Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка" (продолжение)

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 14.01.11 17:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Словосочетание стало популярным к середине 90-х...

Всегда применялось в иных кругах , просто вам не довелось с этими кругами встретиться.
Krom Kruah пишет:

цитата:

как быть с Вашем колаборационизме?

Не придуривайтесь.
Обычный метод подпольно-партизанской борьбы.Врасти в "систему" и разрушать её изнутри с постоянным ожиданием удобного случая для того что бы вонзить системе нож в спину.
Мне вот удалось нескольких советских офицеришек как "защитников социалистического отечества" вместо порицания и увольнения подвести под максимально тяжкие статьи и отправить на зоны.Так же мне совместно с моим командиром удалось отмазать от суда и скорее всего расстрела парня застрелившего замполита.Пуля являвшаяся единственным доказательством ... "потерялась".

 Отправлено: 14.01.11 18:03. Заголовок: Ужасный пишет: Всег..

Ужасный пишет:

цитата:

Всегда применялось в иных кругах , просто вам не довелось с этими кругами встретиться.

ага, сейчась уже не "все", а "в иных кругов". В каких кругов, Сан Саныч, уголовных, что ли?
Ужасный пишет:

цитата:

Обычный метод подпольно-партизанской борьбы. Врасти в "систему" и разрушать её изнутри с постоянным ожиданием удобного случая для того что бы вонзить системе нож в спину.

Во значить как! Сан Саныч, разве у Вас активная антисоветская/подпольная биограгия?!? Поделитесь для маленьких пианеров - какое у Вас было нелегальное имя?
Какой кайф! совсем значить по большевистки - только что как выяснилось! Спасибо Сан Саныч!

 Отправлено: 14.01.11 18:18. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

сейчась уже не "все", а "в иных кругов". В каких кругов,

"Все" и быть не могло - я не мог и не могу иметь одну точку зрения с совковыми гадёнышами рвавшими от "своей" власти кусманчики!
Не надо придуриваться и делать вид что не понимаете.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Сан Саныч, разве у Вас активная антисоветская/подпольная биограгия?

Это как смотреть на вещи.В истерию , подобно всяким там "отказникам" я не впадал , но вполне успешно не только выживал , но и врос в систему и разрушал её изнутри.Так что по меркам той системы я скорее диверсант и вредитель.

 Отправлено: 14.01.11 18:43. Заголовок: Ужасный пишет: Так ..

Ужасный пишет:

цитата:

Так что по меркам той системы я скорее диверсант и вредитель.

Браво, Сан Саныч! Вполне по большевистки! В соответствии с названием темы!

 Отправлено: 14.01.11 19:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Браво, Сан Саныч! Вполне по большевистки!

Придурок , да?
Тысячи лет тому назад было сформулировано что учиться надо у врага!
К тому же что такого в том что-бы вредить врагу и диверсии ему чинить?Это достойная деятельность.

 Отправлено: 14.01.11 19:14. Заголовок: Ужасный пишет: К то..

Ужасный пишет:

цитата:

К тому же что такого в том что-бы вредить врагу и диверсии ему чинить?Это достойная деятельность.

Правильно! При том части большевиков отрицали государства в принципе в пользу Мировой Революции! Имею ввиду троцкистов... Сан Саныч, Вы хорошо освоили их идеологии! Вы не просто носитель идеологии совка и настоящий большевик! Вы настоящий троцкист!

 Отправлено: 14.01.11 20:35. Заголовок: Раньше у Сан Саныча ..

Раньше у Сан Саныча была должность "Министр обороны Свинарника" - пока Борда не глюкнула, и его профиль не слетел. Думаю, это не случайно: надо написать "Заслуженный диверсант Свинарника"

 Отправлено: 14.01.11 22:27. Заголовок: Ужасный пишет: Обыч..

Ужасный пишет:

цитата:

Обычный метод подпольно-партизанской борьбы.Врасти в "систему" и разрушать её изнутри с постоянным ожиданием удобного случая для того что бы вонзить системе нож в спину.

Оказывается Гармашев был в одном строю с Горбачевым, Яковлевым, Шеварнадзде и прочими нелюдями (по выражению Уральца)

ser56 пишет:

цитата:

что 1991 году предшествовало 5 лет оголтелой антикоммунистической пропаганды с использованием всех доступных на тот момент PR технологой, что карательный аппарат СССР эти 5 лет бездействовал, что экономику СССР убили ЕМНП еще в 1988 (когда слили наличный и безналичный денежный оборот). \\\\\\\\\\\\\\\\\ 1) пропаганда революционеров тожебыла не хилая для своего времени+ война 2) это это за "экономика", что различает свои деньги на 1 и 2 сорт

1) Так оказывается предавших царя думцев и генералов революционеры распропагандировали? Не знал
2) Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебром.

 Отправлено: 14.01.11 22:39. Заголовок: клерк пишет: Обычна..

клерк пишет:

цитата:

Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебром.

Вот это реально хороший аргумент. Респект! Интересно, что скажут оппоненты?

 Отправлено: 14.01.11 23:13. Заголовок: весельчаг пишет: ре..

весельчаг пишет:

цитата:

реально хороший аргумент

вульгарный материализм... главная война - всегда в душах людей идет..

 Отправлено: 14.01.11 23:15. Заголовок: клерк пишет: Тольк..

клерк пишет:

цитата:

Только вы почему-то забываете, что 1991 году предшествовало 5 лет оголтелой антикоммунистической пропаганды с использованием всех доступных на тот момент PR технологой, что карательный аппарат СССР эти 5 лет бездействовал, что экономику СССР убили ЕМНП еще в 1988 (когда слили наличный и безналичный денежный оборот). Так что царизм слил в гораздо более выгодных для него условиях.

"Большой брат" на ходу переделывает историю".
Ну совхомячки кончно поверят сразу и безоговорочно, что в 1986 г. в СССР началась "оголтелая антикоммунистическая пропаганда", а КГБ было запрещено работать. Но я-то тогда жил.
Социализм тогда начал переживать очередное возвращение к ленинским нормам. Он расцветал, бурлил и пах, как старая выгребная яма полкового сортира, в которую вывалили три ведра свежих дрожжей.

Ускорение, госприемка, "повернуться к людям" - что тут антикоммунистического?
Ааа, я понял, антикоммунистическим был 27-й съезд КПСС. Вот она, оголтелая антикоммунистическая пропаганда - "Социализм постоянно совершенствует общественные отношения, целеустремленно приумножает достигнутое, наращивает силу и убедительность
своего примера, демонстрирует реальный гуманизм всего уклада жизни."
Провозглашение политики "гласности" - это вообще антикоммунистический переворот - "Люди, трудовой народ, должны хорошо знать, что происходит в стране, какие трудности, какие проблемы возникают в работе".
А на ТВ с 1986 г. стали транслировать программы радио Свободы, зачитывать главы из Солженицына и Оруэлла, показывать казни пойманных на улице за чтением классиков подлинных коммунистов.
Да, еще забыл, кристально чистый и живительный поток коммунистической правды, все 55 томов Ленина, смогли отравить и замутить за короткое время роман презренного сиониста Рыбакова "Дети РОзенталя Арбата" и фильм грузинского меньшевика Абуладзе "Заседание парткома" "Покаяние".

клерк пишет:

цитата:

И не надо притягивать большой террор - его пик пришелся на 1937-38, после чего к началу перестройки прошло почти 50 лет - два поколения. Это все равно что объяснять поражание в РЯВ неудачами в Крымской кампании.

И то верно. Были уничтожены враждебные эксплуататорские классы и ликвидированы причины появления эксплуатации человека человеком.
Советский народ, вооруженный подлинно научной теорией, построил новое справедливое общество.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

клерк пишет:

цитата:

А объективные результаты в том, что к моменту слива коммунистов империя находилась в гораздо лучшем состоянии, нежели к моменту ухода Романовых.

"Больной перед смертью потел? Нет! Очень хорошо" (с)

 Отправлено: 14.01.11 23:19. Заголовок: клерк пишет: Обычна..

клерк пишет:

цитата:

Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебром.

А сколько давали в 1986 г. золота или серебра за советский рубль?
И сколько давали за него свободно конвертируемой валюты, или хотя бы чеков Внешпосылторга?
К тому же в том же 19-м веке была проведена реформа Вышнеградского - Бунге и введен золотой рубль. Который до мироввой войны 100% покрывался и свободно развменивался на золото.

Это совхомячкизм, а не тезис.

 Отправлено: 14.01.11 23:56. Заголовок: Уралец пишет: А на ..

Уралец пишет:

цитата:

А на ТВ с 1986 г. стали транслировать

КВН

 Отправлено: 15.01.11 02:04. Заголовок: Уралец пишет: А на ..

