Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 13.01.11 20:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Были, были, не волнуйтесь... Все было, а что не было - то будет.

Очень хорошо. То есть абсолютно бескровной операция не была - какое то противодействие было ?

Krom Kruah пишет:

цитата:

На оголтелой ненависти к собственному прошлому и государстве... Садо-мазо, короче...

Ничего не понял, а в чем это выражается ?

jurdenis пишет:

цитата:

Сейчас прям не могу я комп продал сегодня . На цусиме на политпросвете в теме о суде над николаем 2 давали .

А при чем здесь Николай ? Речь шла о потреблении мяса в СССР и современной РФ.

jurdenis пишет:

цитата:

Да ну вот почему то приводилось по официальной статискике в конце 80 х в ссср 67 -69 кило а в 2001 48 кг .

Ну что Вы - СССР выше 65 кг в 1989 вроде как не поднимался.

 Отправлено: 13.01.11 20:59. Заголовок: Уралец пишет: февр..

Уралец пишет:

цитата:

февралем 1917 сравнить не желаете? \\\\\\\\\Желаю. Только и с октябрем тоже. В феврале антигосударственного путча все-таки не было.

Де-факто был.

Уралец пишет:

цитата:

в 1991 г. кто решил защищать родной советский строй? Да еще не балабольством, а хоть какими-то делами. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\При этом в 1917 г. Россия была в изнурительной мировой войне. А в 1991 ? В 1917 г. масса неграмотного народа могла купиться на лозунги. А в 1991 г., после проведенной советской властью культурной революции и неустанного повышения образовательного и идейно политического уровня советского народа? В 1917 г. карательный аппарат Империи был ничтожен по сравнению с 1991 г. Крохотная по современным меркам жандармерия и убогая полиция. Ни тебе правительственных партий, ни правительственных телеканалов, ни татоального контроля над экономикой, ни университетов марксизма-ленинизма... Попы и те власть не любили из-за распутинщины, мечтали о восстановлении Патриархии.

Только вы почему-то забываете, что 1991 году предшествовало 5 лет оголтелой антикоммунистической пропаганды с использованием всех доступных на тот момент PR технологой, что карательный аппарат СССР эти 5 лет бездействовал, что экономику СССР убили ЕМНП еще в 1988 (когда слили наличный и безналичный денежный оборот). Так что царизм слил в гораздо более выгодных для него условиях.

Уралец пишет:

цитата:

Вдобавок проклятый царизм не уничтожал целенаправленно враждебные классы и социальные группы. За всю первую революцию казнили ИМХО не более 10-15 тыс. человек. А большевики только в период большого террора по самым скромным подсчетам - не менее 600 тыс. Всего же коммунисты ликвидировали миллионы своих классовых врагов. Легальной оппозиции почти все годы советской власти не было никакой.

И не надо притягивать большой террор - его пик пришелся на 1937-38, после чего к началу перестройки прошло почти 50 лет - два поколения. Это все равно что объяснять поражание в РЯВ неудачами в Крымской кампании.

Уралец пишет:

цитата:

Обещали преодолеть кабак, столко сил положили, да кабаком и кончили. В истории важны не субъективные намерения. а объективные результаты.

А объективные результаты в том, что к моменту слива коммунистов империя находилась в гораздо лучшем состоянии, нежели к моменту ухода Романовых.

 Отправлено: 13.01.11 21:54. Заголовок: MG пишет: Ничего не..

MG пишет:

цитата:

Ничего не понял, а в чем это выражается ?

Это выражается что о недавнем прошлом собственной страны вы (оба с ужасным) сопобны говорить только штампами и одним цветом как пропагандист из обкома о проклятых империалистах

 Отправлено: 13.01.11 21:59. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это выражается что о недавнем прошлом собственной страны вы (оба с ужасным) сопобны говорить только штампами и одним цветом как пропагандист из обкома о проклятых империалистах

Плз. цитатку из меня. А то совковыми штампами говорите Вы. Я же кроме фактов практчески не говорю ничего.

 Отправлено: 13.01.11 22:01. Заголовок: Ужасный пишет: НЕ Б..

Ужасный пишет:

цитата:

НЕ БЫЛ СССР НАМ РОДНЫМ ГОСУДАРСТВОМ -

Да, похоже что так. А где родились - на Марс?

 Отправлено: 13.01.11 22:03. Заголовок: MG пишет: Очень хор..

MG пишет:

цитата:

Очень хорошо. То есть абсолютно бескровной операция не была -

Повторяю вопроса:

цитата:

Если было бы всего одного убитого при евакуации (и именно по поводу и в связи с евакуации) мира сего скажем на Марс, то Вы подобной операции не назвали бы бескровной?

