Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 11.01.11 21:06. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну не знаю совок это или нет. Вообще не люблю это слово, пустое оно и ничего не отражает. Но один видит небо и звёзды над головой, другой лужи и грязь под ногами.

100%.

 Отправлено: 11.01.11 21:08. Заголовок: MG пишет: Да Вы с Д..

MG пишет:

цитата:

Да Вы с Дениской натяните красные труселя на рогатину - и на демонстрацию вокруг Свинарника, как в Истории написано. И клерка с Сидоренко прихватите.

А может просто нужно подумать, а не кидать епитетов... И не верить непременно в етикетов. И не думать, что в мире сего есть только белое и черное.

 Отправлено: 11.01.11 21:08. Заголовок: MG пишет: Наоборот ..

MG пишет:

цитата:

Наоборот - реальные. Если хочешь - так делай если есть возможность, а нет - не воняй. Будь мужиком.

В данном случае клерк абсолютно прав, хочется этого кому то или нет

 Отправлено: 11.01.11 21:27. Заголовок: islander пишет: В д..

islander пишет:

цитата:

В данном случае клерк абсолютно прав, хочется этого кому то или нет

В чем ? В том что и в гавне надо видеть космические корабли, бороздящие просторы вселенной ?

 Отправлено: 11.01.11 21:29. Заголовок: MG пишет: В чем ? В..

MG пишет:

цитата:

В чем ? В том что и в гавне надо видеть космические корабли, бороздящие просторы вселенной ?

Нет, что нельзя и космического коробля приравнять к гавне. И из-за наличии гавна в мире считать, что мир вообще являеться (или был) гавненным.

 Отправлено: 11.01.11 21:36. Заголовок: MG пишет: В чем ? В..

MG пишет:

цитата:

В чем ? В том что и в гавне надо видеть космические корабли, бороздящие просторы вселенной ?

В том. что в те времена больше думали (и читали, кстати тоже) сейчас все упрощается - только нажать нужную кнопочку или уткнуться в глянцевый журнал, который нельзя читать, только разглядывать.

 Отправлено: 11.01.11 22:17. Заголовок: islander пишет: сей..

islander пишет:

цитата:

сейчас все упрощается - только нажать нужную кнопочку или уткнуться в глянцевый журнал, который нельзя читать, только разглядывать

Вот и Вы упрощаете. Веяние времени?

 Отправлено: 11.01.11 22:23. Заголовок: vs18 пишет: Вот и В..

vs18 пишет:

цитата:

Вот и Вы упрощаете. Веяние времени?

Может и я. От времени не деться. Но объяснили бы мне, сиволапому, в чем?

 Отправлено: 11.01.11 23:40. Заголовок: islander пишет: В т..

islander пишет:

цитата:

В том. что в те времена больше думали (и читали, кстати тоже)

Ну вот, пошла ненаучная фантастика.
Думали они больше... только жопой думали... вот и остались без своего государства. А наухя пролетариям свое государство? Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать?
Интересно это какое такое население сдало к ебеням СССР? Неужели засланные агенты вражеских разведок? А Горбатого какая партия воспитала? А Эдика Шеверднадзе? А ханов Каримова и Назарбаева? А прочую нелюдь, их сюда кто завез?
Дудаев - это же ведь тоже настоящий советский офицер, не так ли? Боевой, справедливый. Ну подумаешь, его абреки русским пацанам головы резали...
А Паша Мерседес - так вообще герой-афганец.
Просрали мы свою страну, так нам и надо. Плевать было советскому народу на государство, на строй, на все. Где эти читающие были, когда государсттво наебнули, которому присягали? А почему он не пошли свое государство защищать? Почему вонючие и вообще неграмотные афганцы пошли свою страну защищать и от англичан, и от нас, а мы - нет? Почему евреи-сапожники и корчмари со всего мира съехались в Палестину и основали там практически на пустом месте и армию и государство, весь этот лапсердачный гевалт взял да и отмудохал арабов неслабо ради своего национального очага.
Почему ебаные прибалты всегда был готовы спрыгнуть, что бы им не делали?
Вот поэтому у них есть свое государство, а у нас нет и не будет.
"Свободы тот один достоин, кто за нее готов на бой!"
А у нас таковых начиная с 1917 г. выкосили. Сначала Гражданская (погибают с обеих сторон лучшие), потом сталинско-маоистский большой скачок, потом ликвидация лучших и наиболее трудолюбивых слоев крестьянства, потом репрессии, потом голод, потом Великая Отечественная (опять погибли лучшие).
За 70 лет советской власти русский народ выучил - государство враждебно ему, оно чужое. Не верь ему. Оно то раскулачит, то коллективизирует, то еще что выкинет. Как надо, так вперед, блядь "братья и сестры" воюйте, гибните, стройте, интернациональный долг отдавайте. Всех блядь, весь мир хотели осчастливить новым строем. Повторю уж не помню чьи слова - "Были режимы кровавей, но не было подлей".