Уралец пишет:

цитата:

А на ТВ с 1986 г. стали транслировать программы радио Свободы, зачитывать главы из Солженицына и Оруэлла, показывать казни пойманных на улице за чтением классиков подлинных коммунистов. Да, еще забыл, кристально чистый и живительный поток коммунистической правды, все 55 томов Ленина, смогли отравить и замутить за короткое время роман презренного сиониста Рыбакова "Дети РОзенталя Арбата" и фильм грузинского меньшевика Абуладзе "Заседание парткома" "Покаяние".

В 2001 году А.Н. Яковлев, вспоминая о своей деятельности, признавался: «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»[9].
Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде:
....После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

Летом 1985 года А.Н:Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году стал секретарём ЦК курировавшим, совместно с Е. К. Лигачёвым, вопросы идеологии, информации и культуры. ....По его предложению назначались редакторы «перестроечных» изданий — газет «Московские новости», «Советская культура», «Известия»; журналов «Огонёк», «Знамя», «Новый мир» и др.
Способствовал публикации в СССР произведений Набокова, Солженицына, Рыбакова, Приставкина, Дудинцева, выходу на экраны около 30 ранее запрещённых фильмов. Инициатор решения Политбюро ЦК КПСС (май 1988) об издании на базе издательства «Правда» и журнала «Вопросы философии» ранее запрещенных трудов русских философов.

Уралец пишет:

цитата:

Ааа, я понял, антикоммунистическим был 27-й съезд КПСС. Вот она, оголтелая антикоммунистическая пропаганда -

"И еще об одной существенной стороне перестройки -- об усилении
территориального подхода в планировании и управлении....Поступают на этот счет и предложения. Видимо, стоит подумать о
расширении прав республиканских и местных органов -- по примеру агропрома --
в управлении строительством, межотраслевыми производствами, социальной и
производственной инфраструктурой, многими предприятиями, производящими
предметы широкого потребления". (Из доклада Горбачева на этом съезде).

А потом удивлялись - откуда взялся сепаратизм.
И подобных цитат можно надергать по любому направлению.

Уралец пишет:

цитата:

Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебром. \\\\\\\\\\\\\\А сколько давали в 1986 г. золота или серебра за советский рубль? И сколько давали за него свободно конвертируемой валюты, или хотя бы чеков Внешпосылторга?

Серебро и чеки на хлеб не намажешь

Уралец пишет:

цитата:

К тому же в том же 19-м веке была проведена реформа Вышнеградского - Бунге и введен золотой рубль. Который до мироввой войны 100% покрывался и свободно развменивался на золото. Это совхомячкизм, а не тезис.

Так 19 век началася не 1884 году (когда Бунге начал проводить подготовку к реформе), а несколько раньше
А 100% золотое покрытие рубля было установлено только после реформы Витте в 1897 году, которая девальвировала рубль в 1,5 раза.
А до этого было "хорошо если за рупь дают полтину, хуже когда начнут давать в морду"

 Отправлено: 15.01.11 02:23. Заголовок: клерк пишет: И еще ..

клерк пишет:

цитата:

И еще об одной существенной стороне перестройки -- об усилении территориального подхода в планировании и управлении....Поступают на этот счет и предложения. Видимо, стоит подумать о расширении прав республиканских и местных органов -- по примеру агропрома --

Напоминает СССР времён НЭП

 Отправлено: 15.01.11 08:48. Заголовок: NMD пишет: И еще об..

NMD пишет:

цитата:

И еще об одной существенной стороне перестройки -- об усилении территориального подхода в планировании и управлении....Поступают на этот счет и предложения. Видимо, стоит подумать о расширении прав республиканских и местных органов -- по примеру агропрома///////////// Напоминает СССР времён НЭП

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР имеет право приостанавливать или отменять декреты, постановления и распоряжения Президиума ЦИК’а Союза ССР, а также С’ездов Советов и ЦИК’ов союзных республик и других органов власти на территории Союза ССР.
(1924)
Статья 134. Совет Министров СССР имеет право по вопросам, отнесенным к ведению Союза ССР, приостанавливать исполнение постановлений и распоряжений Советов Министров союзных республик, а также отменять акты министерств СССР, государственных комитетов СССР, других подведомственных ему органов.
.......
Статья 137. Высшим органом государственной власти союзной республики является Верховный Совет союзной республики.
.......Принятие Конституции союзной республики, внесение в нее изменений; утверждение государственных планов экономического и социального развития, государственного бюджета союзной республики и отчетов об их выполнении; образование подотчетных ему органов осуществляются исключительно Верховным Советом союзной республики.
(1977)

Как говорится - почувствуйте разницу

 Отправлено: 15.01.11 09:08. Заголовок: Уралец пишет: в 198..

Уралец пишет:

цитата:

в 1986 г. в СССР началась "оголтелая антикоммунистическая пропаганда", а КГБ было запрещено работать. Но я-то тогда жил.

Да уж - я просто повизгивал от радости узнав из этих слов что в 1986 году "типа развернулась и началась"!
Реально антисоветская общественная идея и борьба сложилась , оформилась и моментально стала реальной силой в 1989 году.При этом надо честно сказать , что её основная сила , т.е. наиболее высокоразвитые и культурные якобы "советские" интилегенты влились в это общественное движение не из-за своей готовности "ломать СССР".
Нет!
Они пошли на подготовку проведения выборов для "не коммунистических" кандидатов в Верховный совет СССР из-за страха от попыток оголтелых большевиков и ярых сталинцев типа Нины"не могущей поступиться принципами" повернуть ситуацию обратно , этак в 1937 год.Именно СТРАХ ОТ ЗНАНИЯ ЧТО ТАКОЕ ОГОЛТЕЛАЯ СОВЕТСКАЯ ДИКТАТУРА и попытки махровых большевичков повернуть страну в "обратно" и стал основой сплочения масс для выборов в Верховный Совет самых антикоммунистических кандидатов что тогда могли найтись.
Я то это знаю доподлинно по многим каналам.Вплоть до того что секретарём ленинградского Народного фронта была жена двоюродного брата моей матери.
До этого все эти мирные и постоянно запуганные воспоминаниями о репрессированных родственниках люди просто боялись моих слов и идей, но послушав Лигачёва и "Нину не могущую поступиться принципами" и увидев эти злобные просталинские идеи на страницах центральных газет все эти инженеры учителя с научными сотрудниками сплотились и от ещё большего испуга стали активно заниматься антисоветской политикой!

 Отправлено: 15.01.11 09:14. Заголовок: Таким образом я могу..

 Отправлено: 15.01.11 09:17. Заголовок: клерк пишет: Способ..

клерк пишет:

цитата:

Способствовал публикации в СССР произведений Набокова, Солженицына, Рыбакова, Приставкина, Дудинцева, выходу на экраны около 30 ранее запрещённых фильмов.

Ну и что же в этом "антисоветского" ? По современным меркам - детская шалость. Или колос на глиняных ногах мог существовать только тогда, когда граждане жили в условиях информационного ваккума ?

 Отправлено: 15.01.11 09:25. Заголовок: Ужасный пишет: Таки..

Ужасный пишет:

цитата:

Таким образом я могу абсолютно утверждать что СССР пал не из-за неких откровенно антисоветских поползновений , но от СТРАХА своих наиболее развитых , образованных и культурных граждан перед тем ужасом что родил сам СССР и КПСС(ВКПб) в недавнем прошлом.Так сказать сам себя и уничтожил СССР!

Вот ответ на выше приведённый вопрос MG пишет:

цитата:

Или колос на глиняных ногах мог существовать только тогда, когда граждане жили в условиях информационного ваккума ?

 Отправлено: 15.01.11 11:18. Заголовок: В течении 10 лет Сов..

В течении 10 лет Совок возродится, тока несколько худшего качества чем в 70-е

 Отправлено: 15.01.11 11:22. Заголовок: Бирсерг пишет: В те..

Бирсерг пишет:

цитата:

В течении 10 лет Совок возродится

типа интернета не будет?

 Отправлено: 15.01.11 11:35. Заголовок: Лишенец пишет: Бирс..

Лишенец пишет:

цитата:

Бирсерг пишет: цитата: В течении 10 лет Совок возродится типа интернета не будет?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 11:57. Заголовок: клерк пишет: Инициа..

клерк пишет:

цитата:

Инициатор решения Политбюро ЦК КПСС (май 1988) об издании на базе издательства «Правда» и журнала «Вопросы философии» ранее запрещенных трудов русских философов.

Писец. Бедное государство... книжки русских философов разрушили советскую империю. Что это тогда была за империя?
Вот сейчас почему-то книжки Зюганова и Проханова нихуя не разрушают. Отчего бы это?

