Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка" (продолжение)

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 14.01.11 17:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Словосочетание стало популярным к середине 90-х...

Всегда применялось в иных кругах , просто вам не довелось с этими кругами встретиться.
Krom Kruah пишет:

цитата:

как быть с Вашем колаборационизме?

Не придуривайтесь.
Обычный метод подпольно-партизанской борьбы.Врасти в "систему" и разрушать её изнутри с постоянным ожиданием удобного случая для того что бы вонзить системе нож в спину.
Мне вот удалось нескольких советских офицеришек как "защитников социалистического отечества" вместо порицания и увольнения подвести под максимально тяжкие статьи и отправить на зоны.Так же мне совместно с моим командиром удалось отмазать от суда и скорее всего расстрела парня застрелившего замполита.Пуля являвшаяся единственным доказательством ... "потерялась".

 Отправлено: 14.01.11 18:03. Заголовок: Ужасный пишет: Всег..

Ужасный пишет:

цитата:

Всегда применялось в иных кругах , просто вам не довелось с этими кругами встретиться.

ага, сейчась уже не "все", а "в иных кругов". В каких кругов, Сан Саныч, уголовных, что ли?
Ужасный пишет:

цитата:

Обычный метод подпольно-партизанской борьбы. Врасти в "систему" и разрушать её изнутри с постоянным ожиданием удобного случая для того что бы вонзить системе нож в спину.

Во значить как! Сан Саныч, разве у Вас активная антисоветская/подпольная биограгия?!? Поделитесь для маленьких пианеров - какое у Вас было нелегальное имя?
Какой кайф! совсем значить по большевистки - только что как выяснилось! Спасибо Сан Саныч!

 Отправлено: 14.01.11 18:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

сейчась уже не "все", а "в иных кругов". В каких кругов,

"Все" и быть не могло - я не мог и не могу иметь одну точку зрения с совковыми гадёнышами рвавшими от "своей" власти кусманчики!
Не надо придуриваться и делать вид что не понимаете.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Сан Саныч, разве у Вас активная антисоветская/подпольная биограгия?

Это как смотреть на вещи.В истерию , подобно всяким там "отказникам" я не впадал , но вполне успешно не только выживал , но и врос в систему и разрушал её изнутри.Так что по меркам той системы я скорее диверсант и вредитель.

 Отправлено: 14.01.11 18:43. Заголовок: Ужасный пишет: Так ..

Ужасный пишет:

цитата:

Так что по меркам той системы я скорее диверсант и вредитель.

Браво, Сан Саныч! Вполне по большевистки! В соответствии с названием темы!

 Отправлено: 14.01.11 19:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Браво, Сан Саныч! Вполне по большевистки!

Придурок , да?
Тысячи лет тому назад было сформулировано что учиться надо у врага!
К тому же что такого в том что-бы вредить врагу и диверсии ему чинить?Это достойная деятельность.

 Отправлено: 14.01.11 19:14. Заголовок: Ужасный пишет: К то..

Ужасный пишет:

цитата:

К тому же что такого в том что-бы вредить врагу и диверсии ему чинить?Это достойная деятельность.

Правильно! При том части большевиков отрицали государства в принципе в пользу Мировой Революции! Имею ввиду троцкистов... Сан Саныч, Вы хорошо освоили их идеологии! Вы не просто носитель идеологии совка и настоящий большевик! Вы настоящий троцкист!

 Отправлено: 14.01.11 20:35. Заголовок: Раньше у Сан Саныча ..

Раньше у Сан Саныча была должность "Министр обороны Свинарника" - пока Борда не глюкнула, и его профиль не слетел. Думаю, это не случайно: надо написать "Заслуженный диверсант Свинарника"

 Отправлено: 14.01.11 22:27. Заголовок: Ужасный пишет: Обыч..

Ужасный пишет:

цитата:

Обычный метод подпольно-партизанской борьбы.Врасти в "систему" и разрушать её изнутри с постоянным ожиданием удобного случая для того что бы вонзить системе нож в спину.

