Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 14.01.11 10:56. Заголовок: islander пишет: Зде..

islander пишет:

цитата:

Здесь, конечно, для полноты картины хорошо бы посмотреть оперативные отчеты за период предшествующий депортации.

Конечно!

 Отправлено: 14.01.11 10:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кем окупированной? Враг откуда пришел - балшевики месные или все до одного импортные?

Вы или полный дурак или дикий лицемер.
большевистские комиссары и последующие КПСС-сные деятели являлись именно ВРАГАМИ и для того что-бы быть таким не надо быть иностранцем.Достаточно быть сторонником антихриствующей секты типа большевистской идеологии.
А ещё проще - найдите мне мирный договор или капитуляционный акт Гражданской войны в России!
Война была и это означает что у патриотов России был враг.
Война не закончена и это означает что у патриотов России остался враг.

 Отправлено: 14.01.11 11:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: З..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Здесь говорим про отчета для нек. действий, а не для лирики и епоса.

В этом случае лучше воздержаться от использования прилагательных вообще - они уместнее для эпоса, а не для отчета.

 Отправлено: 14.01.11 11:03. Заголовок: Ужасный пишет: боль..

Ужасный пишет:

цитата:

большевистские комиссары и последующие КПСС-сные деятели являлись именно ВРАГАМИ и для того что-бы быть таким не надо быть иностранцем.Достаточно быть сторонником антихриствующей секты типа большевистской идеологии.

Врагами - конечно, но окупатором? Вы уж покоректнее используйте терминологию, а то слышком свободно и лирико-епически у Вас получаеться. С елементами фэнтези!
И - еще раз. Почему Вы являетесь противным коллаборационистом? Ведь у Вас явно было осознование факта окупации и вражесткости балшевиков! Вот я наверное заблуждался и думал, что они хорошые, являются легитимным руководством страны и т.д. Но ведь Вы-то знали!
Разве можно так, Сан Саныч?!?

 Отправлено: 14.01.11 11:07. Заголовок: vs18 пишет: В этом ..

vs18 пишет:

цитата:

В этом случае лучше воздержаться от использования прилагательных вообще - они уместнее для эпоса, а не для отчета.

Ага. По мере возможного. Так или иначе операция по евакуации земного населения на Марс произошла с 1 убитого. Она кровавая или бескровная? (как упомянул - я тоже могу играть в пуристом, не только одному MG позволено!)

 Отправлено: 14.01.11 11:09. Заголовок: Ужасный пишет: А ещ..

Ужасный пишет:

цитата:

А ещё проще - найдите мне мирный договор или капитуляционный акт Гражданской войны в России!

Найдите про французкой революции... И перестаньте валять дурака - конечно Вы тупой злобный моральный урод, но не вполне лишен мозговой деятельности...

 Отправлено: 14.01.11 11:11. Заголовок: vs18 пишет: Вообще ..

vs18 пишет:

цитата:

Вообще же называть что-то "бескровным" при наличии убитых - цинично. Наверняка для кого-то оно и останется "бескровным" и при 1,000 убитых, и при 10,000...

Вроде как да, но так можно докатиться и до маразма совершенно не учитывая масштаб окерации, или назвав кровой операцию если один из депортируемых споткнулся и разбил себе нос.

 Отправлено: 14.01.11 11:13. Заголовок: islander пишет: Вро..

islander пишет:

цитата:

Вроде как да, но так можно докатиться и до маразма

Так MG вполне докатился... не учитывая масштабе операции...

 Отправлено: 14.01.11 11:16. Заголовок: islander пишет: так..

islander пишет:

цитата:

так можно докатиться и до маразма совершенно не учитывая масштаб окерации

Не могу согласиться. С Вашей точки зрения самому погибшему, или его близким есть дело до масштаба операции? Или они поголовно маразматики?

 Отправлено: 14.01.11 11:21. Заголовок: vs18 пишет: Не могу..

vs18 пишет:

цитата:

Не могу согласиться. С Вашей точки зрения самому погибшему, или его близким есть дело до масштаба операции? Или они поголовно маразматики?