клерк пишет:

цитата:

И подобных цитат можно надергать по любому направлению.

Это любят совхомячки, за деревьями цитат не видеть леса.
Больной и здоровый организм не умирает.

клерк пишет:

цитата:

Серебро и чеки на хлеб не намажешь

Тогда какого хуя вы тут разорялись про соотношение ассигнаций и серебра?
Ассигнации и серебро тоже мазали и кушали?
Суть своего троллинга теперь хотите скрыть?

клерк пишет:

цитата:

А потом удивлялись - откуда взялся сепаратизм

Сепаратизм взялся из права наций на самоопределение и создания большевикамии национальных республик.
Они блядь готовились к всемирной республики советов. Вот и насоздавали государств для казахов и грузин.
Вместо нормального территориального деления - захуячили Союз на этнических принципах.
При этом коммунисты были уверены, что все эти принципы останутся на бумаге, а заложенная ими мина никогда не взорвется.

клерк пишет:

цитата:

А 100% золотое покрытие рубля было установлено только после реформы Витте в 1897

Классический пример троллинга - уйти в детали.
На самом деле - не ломитесь в открытую дверь.
СССР был мощнее РИ.
Тем больше добычи досталось Абрамовичу, Потанину и прочим уебанам.

 Отправлено: 15.01.11 11:58. Заголовок: Уралец пишет: Это л..

Уралец пишет:

цитата:

Это любят совхомячки, за деревьями цитат не видеть леса. Больной и здоровый организм не умирает.

Опечатка, надо читать:
Здоровый и полный сил организм не умирает.

 Отправлено: 15.01.11 12:13. Заголовок: Лишенец пишет: типа..

Лишенец пишет:

цитата:

типа интернета не будет?

Работать будем бесплатно. Верней ток за жратву. С 2006 г. не растет зарплата, ва цены выросли в разы. Дальше будет хуже.

 Отправлено: 15.01.11 12:15. Заголовок: Выходит, советский с..

Выходит, советский строй не выдержал борьбы с самим собой. Шизофазия, однако...

 Отправлено: 15.01.11 12:15. Заголовок: Лишенец пишет: Бирс..

Лишенец пишет:

цитата:

Бирсерг пишет: цитата: В течении 10 лет Совок возродится типа интернета не будет?

Будет, но только по рекомендации парткома.

 Отправлено: 15.01.11 12:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Рабо..

Бирсерг пишет:

цитата:

Работать будем бесплатно. Верней ток за жратву. С 2006 г. не растет зарплата, ва цены выросли в разы. Дальше будет хуже

Да достал ты своим нытьем - меньше денег на макулатуру тратить будешь.

 Отправлено: 15.01.11 12:20. Заголовок: MG пишет: Да достал..

MG пишет:

цитата:

Да достал ты своим нытьем - меньше денег на макулатуру тратить будешь.

Из сетеи и будет качать. На халяву.

 Отправлено: 15.01.11 12:27. Заголовок: Бирсерг пишет: С 20..

Бирсерг пишет:

цитата:

С 2006 г. не растет зарплата, ва цены выросли в разы.

Возможно, следует радоваться тому, как хорошо было в 2006 г. Могло ведь не быть и этого.

 Отправлено: 15.01.11 12:33. Заголовок: MG пишет: Да достал..

MG пишет:

цитата:

Да достал ты своим нытьем - меньше денег на макулатуру тратить будешь.

Дурень ты Зингер. Я свои проблемы решаю, но народ то ропщет

 Отправлено: 15.01.11 12:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Даль..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дальше будет хуже.

Будет. Как в Тунисе. А потом еще хуже.

 Отправлено: 15.01.11 12:43. Заголовок: Уралец пишет: Иници..

Уралец пишет:

цитата:

Инициатор решения Политбюро ЦК КПСС (май 1988) об издании на базе издательства «Правда» и журнала «Вопросы философии» ранее запрещенных трудов русских философов. \\\\\\\\\\\Писец. Бедное государство... книжки русских философов разрушили советскую империю. Что это тогда была за империя? Вот сейчас почему-то книжки Зюганова и Проханова нихуя не разрушают. Отчего бы это?

Ну во первых не надо передергивать - книжки русских философов в разрушении советской империи были на последнем месте после всяких огоньков и солженициных.
А книжки Зюганова и Проханова (не самые удачные авторы, но не суть) ничего не разрушают именно потому, что разрушать нечего - мы (РФ) живем на развалинах советской империи и ничего нового (ни в технике, ни в науке, ни экономике, ни в культуре, ни в социальной организации) не создали. Нечего разрушать

Уралец пишет:

цитата:

И подобных цитат можно надергать по любому направлению. \\\\\\\\\\Это любят совхомячки, за деревьями цитат не видеть леса.

Ну ваше ёрничество ничем не лучше приведенных мною цитат. Так что из разряда "а судьи кто".

Уралец пишет:

цитата:

Серебро и чеки на хлеб не намажешь \\\\\\\\\\\\\\ Тогда какого хуя вы тут разорялись про соотношение ассигнаций и серебра? Ассигнации и серебро тоже мазали и кушали? Суть своего троллинга теперь хотите скрыть?

С моей стороны не было никакого троллинга. Был ответ Профу о том, что "деньги двух сортов" существовали не только в СССР, но и в РИ 19 века.
Вы же начали переводить стрелки (по вашему - троллить) на тему обмена царских рублей на золото, что к изначальной теме разговора никакого отношения не имело.

Уралец пишет:

цитата:

А потом удивлялись - откуда взялся сепаратизм\\\\\\\\\\\\Сепаратизм взялся из права наций на самоопределение и создания большевикамии национальных республик. Они блядь готовились к всемирной республики советов. Вот и насоздавали государств для казахов и грузин. Вместо нормального территориального деления - захуячили Союз на этнических принципах.

Осталось только понять - почему РИ затрещала по швам по тем же самым этническим принципам, почему лидеры либералов тут же оказались грузинским националистами, почему прибалты дали деру сразу же как только возникла смута в центре, почему казаки заговорили об автономии, почему у хохлов тут же нарисовалась самостийность и т.д.
Не многовато ли прямых аналогий между 1917-18 и 1989-91 для того, что бы сваливать вину за развал СССР только на советское территориальное деление по этническим принципам?

Уралец пишет:

цитата:

На самом деле - не ломитесь в открытую дверь. СССР был мощнее РИ

И именно поэтому РИ развалилась в результате ЕМНП 1,5 годовой думской пропаганды, а для развала СССР потребовалось 5 лет полномасштабной антисоветской пропаганды под рукодством руководителей этого самого государства.

Уралец пишет:

цитата:

Здоровый и полный сил организм не умирает.

Ну если простуду лечить мышьяком, то умрет самый здоровый и полный сил организам.

 Отправлено: 15.01.11 13:42. Заголовок: клерк пишет: Ну во ..

клерк пишет:

цитата:

Ну во первых не надо передергивать - книжки русских философов в разрушении советской империи были на последнем месте после всяких огоньков и солженициных. А книжки Зюганова и Проханова (не самые удачные авторы, но не суть) ничего не разрушают именно потому, что разрушать нечего -

Демагогия. В РФ разве нет государства? Нет правящего класса? Вон, революция даже в Киргизии случилась...

клерк пишет:

цитата:

Ну во первых не надо передергивать - книжки русских философов в разрушении советской империи были на последнем месте после всяких огоньков и солженициных

А чем огоньки и солженицыны так подкупили советский народ, вооруженный самой передовой научной идеологией в невиданных количествах?

клерк пишет:

цитата:

С моей стороны не было никакого троллинга. Был ответ Профу о том, что "деньги двух сортов" существовали не только в СССР, но и в РИ 19 века.

Ну и что? Чистый троллинг. Ваш ответ неправильный. Роль денег в СССР и в РИ сильно отличается в силу глобальных различий экономических механизмов, так что ваше возражение бессодержательно.
Вдобавок РИ целенаправленно шла к ликвидации "сортов" денег", к золотому стандарту, а СССР - ровно наоборот, расширял количество денежных суррогатов. Был безнал, были материально-товарные фонды, были "капвложения" (особый денежный агрегат), был нал в советских фантиках, были переводные рубли, был суррогат СКВ для своих - чеки Внешпосылторга, и много чего еще было.

клерк пишет:

цитата:

Не многовато ли прямых аналогий между 1917-18 и 1989-91 для того, что бы сваливать вину за развал СССР только на советское территориальное деление по этническим принципам?

С вами бессмысленно разговаривать. Вы сейчас будете доказывать, что создание национальных республик вообще не при чем... А совесткая конституция - это бумажка для долбоебов.
Вы лично жили в советской национальной республике? Нет? Про волну местного этнического национализма уже с конца 60-х гг ничего не знаете? Про то как в Советском Узбекистане, например, партийно-советская власть таджиков записывала узбеками и выкорчевывала следы таджиков в Бухаре и Самарканде?
Это все солженицын с огоньком организовали?
Тогда медицина и я бессильны перед хроническим хомячкизмом.

