Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка" (продолжение)

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 16.01.11 17:44. Заголовок: Нет , конечно прилич..

Нет , конечно приличному человеку я могу и подмогнуть.Однако апологету коммунизьма и советской армии я бесплатно могу ... только очко порвать на андреевский крест.

 Отправлено: 16.01.11 18:20. Заголовок: ser56 http://s60...

ser56

, Вы зря теряете время - болгарин непроходимо туп и необучаем.

 Отправлено: 16.01.11 18:33. Заголовок: ser56 пишет: а я пи..

ser56 пишет:

цитата:

а я писал о большинстве населения? научитесь ЧИТАТЬ!

Ну че вы спорите. Я вот кликнул и первое что попалось По данным ВЦИОМ только 12 % россиян довольны уровнем жизни в России. http://po.ucoz.com/publ/1-1-0-5<\/u><\/a>
Но наверное можно найти и другую цифру.

 Отправлено: 16.01.11 19:01. Заголовок: ser56 пишет: Напомн..

ser56 пишет:

цитата:

Напомню, что даже перед ВОВ - через 19 лет после окончания ГВ (для РФ это 1993г - ну нехай) в СССР жили заметно хуже чем в РИ! Это признавал и Хрущев самолично!

Вам приводили данные вашего же единомышленника Б.Миронова (кстати размещенные здесь Уральцем) - потребление продовольствия в 1937 соответствовало 1913.

 Отправлено: 16.01.11 19:06. Заголовок: MG пишет: Вы зря те..

MG пишет:

цитата:

Вы зря теряете время

Это точно.
Россиянские совхомячки, в 1986 г. дрочившие на фото одноклассниц и смотревшие Арни в видеосалонах, все равно по определению лучше знают, чем всякие стариканы из того времени, что вбивалось в голову на политзанятиях в 1986 г., особенно по указаниям главпура и товарища генерала армии Андимыча.
Ведь каждому совхомячку давно известно, что главпур, получив шифровку от самого товарища Яковлева, приказывал зачитывать Солженицера по 2 часа до подъема.
Теперь то понятно, что лозунг ускорения и госприемки был вредительский. Ибо помиравший социализм ускориться не мог, и лишние телодвижения приблизили его смерть.
Вот они, вражьи слова - "Задача ускорения темпов роста, притом существенного, вполне выполнима, если в центр всей нашей работы поставить интенсификацию экономики и ускорение научно технического прогресса, перестроить управление и планирование, структурную и инвестиционную политику, повсеместно повысить организованность и дисциплину, коренным образом улучшить стиль деятельности".
За такие слова растреливать надо...
Вообще то, что социализм наебнулся под влиянием довольно слабенькой литературы и всего лишь допущения небольшой доли правды - это загадка природы. Как будто бы вынесли дохлую крысу из холодильника на воздух... и усе ...

 Отправлено: 16.01.11 19:54. Заголовок: ser56 пишет: как эт..

ser56 пишет:

цитата:

как это? вы отрицаете, что именно теория маркса сделала социализм научным?

Неа... Я же говорил Вам, что как раз после Маркса, Ленина и в нек. части - Сталина, эконом. теория социализма находилась в полном запущении. По сути она не отражала реального состояния соц. общества и особенно в сфер экономики и социологии.
ser56 пишет:

цитата:

ли по вам марксизм это не научный социализм? Ржу ни магу Krom Kruah пишет:

"Выписан с улучшением. Ржет беспричинно".
А конкретно:
1. Название соответной дисциплине "научный коммунизм", а не "научный социализм". Согласитесь - не одно и тоже.
2. Теория Маркса сделала не просто социализма научным, а впервые стала вообше с ним заниматься в теор. аспекте. В качестве переходного етапа к коммунизме. С его основе и не удаляя его эконом. теории особого внимания, т.к. принимали, что он победить сразу в самых развитых кап. стран и не будет периода противопоставлением соц. и кап. обществ и т.д. все решиться т. ск. автоматом. Т.е. - что социализм не будет существовать столь продолж. времени, чтобы с нем стоило бы непосредственни отдельно заниматься. С том, что будет после соц. революции, он совершенно не занимался, т.к. предполагал, что развитие произв. сил будет достаточным для непосредственном переходе к комунист. фазе... В реале произошло немн. иное. Но согласитесь, наметить основ (или даже просто концепции про) будущего здания и построить его - не одно и тоже. Так вот после Сталина никто не занимался ничем, кроме восхвалением основ (даже без учете возможных ошибок)... Результат налицо...
3. Как раз после дедушки Маркса там с теории дела стали ухудшаться. Т. что Вы сознательно выучили в Вашем прекрасном ВУЗ-е не нек. научной дисциплины, а набора мантр. И хорошо их выучили, проблема только, что назубок, не с пониманием, но... разве можно понять мантр?Очередное доказательство, что Вы (вместе с Зингером и Сан Санычем - ярый пример носителя идеологии совка! Если и физики так изучали, дела плохи...

 Отправлено: 16.01.11 19:56. Заголовок: ser56 пишет: это НЕ..

ser56 пишет:

цитата:

это НЕ экономика, т.к. она развивалась НЕ экономическими методами и законами... Для аналогии - можно и беззаконие назвать новым правом... формально это верно, а по -сути?

Вы совершенно не понимаете что такое экономика. Для аналогии - Вы не понимаете разницы между т. наз. обычайного право и кодифицированном праве...

 Отправлено: 16.01.11 20:00. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? и в основе этого лежал не экономический интерес?

В основе экономики вообще стоит перераспределение рессурсов в условии их дефицита. Что всегда пораждает нек. эконом. интересов. Откуда решили, что "в основе этого лежал не экономический интерес"? Другое дело, что Вв основе этого лежал не экономический интерес совершенно не понимаете что означает "экономический интерес". Но - да в основе заменой феод. экономики с капиталистической (в т.ч. легализации процента, отменэкономический интерес право получать в силе рождения опр. эконом. прав и т.д.) лежали экономические интересы более сильного/победившего в ходу бурж. революций класса капиталистов над феод. классе. Точно так в основе заменой кап. экономики с коммунистической должны лежать интересы победившего раб. класса. Однако ... бревно. Так и не выяснили (упадок социологии однако) что такое за животное являеться тот самый раб. класс, а следовательно - какие его эконом. интересы... В реультате т. наз. "буржоазные специалисты" совершенно не считались части раб. класса например, а общего между интересов крестьянства и раб. класса в СССР не нашли и считали крестьянства враждебном социализме... И т.д. - нет смысла проводить в данной теме ликбез по сов. иной темы....

 Отправлено: 16.01.11 20:07. Заголовок: Уралец пишет: Вообщ..

Уралец пишет:

цитата:

Вообще то, что социализм наебнулся под влиянием довольно слабенькой литературы и всего лишь допущения небольшой доли правды - это загадка природы. Как будто бы вынесли дохлую крысу из холодильника на воздух... и усе ...

«Мы метили в коммунизм, а попали в Россию». (В. Максимов).
http://www.algoritm-kniga.ru/maksimov-v.-rastlenie-velikoy-imperii.html<\/u><\/a>


Книшки (промывание мозгов в течение 5 лет) - это причина почему народ не поднялся на защиту СССР в 1991.
Причины же распада СССР вовсе не в области идеологии - в ходе перестройки было наломано огромное количество вполне реальных политических и эконоимических дров, превративших кризисные явления в катастрофу.

 Отправлено: 16.01.11 20:14. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ой, держите меня - "маска срочника".

Какая там маска - сама морда (т.е. фактический пейзаж ее) Ужасного - срочником... При том (по его признанию) - срочником стройбата или подобного поделения...

 Отправлено: 16.01.11 20:18. Заголовок: MG пишет: , http://..

MG пишет:

цитата:

, Вы зря теряете время - болгарин непроходимо туп и необучаем.