Индивидуальные страдания не являются предметом оценки при истор. изучением собитий. Мы здесь пытаемся рассмотреть вопроса именно с этой точки зрения, а не написать душепотрясающего романа про страданий единственного погибшего и его родствениках. А Вы?

 Отправлено: 14.01.11 11:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Индивидуальные страдания не являются предметом оценки при истор. изучением собитий. Мы здесь пытаемся рассмотреть вопроса именно с этой точки зрения

Кром, бессмысленно повторять, что историю пишут победители. Они и написали, что операция "Чечевица" произошла "бескровно". А если нагуглить версию переселяемых, то на всяких вайнахских сайтах наверняка обнаружатся и героическое сопротивление и потери карателей... Да и вялая перебранка на форуме не тянет на истор. изучение событий.

 Отправлено: 14.01.11 11:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Совпадение во времени. Опреация по выселению никаким образом не отменяет борьбы с криминалом

Вы эксперт по истории СССР ?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Потому что не мое дело (и не Ваше) придумывать и дооформлять фактов в соответствии с потребностями полит. момента или с моих (Ваших) собственных целей и потребностей.

ну ну

Krom Kruah пишет:

цитата:

Причем здесь 42 год и Полунино с Ржевом?!? Каким образом относиться к выселению чечен?

Поверьте это больше соотносится чем предлагаемое вами сравнение выселения чеченцев с блицкригом во франции.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ув. MG, цитата: Если было бы всего одного убитого при евакуации (и именно по поводу и в связи с евакуации) мира сего скажем на Марс, то Вы подобной операции не назвали бы бескровной?

Кром, я знаю для чего Вы это спрашиваете и ответил и на этот и на следующий вопрос. Расслабьтесь -Вас поимели.
Один убитый из 300 человек и 1 убитый из 7 миллиардов - разные вещи.

islander пишет:

цитата:

Здесь, конечно, для полноты картины хорошо бы посмотреть оперативные отчеты за период предшествующий депортации.

Как раз последние несколько месяцев было спокойно. НКВД выжидало. Иначе бы операция не удалась.

 Отправлено: 14.01.11 11:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так MG вполне докатился...

Докатились Вы. Причем до ручки.

 Отправлено: 14.01.11 11:33. Заголовок: islander пишет: Вро..

islander пишет:

цитата:

Вроде как да, но так можно докатиться и до маразма совершенно не учитывая масштаб окерации, или назвав кровой операцию если один из депортируемых споткнулся и разбил себе нос.

Мне вот интересно в этой связи: а как классифицировать армейские учения в разных странах? Ведь там порой солдаты гибнут. Бывает, и мирные жители

 Отправлено: 14.01.11 11:34. Заголовок: vs18 пишет: Не могу..

vs18 пишет:

цитата:

Не могу согласиться. С Вашей точки зрения самому погибшему, или его близким есть дело до масштаба операции? Или они поголовно маразматики?

Сама по себе постановка вопроса в координатах кровая - бескровная предполагает относительность оценок с учетом масштаба операции и возможных ее последствий. Как вы думаете для японского флота Цусима кровавая операция или бескровная?

 Отправлено: 14.01.11 11:37. Заголовок: MG пишет: Как раз п..

MG пишет:

цитата:

Как раз последние несколько месяцев было спокойно. НКВД выжидало. Иначе бы операция не удалась

А вооруженные ..эээ... повстанцы?

 Отправлено: 14.01.11 11:51. Заголовок: MG пишет: Вы экспер..

MG пишет:

цитата:

Вы эксперт по истории СССР ?

Чего обшего это имеет с вопросе, что

цитата:

Опреация по выселению никаким образом не отменяет борьбы с криминалом

MG пишет:

цитата:

ну ну

Ну, и? Вы согласны или нет с тезисом, что

цитата:

Потому что не мое дело (и не Ваше) придумывать и дооформлять фактов в соответствии с потребностями полит. момента или с моих (Ваших) собственных целей и потребностей.

