Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 14.01.11 00:34. Заголовок: NMD NMD пишет: Точн..

NMD
NMD пишет:

цитата:

Точнее даже, "ТОЛЬКО ДЛЯ ВАШИХ ГЛАЗ" -- "For your eyes only" название одного из фильмов про Бонда

Бонд, монд...

NMD пишет:

цитата:

В ВС США такого грифа вроде нет

Вроде или нет? А то вот при изучении действий флота США в войне на Тихом океане людям попадаются шифртелеграммы с такими вот грифами

MG
MG пишет:

цитата:

Володимир кстати после этого куда то исчез

У меня много важных дел - дискуссия на научном, например
Но Вы не волнуйтесь, дойдёт и до вас очередь. Когда очередную фальшивочку-то запостите?

 Отправлено: 14.01.11 00:38. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

У меня много важных дел - дискуссия на научном, например Но Вы не волнуйтесь, дойдёт и до вас очередь. Когда очередную фальшивочку-то запостите?

Вай нехорошо то как товарисч, два раза поиметый на этом форуме

 Отправлено: 14.01.11 00:47. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А то вот при изучении действий флота США в войне на Тихом океане

Всё, пошёл изучать

 Отправлено: 14.01.11 00:48. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

У меня много важных дел - дискуссия на научном, например

А в какой ветке? Пока Вас снова не забанили

 Отправлено: 14.01.11 00:51. Заголовок: Да тот гриф - явно о..

Да тот гриф - явно обратный перевод с чеченского. Я изначально не настаивал на подлинности документа. Владимир просто забалтывает причину спора.
А то письмо или фальшивка чеченцами же написанная или подлинное письмо, НО - ксероксов то тогда не было. Кто то запомнил и по памяти воспроизвел - могло и такое быт.
Так что не парьтесь с конспирологическими версиями. Этот гриф явно чеченец писал.

 Отправлено: 14.01.11 00:52. Заголовок: NMD пишет: А в како..

NMD пишет:

цитата:

А в какой ветке? Пока Вас снова не забанили

Некогда ему.

 Отправлено: 14.01.11 01:00. Заголовок: MG пишет: Кто то за..

MG пишет:

цитата:

Кто то запомнил и по памяти воспроизвел

Вероятность того, что это - новодел Вы исключаете полностью?

 Отправлено: 14.01.11 01:16. Заголовок: MG пишет: Некогда е..

MG пишет:

цитата:

Некогда ему.

Ну, нечестно это. Я, вон, уже начал изучать действия Флота США на Тихом Океане...

 Отправлено: 14.01.11 01:17. Заголовок: vs18 пишет: Вероятн..

vs18 пишет:

цитата:

Вероятность того, что это - новодел Вы исключаете полностью?

Нет. Сразу сказал что это похоже на фальшивку. Поднимите то место где я привел эту цитату и что я ответил клерку. Здесь повторил примерно то же: MG пишет:

цитата:

А то письмо или фальшивка чеченцами же написанная

 Отправлено: 14.01.11 01:45. Заголовок: vs18 пишет: Вероятн..

vs18 пишет:

цитата:

Вероятность того, что это - новодел

Сам об этом сразу подумал -- с названием от бондовского фильма.

 Отправлено: 14.01.11 02:37. Заголовок: О, нашёл Моррисона. ..

О, нашёл Морисона. Владимир, а можно узнать хоть примерно где искать? Я, конечно, The Doors люблю, но 15 томов быстро не перелопачу

 Отправлено: 14.01.11 09:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А где родились - на Марс?

Дуркуете?
Родиться можно и на оккупированной врагом территории!

 Отправлено: 14.01.11 10:08. Заголовок: MG пишет: Проблема ..

MG пишет:

цитата:

Проблема в том что это была операция выселения

Совпадение во времени. Опреация по выселению никаким образом не отменяет борьбы с криминалом.MG пишет:

цитата:

Ну а почему Вы исключаете боестолкновение оформленное как несчастный случай ?

Потому что не мое дело (и не Ваше) придумывать и дооформлять фактов в соответствии с потребностями полит. момента или с моих (Ваших) собственных целей и потребностей.