РИ затрещала. Это правда.
Но миллионы людей всерьез стали бороться за "Единую и неделимую"
Белые уже в значительной степени (только не надо троллить - не полностью, еще не успели) восстановили единство. Если бы не гражданская война. Причем белые не устраивали республики для этносов. Напомню лишь про победоносный поход на Украину в 1919 г., когда даже Галицийская армия перешла на сторону Деникина, а Петлюра с обосранными штанами кинулся под крылышко поляков.
Просто белые проиграли Гражданскую войну за "Единую и неделимую".
А в СССР за единство страны ее даже и предпосылок не было.
Сгнило все.
Разницу видите, или будете спрыгивать?
Поэтому СССР вот уж 20 лет лежит в гробу.

 Отправлено: 15.01.11 13:45. Заголовок: Уралец пишет: В РФ ..

Уралец пишет:

цитата:

В РФ разве нет государства? Нет правящего класса?

Нету. Не путайте класс с группами.

 Отправлено: 15.01.11 13:48. Заголовок: клерк пишет: Ну есл..

клерк пишет:

цитата:

Ну если простуду лечить мышьяком, то умрет самый здоровый и полный сил организам.

Особенно если больной сам себя так лечит, предварительно убив врача.

клерк пишет:

цитата:

И именно поэтому РИ развалилась в результате ЕМНП 1,5 годовой думской пропаганды, а для развала СССР потребовалось 5 лет полномасштабной антисоветской пропаганды под рукодством руководителей этого самого государства.

Я так и предполагал.
Вы не смогли доказать, что "полномасштабная" (это какая - на всех ТВ каналах или нет) "антисоветская пропаганда" началась с 1986 г. и просто твердите свою мантру.
Доказательство того, что Горбачев в 1986 г. вел антисоветскую пропаганду - в студию.
Жду официальной ссылки на подобные заявления Горбачева или любого члена Политбюро в 1986 году.
Разговоры про "вербовку" Горби или про якобы, интриги в Политбюро - можете не троллить.

Если вы не приведете факты прямо сейчас, то можете идти на хуй, в очередной раз меняя свои подштанники.

 Отправлено: 15.01.11 13:52. Заголовок: Клюзбак пишет: Нету..

Клюзбак пишет:

цитата:

Нету. Не путайте класс с группами.

Да мне похуй вся эта терминологическая байда.
Группы, труппы...
В РФ есть государство, поэтому в нем можно захватить власть.
Зюганов и КПРФ победили на президентских выборах в 1996 г. Но Зюганову дали бабок, попугали мальца, и он решил не высовываться.
Теперь левые - это такие же шестерки режима. Полезные пиздоболы.

 Отправлено: 15.01.11 13:54. Заголовок: клерк пишет: 1) Так ..

клерк пишет:

цитата:

1) Так оказывается предавших царя думцев и генералов революционеры распропагандировали? Не знал 2) Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебро

1) а вот и зря - зараза проникала во все щели... было модно фрондировать власти , а не укреплять державу...
2) вы это всерьез? наличие разных курсов для золотого и бумажного рублей говорит только о не сбалансированной эмиссии , а вот наличный и безналичный рубль говорят об отсутсвии нормальной экономики, и требуют еще директивного управления - Госплана, Госснаба и т.п.
Уралец пишет:

цитата:

И то верно. Были уничтожены враждебные эксплуататорские классы и ликвидированы причины появления эксплуатации человека человеком. Советский народ, вооруженный подлинно научной теорией, построил новое справедливое общество. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Браво!

 Отправлено: 15.01.11 14:01. Заголовок: клерк пишет: мы (РФ)..

клерк пишет:

цитата:

мы (РФ) живем на развалинах советской империи и ничего нового (ни в технике, ни в науке, ни экономике, ни в культуре, ни в социальной организации) не создали.

как ни-будь почитайте - насколько изменился период кампании на АЭС за эти годы и какими стали ТВЭЛы

 Отправлено: 15.01.11 14:04. Заголовок: Дополнительные штрих..

Дополнительные штрихи к ужасному портрету "совка" Ужасного
В этой ветке Ужасный ужасно гордится тем, как он оказывается боролся с "системой" - он храбро внедрился в неё и только ждал случая вонзить ей в спину нож! Штырлиц, ага
Случая этого, как и следовало ожидать, он дожидался до самого краха "системы".
Впрочем, не надо обвинять Ужасного в малодушии. На самом деле он был - как сам о себе и написал - отважным диверсантом. Более того, метод диверсии который он избрал, не каждый способен повторить ибо метод этот отличается редкостной изощрённостью - "диверсируемый" до последнего мгновения не понимает, что его "диверсируют", а когда понимает - становится уже поздно. Кроме того этот метод требует немалого личного мужества. В чём же заключается это волшебно смертоносный метод? А вот в чём. Ужасный яростно и бескомпромисно лизал задницу Режыму имея целью зализать тому заднепроходное отверстие. Когда же оное зализано - у Режыма наступает кишечная непроходимость и Режым умирает.

Ужасный служил в войсках Режыма в офицерском звании. Конечно, на самом деле он боролся с "быкованием" офицеров Режыма и грел в руке рукоятку ножа, но между делом он поддерживал существование Режыма - исполнял приказы и Устав (он сам пишет о нём с большой буквы, а ведь это был "совковый" устав).

Но вот Режым умер и что же наш герой? А вот что - наш смелый диверсант героически вонзавший нож в незащищённую спину Режыма - пресмыкается перед наследием Режыма:

цитата:

В Питере расположен не только музей и архив по истории флота , но и множество подразделений ВМФ и промышленности и в них огромные библиотеки по истории вопроса и имею пропуска в эти "не режимные части режимных организаций".так же в Питере имеется не только ОО ЛенВМБ , но и специализированный отдел "по контролю за пром.предприятиями" и они тесно сотрудничают и я наком с людьми в них служащими и лет так по 25 уже.Так вот и подумайте сами : ЗАЧЕМ мне рисковать не только дружескими отношениями , но и доступом к неоценимым источникам информации ради нескольких уточнений в реконструкционном чертеже? Ведь Вы должны знать что такие подразделения не только пресекают прямые правонарушения в сфере секретности , но и ограничивают "излишне ретивых" и не из-за секретности конкретного винта , а из-за того что точные данные лежат в местах хранения истинных секретов!

Как отсюда следует, речь вовсе не идёт о разглашении секретов нашей горячо любимой Родины (хотя это секреты "совковых" времён, а значит они должны быть беспощадно преданы гласности).
Речь идёт о соблюдении "обычаев" - такие подразделения не только пресекают прямые правонарушения в сфере секретности , но и ограничивают "излишне ретивых" - вот так-то - есть закон, соблюдение которого обязательно для всех граждан и есть "ограничение излишне ретивых". Т.е сотрудники этих учреждений явно "быкуют", ибо ограничивают доступ к тем сведениям доступ к которым НЕ ЗАПРЕЩЁН Законом (у нас же правовое государство, никто не забыл, нет?). А наш Ужасный покорно подчиняется. Почему? А ради мелкого гешефта, т.е. ведёт себя ка последний "душара" который терпит "беспредел" охамевших "дедушек" надеясь, что за угодливость ему перепадёт кусок хлеба с маслом.

Если это не "совок" то, что это?

 Отправлено: 15.01.11 14:05. Заголовок: Вообще одно историог..

Вообще одно историографическое наблюдение.
Нынешние совхомячки, называя себя левыми, давно уже погрязли в пучине буржопоазного идеализма.
Рассказывая о конеце СССР, они слово в слово пересказывают адаптированную версию фашиста Гитлера про причины поражения Германии в первой мировой войне.
"Победа была уже близка, но немцам нанесли удар в спину жиды и социалдемократы". "У немцев украли победу".
Тока слово "жиды" выговаривать стесняются... по причине врожденного пролетарского интернационализма и общего слабоумия.

 Отправлено: 15.01.11 14:07. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..

ser56 пишет:

цитата:

а вот наличный и безналичный рубль говорят об отсутсвии нормальной экономики, и требуют еще директивного управления - Госплана, Госснаба и т.п.