Оказывается Гармашев был в одном строю с Горбачевым, Яковлевым, Шеварнадзде и прочими нелюдями (по выражению Уральца)

ser56 пишет:

цитата:

что 1991 году предшествовало 5 лет оголтелой антикоммунистической пропаганды с использованием всех доступных на тот момент PR технологой, что карательный аппарат СССР эти 5 лет бездействовал, что экономику СССР убили ЕМНП еще в 1988 (когда слили наличный и безналичный денежный оборот). \\\\\\\\\\\\\\\\\ 1) пропаганда революционеров тожебыла не хилая для своего времени+ война 2) это это за "экономика", что различает свои деньги на 1 и 2 сорт

1) Так оказывается предавших царя думцев и генералов революционеры распропагандировали? Не знал
2) Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебром.

 Отправлено: 14.01.11 22:39. Заголовок: клерк пишет: Обычна..

клерк пишет:

цитата:

Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебром.

Вот это реально хороший аргумент. Респект! Интересно, что скажут оппоненты?

 Отправлено: 14.01.11 23:13. Заголовок: весельчаг пишет: ре..

весельчаг пишет:

цитата:

реально хороший аргумент

вульгарный материализм... главная война - всегда в душах людей идет..

 Отправлено: 14.01.11 23:15. Заголовок: клерк пишет: Тольк..

клерк пишет:

цитата:

Только вы почему-то забываете, что 1991 году предшествовало 5 лет оголтелой антикоммунистической пропаганды с использованием всех доступных на тот момент PR технологой, что карательный аппарат СССР эти 5 лет бездействовал, что экономику СССР убили ЕМНП еще в 1988 (когда слили наличный и безналичный денежный оборот). Так что царизм слил в гораздо более выгодных для него условиях.

"Большой брат" на ходу переделывает историю".
Ну совхомячки кончно поверят сразу и безоговорочно, что в 1986 г. в СССР началась "оголтелая антикоммунистическая пропаганда", а КГБ было запрещено работать. Но я-то тогда жил.
Социализм тогда начал переживать очередное возвращение к ленинским нормам. Он расцветал, бурлил и пах, как старая выгребная яма полкового сортира, в которую вывалили три ведра свежих дрожжей.

Ускорение, госприемка, "повернуться к людям" - что тут антикоммунистического?
Ааа, я понял, антикоммунистическим был 27-й съезд КПСС. Вот она, оголтелая антикоммунистическая пропаганда - "Социализм постоянно совершенствует общественные отношения, целеустремленно приумножает достигнутое, наращивает силу и убедительность
своего примера, демонстрирует реальный гуманизм всего уклада жизни."
Провозглашение политики "гласности" - это вообще антикоммунистический переворот - "Люди, трудовой народ, должны хорошо знать, что происходит в стране, какие трудности, какие проблемы возникают в работе".
А на ТВ с 1986 г. стали транслировать программы радио Свободы, зачитывать главы из Солженицына и Оруэлла, показывать казни пойманных на улице за чтением классиков подлинных коммунистов.
Да, еще забыл, кристально чистый и живительный поток коммунистической правды, все 55 томов Ленина, смогли отравить и замутить за короткое время роман презренного сиониста Рыбакова "Дети РОзенталя Арбата" и фильм грузинского меньшевика Абуладзе "Заседание парткома" "Покаяние".

клерк пишет:

цитата:

И не надо притягивать большой террор - его пик пришелся на 1937-38, после чего к началу перестройки прошло почти 50 лет - два поколения. Это все равно что объяснять поражание в РЯВ неудачами в Крымской кампании.

И то верно. Были уничтожены враждебные эксплуататорские классы и ликвидированы причины появления эксплуатации человека человеком.
Советский народ, вооруженный подлинно научной теорией, построил новое справедливое общество.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

клерк пишет:

цитата:

А объективные результаты в том, что к моменту слива коммунистов империя находилась в гораздо лучшем состоянии, нежели к моменту ухода Романовых.

"Больной перед смертью потел? Нет! Очень хорошо" (с)

 Отправлено: 14.01.11 23:19. Заголовок: клерк пишет: Обычна..

клерк пишет:

цитата:

Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебром.