Нет, у Вас пошла клиника...

 Отправлено: 13.01.11 22:04. Заголовок: MG пишет: Ничего не..

MG пишет:

цитата:

Ничего не понял, а в чем это выражается ?

Так погуглите...

 Отправлено: 13.01.11 22:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нет, у Вас пошла клиника...

Клиника у Вас - мозги остались на политзанятиях

 Отправлено: 13.01.11 22:07. Заголовок: MG пишет: Плз. цита..

MG пишет:

цитата:

Плз. цитатку из меня. А то совковыми штампами говорите Вы. Я же кроме фактов практчески не говорю ничего.

Прочитайте еще раз сколько раз по отношению Вами употреблена квалиффикация подобной на "краснопузый" например... По Вашему "краснопузый" не штамп?

 Отправлено: 13.01.11 22:09. Заголовок: MG пишет: Клиника у..

MG пишет:

цитата:

Клиника у Вас - мозги остались на политзанятиях

Еще раз спрашиваю:

цитата:

Если было бы всего одного убитого при евакуации (и именно по поводу и в связи с евакуации) мира сего скажем на Марс, то Вы подобной операции не назвали бы бескровной?

Ожидаю ответа!

 Отправлено: 13.01.11 22:16. Заголовок: MG пишет: А то совк..

MG пишет:

цитата:

А то совковыми штампами говорите Вы.

Беру пример.
Иначе при любом затруднении с ответом вешается ярлык краснопузости.
Я вот спросил - те инциденты что приведены при выселении Чечен, можете вы показать они были связаны с самим выселением или это могла быть обычная ежедневная преступность. Или хотя бы собственное мнение на этот счет. Нет ответа. Зато краснопузый вылетает легко и непринужденно.

 Отправлено: 13.01.11 22:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Прочитайте еще раз сколько раз по отношению Вами употреблена квалиффикация подобной на "краснопузый" например... По Вашему "краснопузый" не штамп?

Батюшки - как это порочит " недавнем прошлом собственной страны вы (оба с ужасным) сопобны говорить только штампами и одним цветом как пропагандист из обкома о проклятых империалистах"

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ожидаю ответа!

Кром, не придуряйтесь.

islander пишет:

цитата:

Я вот спросил - те инциденты что приведены при выселении Чечен, можете вы показать они были связаны с самим выселением или это могла быть обычная ежедневная преступность.

Т.е. нападение на часовых с целью освободить пленных и обстрел автоколонны с той же целью это "обычная преступность" ?

 Отправлено: 13.01.11 22:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ожидаю ответа!

Настоящие коммунисты не сдаются

 Отправлено: 13.01.11 22:29. Заголовок: islander пишет: Нас..

islander пишет:

цитата:

Настоящие коммунисты не сдаются

Настоящие коммунисты просто дебилы.
Ясно сказано что при переселении погибло 0,3% переселяемых, что в пересчете на современное население земли 7 млрд. чел.
составит 21 млн. человек - для краснопузых сущая мелочь - бескровная операция.

 Отправлено: 13.01.11 22:35. Заголовок: MG пишет: Т.е. напа..

MG пишет:

цитата:

Т.е. нападение на часовых с целью освободить пленных и обстрел автоколонны с той же целью это "обычная преступность" ?

А откуда взялось с целью освободить пленных?
Я в данном случае вовсе не придуриваюсь. Но приведенные примеры неоднозначны. Можно повернуть так, а можно и так. Оба варианта имеют право на существование.

цитата:

"В Кучалойском районе при оказании вооруженного сопротивления убиты легализованные бандиты Басаев Лбу Бакар и Нанагаев Хамид. У убитых изъяты: винтовка, револьвер и автомат".

Вполне себе подходит под операцию против бандитов. Если сейчас сообщат - таком то районе Чечни при проведении спецмероприятия при оказании сопротивления убиты трое бандитов, при них обнаружено.... это тоже свидетельствует о сопротивлении выселению или борьба с преступностью?

цитата:

"В процессе выселения четыре автомашины со всем контингентом свалились в ущелье, в результате чего убито (видимо погибло - А.В.) тридцать один человек".

ДТП. Или будете утверждать что свалившийся и перевернувшийся в Египте автобус с туристами тоже из области сопротивления?

цитата:

"Во время следования колонны переселенцев в Галанчежском районе, колонна была обстреляна бандой. Перестрелка длилась тридцать минут. Убиты: лейтенант Дреев и рядовой Медведев. В колонне убита женщина и ранен ребенок".

Бандитизм. И по своим и по чужим. Откуда огнестрельное оружие, не появилось же оно у чеченцев в день выселения? Если бы с кинжалами тогда другое дело.