Просто другой тип экономики. Вполне нормальный. Просто другой. Как было другая (и тоже норм.типа) феодальная экономика.
А наличный и безналичный тип говорят об отсуствием понимания что такое деньги в соц. экономики и являются свидетельством ее кризисе - следствие от полного запущения изучения и создания теории политэкономии социализма и повторением мантр с Никитки Сергеевичем и в дальнейшем... Чего для политэкономии капитализма не скажешь - начиная с дедушки Адама Смита, Дейвида Рикардо, Маркса и т.д. Вследствии чего появление дураков типа Горби, делавшие глупости за глупости в вполне даже искренных попыток "улучшить" и выйти из вполне реального, но и вполне переодолимого кризиса системы и в результате перепутавший всего, что можно было перепутать и угробивший государства - более чем закономерно.

 Отправлено: 15.01.11 14:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Просто другой тип экономики. Вполне нормальный. Просто другой. Как было другая (и тоже норм.типа) феодальная экономика. А наличный и безналичный тип говорят об отсуствием понимания что такое деньги в соц. экономики и являются свидетельством ее кризисе - следствие от полного запущения изучения и создания теории политэкономии социализма и повторением мантр с Никитки Сергеевичем и в дальнейшем... Чего для политэкономии капитализма не скажешь - начиная с дедушки Адама Смита, Дейвида Рикардо, Маркса и т.д. Вследствии чего появление дураков типа Горби, делавшие глупости за глупости в вполне даже искренных попыток "улучшить" и выйти из вполне реального, но и вполне переодолимого кризиса системы и в результате перепутавший всего, что можно было перепутать и угробивший государства - более чем закономерно.

Вот еще один пример "левого идеалиста". Все, что он пишет - полностью опровергает марксизм.
Про марксистское понимание соотношения закономерного и случайного, про роль личности в истории ув Кром не знает ничего.

Кром нам втирает, что кризис социализма случаен и происходит от того, что похерили его научное изучение и забыли написать верную теорию...
Вдобавок, по воли Небес, лидеры выдвигались наверх сплошь уроды и тупицы. Кто же их выдвигал? Кром и тут скажет - западные разведки, враги народа.
Вот те на, построили справедливое социалистическое общество, а лидеры за небольшим исклюдением - сплошь тупые пидарасы.

 Отправлено: 15.01.11 15:08. Заголовок: Уралец пишет: Кром ..

Уралец пишет:

цитата:

Кром нам втирает, что кризис социализма случаен и происходит от того, что похерили его научное изучение и забыли написать верную теорию...

Не-а. Кризис был вполне закономерен, но при неск. иной раскладки собитий был бы вполне переодолимым (например как вышло с Великой Депресии нежду мировых войн у капитализма).

цитата:

Вдобавок, по воли Небес, лидеры выдвигались наверх сплошь уроды и тупицы. Кто же их выдвигал? Кром и тут скажет - западные разведки, враги народа.

Не хорошо приписывать мне то, чего не говорил, особенно - легкоопровергаемых абсурдов. Гори с всей очевидности - вполне выдвиженец системы, а если с братьев западняков связался (хотя такое даже не нужно) - то в самом конце, после как окончательно обоср..ся...
Уралец пишет:

цитата:

Про марксистское понимание соотношения закономерного и случайного, про роль личности в истории ув Кром не знает ничего.

Дедушка Маркс мало чего знал про устойчивости систем в граничных состояний. Типа как если при неустойчивом снеге в горах наступите на ветки - можно задействовать процесс лавины. А если снег уже в устойчивом состоянием - хоть из орудия стреляй - лавина не будет. Так и с роли личности в истории - если система в устойчивом состоянии, мало чего зависить от личности. Никитка Сергеевич был не в меньшей степени дураком, чем Горби, но ничего особого с социализме в вго правлении не случилось. Был бы не Рузвельт, а кто-то потупее - черт знает в каком направлении пошла бы история США.
Уралец пишет:

цитата:

Кром нам втирает, что кризис социализма случаен и происходит от того, что похерили его научное изучение и забыли написать верную теорию...

Нет, не случаен - переход на след. етапе технологии всегда и во всех обществ происходить кризисно. А вот при наличии познанием что действительно происходить и какие процессы протекают в экономики, как и в обществе в целом - (и в социологии например тоже застой) скорее всего кризиса можно было переодолеть.

 Отправлено: 15.01.11 15:09. Заголовок: Уралец пишет: Вот т..

Уралец пишет:

цитата:

Вот те на, построили справедливое социалистическое общество, а лидеры за небольшим исклюдением - сплошь тупые пидарасы.

Лидеры чаще всего во всех обществ - тупые пидарасы. Дело не в том.

 Отправлено: 15.01.11 20:37. Заголовок: Уралец пишет: Ну во..

Уралец пишет:

цитата:

Ну во первых не надо передергивать - книжки русских философов в разрушении советской империи были на последнем месте после всяких огоньков и солженициных. А книжки Зюганова и Проханова (не самые удачные авторы, но не суть) ничего не разрушают именно потому, что разрушать нечего - \\\\\\\\\\\\\\\Демагогия. В РФ разве нет государства? Нет правящего класса?

По сути нет. Есть группка людей, присосавшихся к трубе и берегущих это своё монопольное положение. Это еще не колония, но уже не государство.

Уралец пишет:

цитата:

Ну во первых не надо передергивать - книжки русских философов в разрушении советской империи были на последнем месте после всяких огоньков и солженициных\\\\\\\\\\\\\\А чем огоньки и солженицыны так подкупили советский народ, вооруженный самой передовой научной идеологией в невиданных количествах?

Вы же понимаете, что на тот момент (середина 60-х и далее ) идеология в СССР уже не была передовой - она застряла в 50-х и не соответствовала требованиям момента. Большинство это понимали. Поэтому в головах граждан возник идеологический вакуум, который и заполнили эти самые огоньки со своими легкодоступными объянениями ("Сталин - Ленина виноваты, выгоним коммунистов и заживем как на Западе" ).
И "пипл это схавал"

Уралец пишет:

цитата:

моей стороны не было никакого троллинга. Был ответ Профу о том, что "деньги двух сортов" существовали не только в СССР, но и в РИ 19 века. \\\\\\\\\\\\\Ну и что? Чистый троллинг. Ваш ответ неправильный. Роль денег в СССР и в РИ сильно отличается в силу глобальных различий экономических механизмов, так что ваше возражение бессодержательно.

Вот сейчас вы занимаетесь чистым троллингом. В РИ 19 века и СССР существовали деньги двух сортов? Существовали.
Что там от чего отличалось - вопрос второй.

Уралец пишет:

цитата:

Вдобавок РИ целенаправленно шла к ликвидации "сортов" денег", к золотому стандарту, а СССР - ровно наоборот, расширял количество денежных суррогатов. Был безнал, были материально-товарные фонды, были "капвложения" (особый денежный агрегат), был нал в советских фантиках, были переводные рубли, был суррогат СКВ для своих - чеки Внешпосылторга, и много чего еще было.

Ну и что? Так обожаемый либералами золотой стандарт(привязка к доллару, свободная конвертация) для сырьевой полуколонии только средство для вывоза капитала и фиксирования статуса экспортера сырья.
Так что гордость за золотой стандарт РИ - это мыльный пузырь.

Уралец пишет:

цитата:

Не многовато ли прямых аналогий между 1917-18 и 1989-91 для того, что бы сваливать вину за развал СССР только на советское территориальное деление по этническим принципам? \\\\\\\\\\\\С вами бессмысленно разговаривать. Вы сейчас будете доказывать, что создание национальных республик вообще не при чем... А

С точки зрения механизма развала - непричем.
Другое дело, что большевики им нарезали много русских территорий (особенно Украине и Казахстану) поэтому сам развал в 1991 прошел с явно неоправданными потерями для России.

Уралец пишет:

цитата:

Вы лично жили в советской национальной республике? Нет? Про волну местного этнического национализма уже с конца 60-х гг ничего не знаете? Про то как в Советском Узбекистане, например, партийно-советская власть таджиков записывала узбеками и выкорчевывала следы таджиков в Бухаре и Самарканде? Это все солженицын с огоньком организовали?

Национализм есть всегда и везде. Но умелая власть его умело давит.

Уралец пишет:

цитата:

РИ затрещала. Это правда. Но миллионы людей всерьез стали бороться за "Единую и неделимую"

Сколько миллионов служило во всех белых частях в течение всей ГВ?

Уралец пишет:

цитата:

Белые уже в значительной степени (только не надо троллить - не полностью, еще не успели) восстановили единство. Если бы не гражданская война. Причем белые не устраивали республики для этносов. Напомню лишь про победоносный поход на Украину в 1919 г., когда даже Галицийская армия перешла на сторону Деникина, а Петлюра с обосранными штанами кинулся под крылышко поляков.Просто белые проиграли Гражданскую войну за "Единую и неделимую". А в СССР за единство страны ее даже и предпосылок не было.