 Отправлено: 14.01.11 10:19. Заголовок: MG пишет: Ну а вот ..

MG пишет:

цитата:

Ну а вот когда в 42 с высоты в Полунино по Ржеву катюшами шарахнули, по мирным жителям это тоже бандитизм ?

Причем здесь 42 год и Полунино с Ржевом?!? Каким образом относиться к выселению чечен?
islander пишет:

цитата:

Из приведенных случаев скорее следует, что сопротивление было и до переселения,

Как и бандитизм был. И сравнимого условно постоянного количества жертв даже во время вполне себе мирной жизни.

И (чтобы не забыть о чем шла речь):

Ув. MG,

цитата:

Если было бы всего одного убитого при евакуации (и именно по поводу и в связи с евакуации) мира сего скажем на Марс, то Вы подобной операции не назвали бы бескровной?

 Отправлено: 14.01.11 10:25. Заголовок: Развивая мысль об от..

Развивая мысль об отсталости и полной дикости системы именуемой СССР я продолжу про советскую армию.
Мои краткие рассказы про жизнь наблюдавшегося мною стройбата вызвали у оппонентов стонытипа "стройбат - то не армия , а позор" , но ведь в эту "не армию" в СССР призывали бойцов срочной службы.Эту "не армию" комплектовали офицерами и эта "не армия" решала сложнейшие задачи по строительству объектов военно-промышленного потенциала СССР.
Мне довелось наблюдать ещё один отдельный батальон центрального подчинения и даже побывать под чужим обличьем в его рядах немного времени.Это был военно-топографический батальон Главного Управления картографии.Мало кто задумывается над тем что ни какая аэро- или космо- съёмка не дают возможности прямо по ним начертить и издать на военно-катографических фабриках те карты что применяются войсками.Не гражданские версии с масштабом "в миллиметре страна" , а то что в просторечии именуют "ротными стометровками" - для этого нужны рукотворные съёмки местности и работа с кипрегелем , теодолитом , нивелиром тахеометром , рулеткой и т.д. и недели даже не проживания в поле , а прошагивания дистанции метр за метром.
Вот что мне бросилось в глаза сразу по "врастанию" в заинтересовавшую моего командира часть - то что в поля выезжали бойцы срочной службы с лейтенантами и максимум их сопровождали капитаны , а все офицеры старше по званию сиднем сидели в гарнизоне и бесились с жиру и от безделья.
Реально "вышагивали" километры степи и предгорий срочники и лейтенанты только подписывали их планшеты и сдавали для первичной обработки в штаб , а в штабе трудились тоже срочники , пока старшие офицеры парились в баньке или гоняли молодой призыв на плацу.С молодыми на учебном поле занимались капитаны и прапорщики и только!
А ведь работу батальон вёл очень сложную , ответственную и реально секретную , ровно как и стройбат зачастую шедший за топографами!
Ни в ВВ , ни в мотострелках или артиллеристах и автобате реально секретности высокого уровня в службе не было , ну разве только у ВВ расписание параметров обороны и контроля охраняемых объектов!
Некоторй элемент реальной секретности был у глухо сидевших на своих "точках" ПВО-шников обеспечивавших прикрытие района но тоже не ахти какой.А вот топографы и стройбат - эти имели дело непосредственно с СОЗДАНИЕМ тех самых государственных секретов.При этом в этих подразделениях я заметил минимальный уровень дедовщины и максимальный уровень офицерского быкования и по сути издевательств над вверенным им срочным составом.
Это одна из омерзительных масок советской армии.К тому же при реальной угрозе почему то поддержки от "типа боевых" частей было не получить.Когда моя группа в процессе съёмки местности на краю намеченного маршрута столкнулась с предполагавшимися , но до той минуты не выявленными посевами анаши и посевами охраняемыми мы могли рассчитывать на один "калашников" , "мультук" нашего вольнонаёмного водителя , один"ПМ" и мой револьвер , а ВВ-ники и прочая сволота с их БМП , БТР и т.д. оказались нам совершенно бесполезными.Более того , мы даже связи с ними не имели , но когда дело было сделано и мы все оказались живыми и даже "на коне и со щитом" то нас всех стали творчески и активно отодвигать в сторону.
Ладно я - моё нахождение в строю военных топографов было скажем так служебной игрой , но парни срочники и наш водитель вполне заслуженно имели права на все государственные "поощрения"!
Зато в частях ВВ и у мотострелков с артиллеристами воровство офицерами и прапорщиками было поставлено на промышленные рельсы , а в казармах махровым цветом расцвела самая грязная дедовщина.