А как стали красный флаг спускать в Кремле - хоть бы одна начитанная ебучая парткомовская сучара или честь имеющий во все дыры настоящий советский офицер, или даже пидорнутый научным марксистским мракобесием научный сотрудник вылезли бы на Красную площадь и проблеяли хоть что-то.
Был один Макашов, и тот кретин.
Вся элита советская, армейская, партийная - тут же в первые ряды приватизаторов... или себе княжества и ханства из тела советского государства и советского народа ножом вырезать, им один хуй с каким знаменем и за какую страну, лишь бы у кормушки. Такого предательства элиты современная мировая история еще не знала. Квислинг и Петен отдыхают.

Когда советские офицеры из советских танков растреливали Белый дом, где заседал последний советский по сути Верховный совет, где были эти левые?
И теперь пикейные жилеты, офисный планктон, кормящийся падающими сверху крошками со стола больших спиздивших страну дядей, пьют виски, сидят и умничают.
Ах, Бриан, пардон, Сталин, вот был сука голова! А социализм вообще охуеть какой хороший. Времена были залупенные... гордость за державу пробирала до сладостной усрачки, вот бы нам сейчас пойти в МТС или на лесоповал.... да и к стенке можно встать, жила бы страна родная... Идея была супер, надо было маленькие детальки поменять, хотя народишко... тварь, как всегда подкачал... и Запад гадит... вт в чем причина....

 Отправлено: 12.01.11 00:01. Заголовок: islander пишет: то..

islander пишет:

цитата:

том. что в те времена больше думали (и читали, кстати тоже) сейчас все упрощается - только нажать нужную кнопочку или уткнуться в глянцевый журнал, который нельзя читать, только разглядывать.

Это процесс глобальный и никаким образом не связанный с существованием/развалом СССР.

 Отправлено: 12.01.11 10:15. Заголовок: islander пишет: В то..

islander пишет:

цитата:

В том. что в те времена больше думали (и читали, кстати тоже) сейчас все упрощается - только нажать нужную кнопочку или уткнуться в глянцевый журнал, который нельзя читать, только разглядывать.

1) а что оставалось тогда делать - думали и читали - ни тебе ДВД, ни Сети, ни нормальных магазинов, кафе и развлечений...
2) отмечу - ну очень много думали, как сделать то, что сейчас банально и за копейки можно купить... это верно как на работе, так и дома...
к примеру - я не думаю как мне сделать систему охлаждения, а просто отдаю схему и мне комплектуют в магазине сантехники... в в совке я д.б. за 1,5 заказать это все в заявочную кампанию (при этом найти необходимые справочники - что было не просто)... или заказать все это в опытном производстве - разницу понимаете?
ну а во что превращался ремонт дома - напомнить?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Нет, что нельзя и космического коробля приравнять к гавне. И из-за наличии гавна в мире считать, что мир вообще являеться (или был) гавненным.

ну -ну - классика - сказать людям, что вы будете через 20 лет жить хорошо (а самим жить не плохо и сейчас) и делать никому не нужные корабли (в т.ч. и космические)... вы эффективность использования космоса для экономики в СССР и США можете сравнить?
Уралец пишет:

цитата:

За 70 лет советской власти русский народ выучил - государство враждебно ему, оно чужое. Не верь ему. Оно то раскулачит, то коллективизирует, то еще что выкинет. Как надо, так вперед, блядь "братья и сестры" воюйте, гибните, стройте, интернациональный долг отдавайте. Всех блядь, весь мир хотели осчастливить новым строем. Повторю уж не помню чьи слова - "Были режимы кровавей, но не было подлей".

Браво! Слог у вас супер!
Вроде написал Платонов...
Уралец пишет:

цитата:

Был один Макашов, и тот кретин.

и Лигачев - но вызывают уважение...

 Отправлено: 12.01.11 10:40. Заголовок: NMD пишет: Это проц..

NMD пишет:

цитата:

Это процесс глобальный и никаким образом не связанный с существованием/развалом СССР.