Так и я напомню, как дав по зубам полезшим в Сочи грузинам, белые остановились на границе с Грузией под угрозой пушек английских дредноутов. А красные наплевали на англичан, взяли Грузию к ногтю и даже провели Энзелийскую операцию против тех же англичан на Каспии.
К вопросу о том, кто восстанавливал единство больше на словах и с оглядкой на зарубежных хозяев, а кто на деле.

Уралец пишет:

цитата:

Сгнило все. Разницу видите, или будете спрыгивать? Поэтому СССР вот уж 20 лет лежит в гробу.

С точки зрения прогнившей идеологии разницы между РИ 1917 и СССР 1985 не было.

Уралец пишет:

цитата:

именно поэтому РИ развалилась в результате ЕМНП 1,5 годовой думской пропаганды, а для развала СССР потребовалось 5 лет полномасштабной антисоветской пропаганды под рукодством руководителей этого самого государства. \\\\\\\\\\\\Я так и предполагал. Вы не смогли доказать, что "полномасштабная" (это какая - на всех ТВ каналах или нет) "антисоветская пропаганда" началась с 1986 г. и просто твердите свою мантру. Доказательство того, что Горбачев в 1986 г. вел антисоветскую пропаганду - в студию. Жду официальной ссылки на подобные заявления Горбачева или любого члена Политбюро в 1986 году. Разговоры про "вербовку" Горби или про якобы, интриги в Политбюро - можете не троллить.

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать.
Блистательные экономисты-публицисты — покойный Василий Селюнин, Николай Шмелев, Гавриил Попов, Лариса Пияшева, Николай Петраков, Анатолий Стреляный и другие вначале скороговоркой, а затем и в полный голос заговорили о рынке, товарно-денежных отношениях, кооперации и прочем.
http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm<\/u><\/a>
http://www.ng.ru/ideas/2003-12-02/1_yakovlev.html<\/u><\/a>

(А.Н. Яковлев, кандидат в члены Политбюро с января 1987, член Политбюро с июня 1987 по июль 1990).

Я конечно с интересом послушаю ваши "возражения", что дескать в 1986 А.Н. Яковлев еще не был членом Политбюро, а был "всего лишь секретарём ЦК, курировавшим, совместно с Е. К. Лигачёвым, вопросы идеологии, информации и культуры" , но его слова в приведенных ссылках говорят сами за себя.

Уралец пишет:

цитата:

Если вы не приведете факты прямо сейчас, то можете идти на хуй, в очередной раз меняя свои подштанники.

Когда у вас заканчиваются аргументы - вы норовите перевести дискуссию в срач.
Для меня это не новость, так что можете не напрягаться

 Отправлено: 15.01.11 20:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ужасный служил в войсках Режыма в офицерском звании. Конечно, на самом деле он боролся с "быкованием" офицеров Режыма и грел в руке рукоятку ножа, но между делом он поддерживал существование Режыма - исполнял приказы и Устав (он сам пишет о нём с большой буквы, а ведь это был "совковый" устав).

Не напрягайтесь - Гармашев ни в армии, ни в других силовых структурах никогда не служил.
Максимум - был внештатным сотрудником.
ЕМНП офицером в советское время был Уралец.

 Отправлено: 15.01.11 20:58. Заголовок: клерк пишет: Гармаш..

клерк пишет:

цитата:

Гармашев ни в армии, ни в других силовых структурах не служил.

Ага!
А ещё есть , тебе в пару пидорок жидовский , который орёт дурноматом что я де служил в пожарных войсках.
Вот только что это он имеет в виду я понять не способен.

 Отправлено: 15.01.11 21:03. Заголовок: Ужасный пишет: Гарм..

Ужасный пишет:

цитата:

Гармашев ни в армии, ни в других силовых структурах не служил. \\\\\\\\\\\\\Ага! А ещё есть , тебе в пару пидорок жидовский , который орёт дурноматом что я де служил в пожарных войсках. Вот только что это он имеет в виду я понять не способен.о

И про свою службу в пожарных войсках будешь своему еврейскому дедушке рассказывать

 Отправлено: 15.01.11 21:14. Заголовок: клерк пишет: Когда ..

клерк пишет:

цитата:

Когда у вас заканчиваются аргументы - вы норовите перевести дискуссию в срач. Для меня это не новость, так что можете не напрягаться

А я и не напрягаюсь. Вас в очередной раз поймали за руку, что есть уже хорошая традиция Свинарника.
Вы попробовали пиздануть, а потом проскочить на шару. Не вышло.
Дрочилово совхомячков как жанр мне не интересно.
Это - к финскому коммунисту Коммари...

Напомню про тезис клерка:
клерк пишет:

цитата:

И именно поэтому РИ развалилась в результате ЕМНП 1,5 годовой думской пропаганды, а для развала СССР потребовалось 5 лет полномасштабной антисоветской пропаганды под рукодством руководителей этого самого государства.

Интервью Яковлева 2003 года и его же вступительная статья 2001 года НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательством факта существования полномасштабной антисоветской пропаганды в 1986 г. (за 5 лет до распада государства) под руководством руководителей СССР.
Факт наличия у Яковлева личных антисоветских убеждений никоим образом не подменяют доказательства факта того, что советское руководство вело полномасштабную антисоветскую пропаганду в 1986 году.
Доказательствами, как клерк это прекрасно понимает, являются официальные выступления руководителей и решения руководящих органов КПСС, тиражируемые агитпропом.
Таковых указаний или фактов от клерка нет.
Приходится отметить, что клерк в очередной раз громко испортил воздух.
Засим может идти на хуй к своим любимым совхомячкам.

Напомню, сам клерк является сторонником формально-правового подхода. Как это выявилось при обсуждении репрессий нацистов против евреев, в ходе которого клерк отвергал любые факты о подобных действиях как элемиента политики государства повторением одного и того же вопроса - а было ли официальное решение о холокосте.

 Отправлено: 15.01.11 21:18. Заголовок: клерк пишет: Ну и ч..

клерк пишет:

цитата:

Ну и что? Так обожаемый либералами золотой стандарт(привязка к доллару, свободная конвертация) для сырьевой полуколонии только средство для вывоза капитала и фиксирования статуса экспортера сырья.

Ага, особенно для Британской империи с ее золотым стандартом того времени. Или у США для фиксирования статуса экспортера сырья...
И РИ была не экспортером, а импортером капитала.
Ну это так, детали...

 Отправлено: 15.01.11 21:46. Заголовок: ser56 пишет: 1) Так..

ser56 пишет:

цитата:

1) Так оказывается предавших царя думцев и генералов революционеры распропагандировали? Не знал 2) Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебро 1) а вот и зря - зараза проникала во все щели... было модно фрондировать власти , а не укреплять державу... 2) вы это всерьез? наличие разных курсов для золотого и бумажного рублей говорит только о не сбалансированной эмиссии , а вот наличный и безналичный рубль говорят об отсутсвии нормальной экономики, и требуют еще директивного управления - Госплана, Госснаба и т.п.

1) Это было "модно" едва ли не со времён Курбского
2) Так наличный и безналичный рубль - это способ контроля инфляции. Суть та же - только механизмы разные.

 Отправлено: 15.01.11 22:01. Заголовок: Уралец пишет: Так о..

Уралец пишет:

цитата:

Так обожаемый либералами золотой стандарт(привязка к доллару, свободная конвертация) для сырьевой полуколонии только средство для вывоза капитала и фиксирования статуса экспортера сырья. \\\\\\\\ Ага, особенно для Британской империи с ее золотым стандартом того времени. Или у США для фиксирования статуса экспортера сырья...

Уралец пишет:

цитата:

Напомню про тезис клерка: клерк пишет: цитата: И именно поэтому РИ развалилась в результате ЕМНП 1,5 годовой думской пропаганды, а для развала СССР потребовалось 5 лет полномасштабной антисоветской пропаганды под рукодством руководителей этого самого государства. Интервью Яковлева 2003 года и его же вступительная статья 2001 года НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательством факта существования полномасштабной антисоветской пропаганды в 1986 г. (за 5 лет до распада государства) под руководством руководителей СССР. Факт наличия у Яковлева личных антисоветских убеждений никоим образом не подменяют доказательства факта того, что советское руководство вело полномасштабную антисоветскую пропаганду в 1986 году.

"Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.....Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать.
Блистательные экономисты-публицисты — покойный Василий Селюнин, Николай Шмелев, Гавриил Попов, Лариса Пияшева, Николай Петраков, Анатолий Стреляный и другие вначале скороговоркой, а затем и в полный голос заговорили о рынке, товарно-денежных отношениях, кооперации и прочем".
( А.Н. Яковлев в 1986 секретарь ЦК, курировавший,вопросы идеологии, информации и культуры, в 1987- член Полибрюро ЦК КПСС)

Уралец пишет:

цитата:

Доказательствами, как клерк это прекрасно понимает, являются официальные выступления руководителей и решения руководящих органов КПСС, тиражируемые агитпропом.