цитата:

"При нападении на оперативную группу в Шаливском районе убит один чеченец и тяжело ранен один. В Урус-Мортановском районе при попытке к бегству убито четыре человека. В Шатоевском районе при попытке к нападению на часовых убит один чеченец. Легко ранены два наших сотрудника (кинжалами)". ...

Тоже бандитизм. Или можно сказать что ничего подобного в тех краях до выселения не было?
Я не утверждаю, только допускаю, что приведенные примеры не доказывают именно кровопролитие связанное с текущим моментом выселением.
Хотя скорее всего три из четырех связаны. Но жертвы мизерные.

 Отправлено: 13.01.11 22:37. Заголовок: MG пишет: Настоящие..

MG пишет:

цитата:

Настоящие коммунисты просто дебилы.

А ну да, на аватарке то ясно написано - Полный дебил вертухай Зингер, белая сволочь

 Отправлено: 13.01.11 22:55. Заголовок: MG пишет: Кром, не ..

MG пишет:

цитата:

Кром, не придуряйтесь.

Так как?

цитата:

Если было бы всего одного убитого при евакуации (и именно по поводу и в связи с евакуации) мира сего скажем на Марс, то Вы подобной операции не назвали бы бескровной?

Ожидаю ответа!

 Отправлено: 13.01.11 22:58. Заголовок: MG пишет: Т.е. напа..

MG пишет:

цитата:

Т.е. нападение на часовых с целью освободить пленных и обстрел автоколонны с той же целью это "обычная преступность" ?

А почему не с цели ограбить? MG пишет:

цитата:

Настоящие коммунисты просто дебилы.

Как там с штампами вопрос?

 Отправлено: 13.01.11 23:43. Заголовок: islander пишет: А о..

islander пишет:

цитата:

А откуда взялось с целью освободить пленных? Я в данном случае вовсе не придуриваюсь. Но приведенные примеры неоднозначны. Можно повернуть так, а можно и так. Оба варианта имеют право на существование.

Ну да - просто так из хулиганских побуждений

islander пишет:

цитата:

Вполне себе подходит под операцию против бандитов. Если сейчас сообщат - таком то районе Чечни при проведении спецмероприятия при оказании сопротивления убиты трое бандитов, при них обнаружено.... это тоже свидетельствует о сопротивлении выселению или борьба с преступностью?

Проблема в том что это была операция выселения

islander пишет:

цитата:

ДТП. Или будете утверждать

Ну а почему Вы исключаете боестолкновение оформленное как несчастный случай ? Или попытку пленников захватить а\м, приведшую к несчастному случаю ? Ну и наконец где я написал что это ДТП - пример сопротивления ? Это просто жертвы. И кстати хрен пойми как оформленные.

islander пишет:

цитата:

Бандитизм. И по своим и по чужим. Откуда огнестрельное оружие, не появилось же оно у чеченцев в день выселения? Если бы с кинжалами тогда другое дело.

Ну а вот когда в 42 с высоты в Полунино по Ржеву катюшами шарахнули, по мирным жителям это тоже бандитизм ?

islander пишет:

цитата:

Хотя скорее всего три из четырех связаны. Но жертвы мизерные.

Именно это я и утверждал - ничего другого. Что небольшое сопротивление было.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ожидаю ответа!

MG пишет:

цитата:

Ясно сказано что при переселении погибло 0,3% переселяемых, что в пересчете на современное население земли 7 млрд. чел. составит 21 млн. человек - для краснопузых сущая мелочь - бескровная операция.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Как там с штампами вопрос?

А что штампы ? Я думал Вы умнее.

 Отправлено: 14.01.11 00:26. Заголовок: MG пишет: Ну да - п..

MG пишет:

цитата:

Ну да - просто так из хулиганских побуждений

Или с целью завладения оружием-боеприпасами. В магазине это не продается, а пополнение требуется.
MG пишет:

цитата:

Проблема в том что это была операция выселения

Так проблема в том, что нападение вооруженных бандгрупп говорит о том, что они существовали и были вооружены до начала операции по переселению и связаны инциденты с операцией или с неприятием СВ.
MG пишет:

цитата:

Ну а почему Вы исключаете боестолкновение оформленное как несчастный случай ?

Совершенно нельзя этого исключать. Вообще подозрительно - четыре машины дружно валятся в ущелье. Я понимаю, горы, но все же перебор.
MG пишет:

цитата:

Именно это я и утверждал - ничего другого. Что небольшое сопротивление было.

Из приведенных случаев скорее следует, что сопротивление было и до переселения, или они вооружившись, покуривали в аулах, ожидая когда приедут злобные НКВДшники и начнут операцию?