Или считаете, что фактов можно и надо дооформлять в соответствием с потребностями?
MG пишет:

цитата:

Поверьте это больше соотносится чем предлагаемое вами сравнение выселения чеченцев с блицкригом во франции.

"Не верю", но конечно у Вас есть возможности меня переубедить...
весельчаг пишет:

цитата:

Мне вот интересно в этой связи: а как классифицировать армейские учения в разных странах? Ведь там порой солдаты гибнут. Бывает, и мирные жители

По мнению MG - кровавыми.
MG пишет:

цитата:

Кром, я знаю для чего Вы это спрашиваете и ответил и на этот и на следующий вопрос.

Простите, но вопреки моего преклонения к Ваших гадательских способностей (раз угадали для чего я задаю вопроса) меня интересует не для чего задаю вопроса, а ответ на моем вопросе.
MG пишет:

цитата:

и ответил и на этот и на следующий вопрос.

Наверное я опять не заметил... Не процитировали бы место (ну или ссылочки дайте) когда и как ответили?
MG пишет:

цитата:

Как раз последние несколько месяцев было спокойно.

В смысле? Больше 2 нападений в день не было?
MG пишет:

цитата:

НКВД выжидало. Иначе бы операция не удалась.

О, удалась бы. Но наверное была бы кровавой, а не бескровной...
MG пишет:

цитата:

Один убитый из 300 человек и 1 убитый из 7 миллиардов - разные вещи.

Так в Чечни количество погибших близко к 1 из 300? Или нет?
MG пишет:

цитата:

Расслабьтесь -Вас поимели.

MG пишет:

цитата:

Докатились Вы. Причем до ручки.

Само собой отсуствия аргументов можно и надо подменять классификациями - вполне по большевистки, да?

 Отправлено: 14.01.11 12:04. Заголовок: islander пишет: А в..

islander пишет:

цитата:

А вооруженные ..эээ... повстанцы?

Так давал же вроде ссылку. Там типа замирения сделали и с полгода не трогали. Спокойно было. Обманули короче. Кстати не всех и выселили - метисов например не трогали.

весельчаг пишет:

цитата:

Мне вот интересно в этой связи: а как классифицировать армейские учения в разных странах? Ведь там порой солдаты гибнут. Бывает, и мирные жители

Никак - указать "потери составили столько то"

Krom Kruah

Все пипец - с Вами спор прекращаю - бестолку. У Вас мозги отключены и проблемы с русским - по нескольку раз просите повторить одно и то же.

 Отправлено: 14.01.11 12:08. Заголовок: MG пишет: Все пипец..

MG пишет:

цитата:

Все пипец - с Вами спор прекращаю - бестолку. У Вас мозги отключены и проблемы с русским - по нескольку раз просите повторить одно и то же.

Слив засчитан! Чем Вал и поздравляю!

 Отправлено: 14.01.11 12:44. Заголовок: MG пишет: Так давал..

MG пишет:

цитата:

Так давал же вроде ссылку. Там типа замирения сделали и с полгода не трогали. Спокойно было. Обманули короче. Кстати не всех и выселили - метисов например не трогали.

Почитай, любопытно
http://hrono.ru/sobyt/1900sob/1917chech.php<\/u><\/a>
1943.12.02 Орджоникидзе. Комиссары госбезопасности 2-го ранга И.Серов и Б.Кобулов доложили в Москву, что созданные для депортации населения Чечено-Ингушской АССР оперативно-чекистские группы приступили к работе. Отмечалось, что за два предыдущих месяца легализовано около 1300 бандитов, скрывавшихся в лесных и горных массивах. Среди них Д.Муртазалиев, который 18 лет руководил бандой и неоднократно провоцировал вооруженные выступления, А.Бадаев - главарь вооруженной группы с 15-летним стажем. При этом в процессе легализации бандиты сдавали лишь незначительную часть своего оружия. В записке Кобулова и Серова обосновывалось предложение использовать в качестве предлога для ввода войск тактические учения в горных условиях. Однако вместо частей Красной Армии в республике будут размещены войска НКВД. Сосредоточение войск на исходных позициях предлагалось начать за 20-30 дней до проведения операции.