Глупость. В данном случае доказательством такого факта (антисоветской пропаганды под руководством руководителей СССР) является собственное признание человека, который формировал идеологию перестройки и по должности руководил её (идеологии) претворением в жизнь.
И то, что эти признание сделано не в 1991 в прокуратуре, а в 2001 -2003 в газете/книге, сути не меняет.

Уралец пишет:

цитата:

Напомню, сам клерк является сторонником формально-правового подхода. Как это выявилось при обсуждении репрессий нацистов против евреев, в ходе которого клерк отвергал любые факты о подобных действиях как элемиента политики государства повторением одного и того же вопроса - а было ли официальное решение о холокосте.

Дешёвая ложь. Впрочем весьма характерная для Уральца.
В реале было показано, что в официальных документах 3 Рейха отсутствуют приказы/распоряжения на уничтожение евреев.
Но это никак не отрицает самого факта Холокоста, как государственной политики 3 рейха.

 Отправлено: 15.01.11 23:26. Заголовок: Пацаны. В том числе ..

Пацаны. В том числе весьма эрудированные, но в душе веселыми ребятами так и оставшиеся. Сколько вам напоминать о недопустимости матюгов? Сейчас вот немного протрезвею и потру беспощадно ваши глупые изречения. Пеняйте на себя

 Отправлено: 16.01.11 07:48. Заголовок: клерк клерк пишет: ..

клерк
клерк пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: Ужасный служил в войсках Режыма в офицерском звании. Конечно, на самом деле он боролся с "быкованием" офицеров Режыма и грел в руке рукоятку ножа, но между делом он поддерживал существование Режыма - исполнял приказы и Устав (он сам пишет о нём с большой буквы, а ведь это был "совковый" устав). Не напрягайтесь - Гармашев ни в армии, ни в других силовых структурах никогда не служил

Так это он сам написал - "Я служил офицером срочником и мне такие дуркования резали глаз как вам всем и не представить и видел я эту хрень из своей комнаты ежедневно".

Ужасный пишет:

цитата:

Мне вот удалось нескольких советских офицеришек как "защитников социалистического отечества" вместо порицания и увольнения подвести под максимально тяжкие статьи и отправить на зоны

Страшно даже подумать в каких чинах и должностях служил наш офицер-срочник Ужасный, что у него были такие возможности


NMD

цитата:

А в какой ветке? Пока Вас снова не забанили

Да нет, там не должно бы. Ветка политически нейтральная. Любимцы Георгия - М.Морозов и айзенволк в ней не рассматриваются.

цитата:

О, нашёл Морисона. Владимир, а можно узнать хоть примерно где искать? Я, конечно, The Doors люблю, но 15 томов быстро не перелопачу

А это может быть и не у Морисона вовсе. Это Максим Токарев откопал - он у нас по американскому флоту на Тихом океане самый большой спец. И Морисон для него - вчерашний день, он работает непосредственно с документами.


MG
MG пишет:

цитата:

Вай нехорошо то как товарисч, два раза поиметый на этом форуме

Два? Да неужели? По-моему это Вам только так кажется
Первый, это, как я понимаю про танки на Баин-Цагане? Ну, так штурма танками горы Баин-Цаган и не было. Документик свидетельствующий это - так никто и не привёл
Или привёл, да я упустил? А можно тогда ссылочку на это место? Только чтобы там ссылались на документ, а не на бла-бла-бла и мемуары.

Второй, это про операцию по выселению чеченцев? Ну, значит так:
MG пишет:

цитата:

Владимир сказал что операция прошла абсолютно бескровно. Я сказал что это брехня и подтвердил что это не так

Врёте, про бескровность, да ещё абсолютную я ничего не писал. Вот цитата: "Читал я как-то донесения о выселении чеченцев. Всю Чечню без единого выстрела за трое суток погрузили в эшелоны. Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти".

MG пишет:

цитата:

Вы изволили сказать что выселение чеченцев прошло без жертв

Врёте, про жертвы я ничего не писал. Вот цитата: "Читал я как-то донесения о выселении чеченцев. Всю Чечню без единого выстрела за трое суток погрузили в эшелоны. Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти".

Так что поздравляю Вас соврамши. "Но вот оппонент был пойман на вранье - чисто техническом" (с) MG

MG пишет:

цитата:

Вай как нехорошо то в непонимайку играть товарисч. Та фальшивка вовсе не при чем - я на ней и не настаивал

Т.е. понимали, что фальшивка, но таки привели в качестве аргумента? Молодца

Ну и о "технической ошибке". Я написал, что операция прошла без единого выстрела. А выстрелы были, так что строго формально я не прав. Я собственно имел в виду несопоставимость масштабов применения оружия при выселении чеченцев при Сталине и двух чеченских войнах нашего времени. Полагал, что это будет понятно из второго предложения - "Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти". Но раз Вы требуете строгого соответствия, то торжественно признаю свою неправоту в утверждении, что операция прошла без единого выстрела.
Переформулирую свою мысль: "Подлежащих выселению чеченцев за несколько суток погрузили в эшелоны и вывезли. Случаев сопротивления при этом было очень мало и потери войск проводивших операцию оказались минимальными". Так пойдёт?

 Отправлено: 16.01.11 07:56. Заголовок: Ещё про Ужасного. Я..

Ещё про Ужасного.

цитата:

Я совершенно искренне считаю то сейчас много лучше чем при СССР ! -1- Абсолютно честно и нет идеологических догм

Догм нет, а насчёт "абсолютно честно" - пусть опубликуют историю приватизации.

цитата:

Я совершенно искренне считаю то сейчас много лучше чем при СССР ! -2- Пусть и работающий плохо , но во главе стоит Закон , а не решения Политбюро и догмы

Читаем СанСаныча:

цитата:

Ведь Вы должны знать что такие подразделения не только пресекают прямые правонарушения в сфере секретности , но и ограничивают "излишне ретивых" и не из-за секретности конкретного винта , а из-за того что точные данные лежат в местах хранения истинных секретов! Так вот и "играем по правилам"

Т.е. играют "правила", но не закон.

цитата:

Я совершенно искренне считаю то сейчас много лучше чем при СССР ! -3- Для энергичного и смелого человека есть ряд достаточно простых и вполне честных и законных путей занятия бизнесом

Как в станице Кущевской?

цитата:

-5- Всё что человек может купить - он имеет право купить не рискуя сесть на зону

Действительно - включая суд и прокуратуру - опять см.про Кущёвскую

цитата:

-6- достаточно точно и честно (не без огрехов правда) соблюдается право на Частную Собственность

Это Вы Ходору расскажете

цитата:

-7- Ни одна падаль не смеет вякнуть "против" при высказанном желании человека "стать богатым"

Это снова к Ходору

цитата:

-8- Снят информационный запрет и нет советского страха загреметь на зону за информацию.

Снова читаем СанСаныча:

цитата:

Ведь Вы должны знать что такие подразделения не только пресекают прямые правонарушения в сфере секретности , но и ограничивают "излишне ретивых" и не из-за секретности конкретного винта , а из-за того что точные данные лежат в местах хранения истинных секретов!

Такие дела

 Отправлено: 16.01.11 08:23. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

про танки на Баин-Цагане? Ну, так штурма танками горы Баин-Цаган и не было

По моему там немного о другом шла речь - навскидку не помню.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ну и о "технической ошибке". Я написал, что операция прошла без единого выстрела. А выстрелы были, так что строго формально я не прав. Я собственно имел в виду несопоставимость масштабов применения оружия при выселении чеченцев при Сталине и двух чеченских войнах нашего времени. Полагал, что это будет понятно из второго предложения - "Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти". Но раз Вы требуете строгого соответствия, то торжественно признаю свою неправоту в утверждении, что операция прошла без единого выстрела. Переформулирую свою мысль: "Подлежащих выселению чеченцев за несколько суток погрузили в эшелоны и вывезли. Случаев сопротивления при этом было очень мало и потери войск проводивших операцию оказались минимальными". Так пойдёт?

Здесь 100% согласен с Вами. Можно еще добавить что потери выселяемых тоже были очень невелики.

 Отправлено: 16.01.11 10:14. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

даже подумать в каких чинах и должностях служил

А Вы сперва подумайте КАКИЕ возможности имел мой командир - полковник ГБ Николай Каюмович Н. и всё станет на место.Я же не одиночкой в "рядах врага" существовал , а работал тесном контакте с моими коллегами и командиром.А маска "срочника" оказалась черезвычайно выгодной для решения наших задач (как поставленных перед нами , так и наших собственных).
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. играют "правила", но не закон.