Вроде как да, но СССР далеко не во всем следовал глобальным тенденциям. То был минус, переходящий в плюс, или наоборот, как посмотреть. Вообще хвалить что то в СССР не значит стремиться туда, как и ругать не значит ненавидеть. Здесь часто путаница, стоит сказать - а вот там это было, как сразу вешают ярлык.
Но тенденция, да. Это когда то давно армейский офицер писал свои рассказы, причем писал их так, что в следующем веке они вошли в школьную программу. Сейчас все было бы проше, пара слов в блоге, плюс приаттачить фотки и всего делов.

 Отправлено: 12.01.11 11:24. Заголовок: ser56 пишет: ну -ну..

ser56 пишет:

цитата:

ну -ну - классика - сказать людям, что вы будете через 20 лет жить хорошо (а самим жить не плохо и сейчас) и делать никому не нужные корабли (в т.ч. и космические)...

Вы уверен, что никому не нужные? Или что например добрая половина из сегодняшных товаров (а главное - их замена после 1-2 лет использования) являеться более нужной? Или что более морально (по кр. мере по отношению потомства) обеспечивать хорошую (ну или даже просто приличную) жизнь сейчась, но за счет кредитов и печатанием денег.

 Отправлено: 12.01.11 11:26. Заголовок: ser56 пишет: вы эфф..

ser56 пишет:

цитата:

вы эффективность использования космоса для экономики в СССР и США можете сравнить?

Нет. Нет информации. Но и Вы не смогли бы, кроме высказывание просто тезисов без доказательств.

 Отправлено: 12.01.11 11:28. Заголовок: islander пишет: NM..

islander пишет:

цитата:

NMD пишет: цитата: Это процесс глобальный и никаким образом не связанный с существованием/развалом СССР. Вроде как да, но СССР далеко не во всем следовал глобальным тенденциям.

А вот я далеко не уверен в наличии общей и то независимой от общ. строя тенденции. Скорее склоняюсь к обратном. Т.е. - утверждаю, что ск. всего глобальный процесс стал глобальным именно с исчезновением СССР и соц. строя.

 Отправлено: 12.01.11 11:36. Заголовок: MG пишет: Да Вы с Д..

MG пишет:

цитата:

Да Вы с Дениской натяните красные труселя на рогатину - и на демонстрацию вокруг Свинарника, как в Истории написано. И клерка с Сидоренко прихватите.

И Крома прихватите...

 Отправлено: 12.01.11 11:42. Заголовок: В чем прав Сидоренко..

В чем прав Сидоренко, так в том, что "совку" нужна мировоззренческая альтернатива. "Либеральная" идея как и коммунистическая так же порождает неизбежно двойственность сознания и разрыв между желаемым и действительным. В рамках научно-материалистических и позитивистских концепций в основе которых лежит анализ - расчленение действительности целосное восприятие человеком мира и самого себя невозможно. Выход тока один - вера.

 Отправлено: 12.01.11 12:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: о..

Krom Kruah пишет:

цитата:

обеспечивать хорошую (ну или даже просто приличную) жизнь сейчась, но за счет кредитов и печатанием денег.

в РФ этого нет... а думать надо более о сегодня, когда много о завтра думают - это разводка....
Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы уверен, что никому не нужные?

кому-то - да! ордена- чины - премии получали... тесть у меня работал в этой сфере - много чего рассказывал...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Но и Вы не смогли бы, кроме высказывание просто тезисов без доказательств.

банально - экономика США внедряла новейшие технологии, а вот советская - нет... см. теже сковородки с покрытием...
ну или использование спутников-шпионов и т.п., теже фотки сейчас с каких спутников доступны?

 Отправлено: 12.01.11 12:28. Заголовок: Лишенец пишет: так в..

Лишенец пишет:

цитата:

так в том, что "совку" нужна мировоззренческая альтернатива. "

спасибо - мне надоели комсобрания, на проповеди не стремлюсь...

 Отправлено: 12.01.11 12:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - утверждаю, что ск. всего глобальный процесс стал глобальным именно с исчезновением СССР и соц. строя.

Развитие средств связи и их доступность никак не связано м исчезновением СССР. Хотя в СССР конечно успешно боролись с излишней информацией.
:-)
Лишенец пишет:

цитата:

Выход тока один - вера.

Да, так проще вешать лапшу населению
ser56 пишет:

цитата:

в РФ этого нет... а думать надо более о сегодня, когда много о завтра думают - это разводка....

Так в РФ только и занимаются тем, что сейчас не очень, а вот с какого то года будет хорошо. Уже 20 лет как.
ser56 пишет:

цитата:

кому-то - да! ордена- чины - премии получали... тесть у меня работал в этой сфере - много чего рассказывал...

Так это касается всей науки, кроме сугубо прикладной.