А сколько давали в 1986 г. золота или серебра за советский рубль?
И сколько давали за него свободно конвертируемой валюты, или хотя бы чеков Внешпосылторга?
К тому же в том же 19-м веке была проведена реформа Вышнеградского - Бунге и введен золотой рубль. Который до мироввой войны 100% покрывался и свободно развменивался на золото.

Это совхомячкизм, а не тезис.

 Отправлено: 14.01.11 23:56. Заголовок: Уралец пишет: А на ..

Уралец пишет:

цитата:

А на ТВ с 1986 г. стали транслировать

КВН

 Отправлено: 15.01.11 02:04. Заголовок: Уралец пишет: А на ..

Уралец пишет:

цитата:

А на ТВ с 1986 г. стали транслировать программы радио Свободы, зачитывать главы из Солженицына и Оруэлла, показывать казни пойманных на улице за чтением классиков подлинных коммунистов. Да, еще забыл, кристально чистый и живительный поток коммунистической правды, все 55 томов Ленина, смогли отравить и замутить за короткое время роман презренного сиониста Рыбакова "Дети РОзенталя Арбата" и фильм грузинского меньшевика Абуладзе "Заседание парткома" "Покаяние".

В 2001 году А.Н. Яковлев, вспоминая о своей деятельности, признавался: «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[9].
Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде:
....После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

Летом 1985 года А.Н:Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году стал секретарём ЦК курировавшим, совместно с Е. К. Лигачёвым, вопросы идеологии, информации и культуры. ....По его предложению назначались редакторы «перестроечных» изданий — газет «Московские новости», «Советская культура», «Известия»; журналов «Огонёк», «Знамя», «Новый мир» и др.
Способствовал публикации в СССР произведений Набокова, Солженицына, Рыбакова, Приставкина, Дудинцева, выходу на экраны около 30 ранее запрещённых фильмов. Инициатор решения Политбюро ЦК КПСС (май 1988) об издании на базе издательства «Правда» и журнала «Вопросы философии» ранее запрещенных трудов русских философов.

Уралец пишет:

цитата:

Ааа, я понял, антикоммунистическим был 27-й съезд КПСС. Вот она, оголтелая антикоммунистическая пропаганда -

"И еще об одной существенной стороне перестройки -- об усилении
территориального подхода в планировании и управлении....Поступают на этот счет и предложения. Видимо, стоит подумать о
расширении прав республиканских и местных органов -- по примеру агропрома --
в управлении строительством, межотраслевыми производствами, социальной и
производственной инфраструктурой, многими предприятиями, производящими
предметы широкого потребления". (Из доклада Горбачева на этом съезде).

А потом удивлялись - откуда взялся сепаратизм.
И подобных цитат можно надергать по любому направлению.

Уралец пишет:

цитата:

Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебром. \\\\\\\\\\\\\\А сколько давали в 1986 г. золота или серебра за советский рубль? И сколько давали за него свободно конвертируемой валюты, или хотя бы чеков Внешпосылторга?

Серебро и чеки на хлеб не намажешь

Уралец пишет:

цитата:

К тому же в том же 19-м веке была проведена реформа Вышнеградского - Бунге и введен золотой рубль. Который до мироввой войны 100% покрывался и свободно развменивался на золото. Это совхомячкизм, а не тезис.

Так 19 век началася не 1884 году (когда Бунге начал проводить подготовку к реформе), а несколько раньше
А 100% золотое покрытие рубля было установлено только после реформы Витте в 1897 году, которая девальвировала рубль в 1,5 раза.
А до этого было "хорошо если за рупь дают полтину, хуже когда начнут давать в морду"

 Отправлено: 15.01.11 02:23. Заголовок: клерк пишет: И еще ..

клерк пишет:

цитата:

И еще об одной существенной стороне перестройки -- об усилении территориального подхода в планировании и управлении....Поступают на этот счет и предложения. Видимо, стоит подумать о расширении прав республиканских и местных органов -- по примеру агропрома --

Напоминает СССР времён НЭП

 Отправлено: 15.01.11 08:48. Заголовок: NMD пишет: И еще об..