Спасибо, ув. MG! Вы в очередной раз заменили обсуждения вопроса с наклеиванием етикетами! Что конечно прекрасно характеризирует Вас как (см. заголовка темы).

 Отправлено: 16.01.11 20:18. Заголовок: ser56 пишет: Их в о..

ser56 пишет:

цитата:

Их в обществе заметная доля, но не большинство! + их семьи - получится до половины населения РФ!

Так сколько процентов?

 Отправлено: 16.01.11 20:25. Заголовок: ser56 пишет: ФДР от..

ser56 пишет:

цитата:

ФДР отнимал заводы и фабрики?

Ввел например запрет на притежанием золота и принудительной его "продажи" государстве по фиксированной цене. ВВел трудовых лагерей для безработных с их натуральной (а не денежной) издержки и работы на пользу государства без получением зарплаты. И т.д.
Проф, не говорите о малознакомых Вам вещей, а то напоследок прямо не вылезаете из лужи...
Кстати - во время буржоазных революции буржоа вполне упражняли внеэконом. нажима на классе феодалов. Местами полностю, а местами - частично их лишая от право владения их бывших имений. Вплоть до прав короля и феодалов жить... Имя Мария-Антоанетта Вам чего небудь говорить?

 Отправлено: 16.01.11 20:27. Заголовок: islander пишет: По ..

islander пишет:

цитата:

По данным ВЦИОМ только 12 % россиян довольны уровнем жизни в России.

Спасибо! А то наш Проф конечно процента не дал (слив засчитан, впрочем). При том еще неизвестно какая доля живущих на уровне "граждан Запада" среди довольных...

 Отправлено: 16.01.11 20:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Название соответной дисциплине "научный коммунизм"

Как смеялись в свое время эта дисциплина уже потому лженаука, потому как изучает несуществующее общество

 Отправлено: 16.01.11 20:33. Заголовок: islander пишет: Как..

islander пишет:

цитата:

Как смеялись в свое время эта дисциплина уже потому лженаука, потому как изучает несуществующее общество

Однако наш Проф ее изучил старательно... Назубок!

 Отправлено: 16.01.11 20:35. Заголовок: клерк пишет: Книшки..

клерк пишет:

цитата:

Книшки - это причина почему народ не поднялся на защиту СССР в 1991.

вы скатились в болото идеализма... так и до труположества недалеко...
islander пишет:

цитата:

эта дисциплина уже потому лженаука

Следовательно лженаука и первые две составляющих - истмат и диамат, ведь в отрыве от научного коммунизма они существовать не могут - "Наша задача - не объяснять а преобразовать мир" (с)

 Отправлено: 16.01.11 20:48. Заголовок: клерк пишет: Инициа..

клерк пишет:

цитата:

Инициатор решения Политбюро ЦК КПСС (май 1988) об издании на базе издательства «Правда» и журнала «Вопросы философии» ранее запрещенных трудов русских философов.

Эту серию по подписке можно приобрести. У меня он была. Вот кого издали: Чаадаев, Бакунин, Соловьёв, Бердяев, Шпет и др. Интересно это было только специалистам. Основной массе непонятно и ненужно. К тому ж в 1988 г. перестройка уже заканчивалась.
Вообще мне представляется, что пресловутая советская пропаганда была очень наивной по содержанию и бестолковой по исполнению.

 Отправлено: 16.01.11 20:55. Заголовок: Лишенец пишет: След..

Лишенец пишет:

цитата:

Следовательно лженаука и первые две составляющих - истмат и диамат

Следствие не следует из предпосылка - применяете стандарт. демогог. похвата, т. наз. неполной индукции...

 Отправлено: 16.01.11 20:58. Заголовок: Лишенец пишет: След..

Лишенец пишет:

цитата:

Следовательно лженаука и первые две составляющих - истмат и диамат, ведь в отрыве от научного коммунизма они существовать не могут

Не совсем так. Если верить БСЭ, научный коммунизм, одна из трёх составных частей марксизма-ленинизма, то есть остальные составные части это философия и политэкономия.