Не стройте из себя дитятю малого!Правила - это правоприменительная практика и они полностью основываются на духе и букве Закона и так скажем "технологиях пресечения прямого и осознанного нарушения Закона".
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Как в станице Кущевской?

Вы совсем поглупели или совсем заврались?
Зачем сравнивать станицу Кущевскую с тем что говорил я о наличии для энергичного и смелого человека простых путей занятия честным и законным бизнесом!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Это Вы Ходору расскажете

А что рассказывать этому жидовскому пидеру?
Или Вы со слюнями и пеной хотите мне поведать что оный ублюдок занимался ЧЕСТНЫМ и ЗАКОННЫМ БИЗНЕСОМ?

 Отправлено: 16.01.11 10:47. Заголовок: Лично мною сфотограф..

Лично мною сфотографировано на станции Феодосия.
Табличка висит на стене вокзала.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 10:57. Заголовок: Депортированные из к..

Депортированные из Крыма , депортированные из ... да по всей стране депортированных было огромное множество!
А мне довелось расследовать одно ЧП и в нём был замешан парень из под Красноярска с каким то номером (вот этот номер я сейчас не припомню) и семья этого Ивана Ивановича ... Гизбрехта была депортирована дважды.
Первый раз из Прибалтики за Волгу и второй раз под Красоярск.Вот бы всем этим защитничкам совдепии с Иваном поговорить - он и рассказать много чего мог и люто совдепию ненавидел.Особенно при воспоминаниях как босых и почти раздетых людей выпихнули на -25 и более мороза в чистом поле из вагонов и автоматчики в тулупах и валенках погнали всех выживших дальше.Вот он бы им всем "порассказал" , особенно учитывая его так скажем "природные данные" и рост метр 98 см!!!Форменный ВАРНАК был.

 Отправлено: 16.01.11 11:33. Заголовок: MG пишет: Здесь 100..

MG пишет:

цитата:

Здесь 100% согласен с Вами. Можно еще добавить что потери выселяемых тоже были очень невелики.

Слава Тебя Господи! Чудо совершилось!

 Отправлено: 16.01.11 11:36. Заголовок: MG пишет: По моему ..

MG пишет:

цитата:

По моему там немного о другом шла речь - навскидку не помню.

А я помню - точно об этом шла речь.
Однако интересен подход "Вас в два раза поймали, из которых второй раз - делая капитального вопроса из обычном и вполне нормальном образном средстве выражения, а первый раз - "навскидку не помню, но поймали"...

 Отправлено: 16.01.11 12:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

не должно бы

Тем не менее...

 Отправлено: 16.01.11 12:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Слава Тебя Господи! Чудо совершилось!

Вы так ничего и не поняли

Krom Kruah пишет:

цитата:

А я помню - точно об этом шла речь. Однако интересен подход "Вас в два раза поймали, из которых второй раз - делая капитального вопроса из обычном и вполне нормальном образном средстве выражения, а первый раз - "навскидку не помню, но поймали"...

Вы ничего не "помните". В отличии от Вас тов. Сидоренко признал свою ошибку - выстрелы были. Если я где и допустил какие технические оговорки, на которые он указал, то только потому что объяснял одному тупому болгарину что 2х2=4 и временами забывал о точных формулировках в начале спора.
Причем этот болгарин опять ничего не понял. Он и в следующий раз будет усираться отстаивая честь красного знамени - ибо с его точки зрения все что говорю я - порочит историю СССР.
Что же касается Халхингола, мне просто лень поднимать тему - у Владимира там была оговорка примерно такого же плана. Но Вам я объяснять ничего не собираюсь.

 Отправлено: 16.01.11 12:50. Заголовок: Сан Саныч скорбит по..

Сан Саныч скорбит по имуществу родовичей утерянному в результате ВОР. Брюлики, дворцы все исчезло : Бриллианты превратились в сплошные фасадные стекла...
и железобетонные перекрытия, прохладные гимнастические
залы были сделаны из жемчуга. Алмазная диадема превратилась
в театральный зал с вертящейся сценой, рубиновые
подвески разрослись в целые люстры, золотые змеиные
браслетки с изумрудами обернулись прекрасной библиотекой,
а фермуар перевоплотился в детские ясли, планерную
мастерскую, шахматный клуб и биллиардную.
Сокровище осталось, оно было сохранено и даже увеличилось.
Его можно было потрогать руками, но его нельзя
было унести. Оно перешло на службу другим людям." (с)

 Отправлено: 16.01.11 13:04. Заголовок: MG пишет: Если я гд..

MG пишет:

цитата:

Если я где и допустил какие технические оговорки, на которые он указал, то только потому что объяснял одному тупому болгарину что 2х2=4 и временами забывал о точных формулировках в начале спора.

И они конечно - полные пуристической прецизности формулировки? И конечно - важна строгая прецизность формулировки, а не суть и смысл суждения?
Да все время заикаетесь не по сути, а за мелочей формулировки, не хотя признаться (прекрасно понимая впрочем, о чем речь идет), что как раз по сути Вы глубоко и вполностю неправ!

Ну, а кто из нас обеих глупее - давайте отставить (снова квалиффикации вместо отсуствующих аргументов, отмечу - очень подходящо вроде для "носителем идеологии совка" в Вашим пониманием) данного состезания - изначально Вы будете в роли проигравшего что по формальными признаками, что - по впечатлению у собеседников... Просто спорить на тему превозходстве личного того или оного интелекта я не намерен. В таких случаев обычно просто желаю собеседнику продолжительного и успешнего пешего еротического путешествия...

 Отправлено: 16.01.11 14:47. Заголовок: vs18 vs18 пишет: Си..

vs18
vs18 пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: не должно бы Тем не менее...

Хм... У нас, конечно, всё может быть... Вообще-то в одной из этих двух веток в начале отметился М.Морозов. Лососнул тунца, ярко продемонстрировав, что в истории войны на Тихом океане разбирается чуть менее, чем них*я и с тех пор в ветке не показывается. Так что пока тихо. Или у Вас есть какие-то иные сведения?

 Отправлено: 16.01.11 15:08. Заголовок: Krom Kruah пишет: Пр..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Просто другой тип экономики. Вполне нормальный. Просто другой. Как было другая (и тоже норм.типа) феодальная экономика.

с вами грустно, Александр! Экономика или есть или ее нет... При социализме было внеэкономическое принуждение государства граждан со странными целями - построения социализмы...
отмечу -при феодализме была нормальная экономика - феодальная... при капитализме - капиталистическая... а вот при социализме - социалистическая ж..па...
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

прочем, не надо обвинять Ужасного в малодушии.

вот и будте последовательны, а не бегайте по всем веткам с ССГ
клерк пишет:

цитата:

выгоним коммунистов и заживем как на Западе" ). И "пипл это схавал"

и не прогадал... прошло всего 20 лет и заметная доля населения живет нормально - как " на Западе"...
клерк пишет:

цитата:

Сколько миллионов служило во всех белых частях в течение всей ГВ?

минимум 2 млн эмигрировали - в ведь это была элита... а в Белой армии воевали сотни тысяч...
клерк пишет:

цитата:

то большевики им нарезали много русских территорий (особенно Украине и Казахстану

а почему?
клерк пишет:

цитата:

2) Так наличный и безналичный рубль - это способ контроля инфляции. Суть та же - только механизмы разные.

вам уже писали - что в РИ за ассигнации можно было купить все, но по другой цене, а вот в СССР за нал нельзя было купить многое. как и за безнал - это РАЗНЫЕ деньги +, как выше написал Уралец - еще куча дополнительных суррогатов....
клерк пишет:

цитата:

Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план

а может он делал мину при плохой игре? обидно показать себя лохом, что проиграл власть? как Горби сейчас...
клерк пишет:

цитата:

а в 2001 -2003 в газете/книге, сути не меняет.

отнюдь...

 Отправлено: 16.01.11 15:22. Заголовок: ser56 пишет: с вами..

ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно, Александр! Экономика или есть или ее нет...

С Вами грустно, Проф... Экономики ВСЕГДА есть, ее было даже у первобитных людей, т.к. обшество невозможно существовать без нек. системе управления распределения рессурсов в условиями нехватка тех-же рессурсов... Что и являеться предметом экономики...
ser56 пишет:

цитата:

При социализме было внеэкономическое принуждение государства граждан

Одно из основных предназначений государства в принципе - осуществлять внеэконом. принуждения.
ser56 пишет:

цитата:

со странными целями - построения социализмы...

Т.е. - цель социалистической экономики - построение социализма?!? А феодальной - феодализма? А капиталистической - капитализма?
Проф, Вы наверное неплохой физик... не берусь оценивать. Но вот в экономики... как помягче сказать... Лучше промолчу...