NMD пишет:

цитата:

И еще об одной существенной стороне перестройки -- об усилении территориального подхода в планировании и управлении....Поступают на этот счет и предложения. Видимо, стоит подумать о расширении прав республиканских и местных органов -- по примеру агропрома///////////// Напоминает СССР времён НЭП

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР имеет право приостанавливать или отменять декреты, постановления и распоряжения Президиума ЦИК’а Союза ССР, а также С’ездов Советов и ЦИК’ов союзных республик и других органов власти на территории Союза ССР.
(1924)
Статья 134. Совет Министров СССР имеет право по вопросам, отнесенным к ведению Союза ССР, приостанавливать исполнение постановлений и распоряжений Советов Министров союзных республик, а также отменять акты министерств СССР, государственных комитетов СССР, других подведомственных ему органов.
.......
Статья 137. Высшим органом государственной власти союзной республики является Верховный Совет союзной республики.
.......Принятие Конституции союзной республики, внесение в нее изменений; утверждение государственных планов экономического и социального развития, государственного бюджета союзной республики и отчетов об их выполнении; образование подотчетных ему органов осуществляются исключительно Верховным Советом союзной республики.
(1977)

Как говорится - почувствуйте разницу

 Отправлено: 15.01.11 09:08. Заголовок: Уралец пишет: в 198..

Уралец пишет:

цитата:

в 1986 г. в СССР началась "оголтелая антикоммунистическая пропаганда", а КГБ было запрещено работать. Но я-то тогда жил.

Да уж - я просто повизгивал от радости узнав из этих слов что в 1986 году "типа развернулась и началась"!
Реально антисоветская общественная идея и борьба сложилась , оформилась и моментально стала реальной силой в 1989 году.При этом надо честно сказать , что её основная сила , т.е. наиболее высокоразвитые и культурные якобы "советские" интилегенты влились в это общественное движение не из-за своей готовности "ломать СССР".
Нет!
Они пошли на подготовку проведения выборов для "не коммунистических" кандидатов в Верховный совет СССР из-за страха от попыток оголтелых большевиков и ярых сталинцев типа Нины"не могущей поступиться принципами" повернуть ситуацию обратно , этак в 1937 год.Именно СТРАХ ОТ ЗНАНИЯ ЧТО ТАКОЕ ОГОЛТЕЛАЯ СОВЕТСКАЯ ДИКТАТУРА и попытки махровых большевичков повернуть страну в "обратно" и стал основой сплочения масс для выборов в Верховный Совет самых антикоммунистических кандидатов что тогда могли найтись.
Я то это знаю доподлинно по многим каналам.Вплоть до того что секретарём ленинградского Народного фронта была жена двоюродного брата моей матери.
До этого все эти мирные и постоянно запуганные воспоминаниями о репрессированных родственниках люди просто боялись моих слов и идей, но послушав Лигачёва и "Нину не могущую поступиться принципами" и увидев эти злобные просталинские идеи на страницах центральных газет все эти инженеры учителя с научными сотрудниками сплотились и от ещё большего испуга стали активно заниматься антисоветской политикой!

 Отправлено: 15.01.11 09:14. Заголовок: Таким образом я могу..

 Отправлено: 15.01.11 09:17. Заголовок: клерк пишет: Способ..

клерк пишет:

цитата:

Способствовал публикации в СССР произведений Набокова, Солженицына, Рыбакова, Приставкина, Дудинцева, выходу на экраны около 30 ранее запрещённых фильмов.

Ну и что же в этом "антисоветского" ? По современным меркам - детская шалость. Или колос на глиняных ногах мог существовать только тогда, когда граждане жили в условиях информационного ваккума ?

 Отправлено: 15.01.11 09:25. Заголовок: Ужасный пишет: Таки..

Ужасный пишет:

цитата:

Таким образом я могу абсолютно утверждать что СССР пал не из-за неких откровенно антисоветских поползновений , но от СТРАХА своих наиболее развитых , образованных и культурных граждан перед тем ужасом что родил сам СССР и КПСС(ВКПб) в недавнем прошлом.Так сказать сам себя и уничтожил СССР!

Вот ответ на выше приведённый вопрос MG пишет:

цитата:

Или колос на глиняных ногах мог существовать только тогда, когда граждане жили в условиях информационного ваккума ?