 Отправлено: 14.01.11 10:37. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Как и бандитизм был. И сравнимого условно постоянного количества жертв даже во время вполне себе мирной жизни.

Здесь, конечно, для полноты картины хорошо бы посмотреть оперативные отчеты за период предшествующий депортации.

 Отправлено: 14.01.11 10:44. Заголовок: Ужасный пишет: Дурк..

Ужасный пишет:

цитата:

Дуркуете? Родиться можно и на оккупированной врагом территории!

Кем окупированной? Враг откуда пришел - балшевики месные или все до одного импортные? Или - все они - марсиане (явно не немцы, англичане, хвранцузе и пр. шведы...)?

 Отправлено: 14.01.11 10:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если было бы всего одного убитого при евакуации (и именно по поводу и в связи с евакуации) мира сего скажем на Марс, то Вы подобной операции не назвали бы бескровной?

Кром, а этот единственный убитый, он из чьих - из эвакуируемых, их эвакуирующих, или вообще из марсианских аборигенов?

Вообще же называть что-то "бескровным" при наличии убитых - цинично. Наверняка для кого-то оно и останется "бескровным" и при 1,000 убитых, и при 10,000...

 Отправлено: 14.01.11 10:52. Заголовок: Ужасный пишет: Эту ..

Ужасный пишет:

цитата:

Эту "не армию" комплектовали офицерами и эта "не армия" решала сложнейшие задачи по строительству объектов военно-промышленного потенциала СССР.

Ужасный пишет:

цитата:

А вот топографы и стройбат - эти имели дело непосредственно с СОЗДАНИЕМ тех самых государственных секретов.

Вот сейчась все поняли какой род войск самый важный для нац. безопасности! И у кого самые секретные секреции! Спасибо, Сан Саныч! Вы открыли мне глаза!
Ужасный пишет:

цитата:

Когда моя группа в процессе съёмки местности на краю намеченного маршрута столкнулась с предполагавшимися , но до той минуты не выявленными посевами анаши и посевами охраняемыми мы могли рассчитывать на один "калашников" , "мультук" нашего вольнонаёмного водителя , один"ПМ" и мой револьвер , а ВВ-ники и прочая сволота с их БМП , БТР и т.д. оказались нам совершенно бесполезными.Более того , мы даже связи с ними не имели , но когда дело было сделано и мы все оказались живыми и даже "на коне и со щитом" то нас всех стали творчески и активно отодвигать в сторону. Ладно я - моё нахождение в строю военных топографов было скажем так служебной игрой , но парни срочники и наш водитель вполне заслуженно имели права на все государственные "поощрения"!

Ужасный пишет:

цитата:

Дуркуете? Родиться можно и на оккупированной врагом территории!

Сан Саныч, разв Вы работали на окупатором?!? Как-же можно! Разве Вы - коллаборационист?!? А если так - то почему не закрываете своей грязней морды, а продолжаете плевать там, где лизали?

 Отправлено: 14.01.11 10:55. Заголовок: vs18 пишет: Вообще ..

vs18 пишет:

цитата:

Вообще же называть что-то "бескровным" при наличии убитых - цинично. Наверняка для кого-то оно и останется "бескровным" и при 1,000 убитых, и при 10,000...

Нет, не цинично. Здесь говорим про отчета для нек. действий, а не про лирики и епоса. При том (если надо быть пуристом - ведь и я могу) - разве есть оснований назвать операцию "кровавой". А то ведь третьее не дано - она или бескровная, или кровавая!
vs18 пишет:

цитата:

Кром, а этот единственный убитый, он из чьих - из эвакуируемых, их эвакуирующих, или вообще из марсианских аборигенов?

Без значения - как получиться по статист. флюктуации. Или - кто Вам больше нравиться... Главное, что он один.