Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка" (продолжение)

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 16.01.11 21:09. Заголовок: Лишенец пишет: Книш..

Лишенец пишет:

цитата:

Книшки - это причина почему народ не поднялся на защиту СССР в 1991. \\\\\\\\\\\\\\вы скатились в болото идеализма... так и до труположества недалеко...

В вашем двойственном сознании проснулась половина комсомольского активиста .

cyr пишет:

цитата:

Инициатор решения Политбюро ЦК КПСС (май 1988) об издании на базе издательства «Правда» и журнала «Вопросы философии» ранее запрещенных трудов русских философов.\\\\\\\\\\\\\\\Эту серию по подписке можно приобрести. У меня он была. Вот кого издали: Чаадаев, Бакунин, Соловьёв, Бердяев, Шпет и др. Интересно это было только специалистам. Основной массе непонятно и ненужно

Для основной массы были "огоньки" и ТВ.

cyr пишет:

цитата:

Вообще мне представляется, что пресловутая советская пропаганда была очень наивной по содержанию и бестолковой по исполнению.

Согласен. Особенно со второй половины 60-х.

 Отправлено: 16.01.11 21:10. Заголовок: islander пишет: сос..

islander пишет:

цитата:

составные части это философия и политэкономия.

"У вас было плохо с грамотой божией" Штирлиц - Мюллеру

Английская политэкономия, немецкая классическая философия, французский утопический социализм - это три источника
Истмат, Диамат и Научный крммунизм - три составляющих.

 Отправлено: 16.01.11 21:13. Заголовок: клерк пишет: полови..

клерк пишет:

цитата:

половина комсомольского активиста

ну не состоял я в комсомоле. Отказался как исполнилось 14 лет в 1987 году. Кстати тогда это еще было чревато последствиями. Помню мне обещали волчий билет в качестве характеристики в вуз и службу в стройбате.

 Отправлено: 16.01.11 21:15. Заголовок: Лишенец пишет: Англ..

Лишенец пишет:

цитата:

Английская политэкономия, немецкая классическая философия, французский утопический социализм - это три источника Истмат, Диамат и Научный крммунизм - три составляющих.

Марксизма, но не научного коммунизма. Читайте вождя мирового пролетариата :-)

 Отправлено: 16.01.11 21:18. Заголовок: Лишенец пишет: ну н..

Лишенец пишет:

цитата:

ну не состоял я в комсомоле. Отказался как исполнилось 14 лет в 1987 году. Кстати тогда это еще было чревато последствиями.

Может мы в разных странах жили? Мне не предлагали и не пугали. В итоге ходил отставным пионером до 17 лет

 Отправлено: 16.01.11 21:25. Заголовок: Лишенец пишет: ну н..

Лишенец пишет:

цитата:

ну не состоял я в комсомоле.

Не беспокойтесь - это совершенно не замечаеться!

 Отправлено: 16.01.11 21:40. Заголовок: Лишенец пишет: поло..

Лишенец пишет:

цитата:

половина комсомольского активиста \\\\\\\\\\\\\\\\ну не состоял я в комсомоле. Отказался как исполнилось 14 лет в 1987 году.

"Вахтёр - это не профессия. Это состояние души" (с)

 Отправлено: 17.01.11 02:17. Заголовок: islander пишет: Есл..

islander пишет:

цитата:

Если верить БСЭ, научный коммунизм, одна из трёх составных частей марксизма-ленинизма

А у Ильича "Три источника" почитать слабо?

 Отправлено: 17.01.11 09:42. Заголовок: MG пишет: Вы зря тер..

MG пишет:

цитата:

Вы зря теряете время - болгарин непроходимо туп и необучаем.

Отнюдь - Александр умен и приятный собеседник! Лично проверил...
islander пишет:

цитата:

По данным ВЦИОМ только 12 % россиян довольны уровнем жизни в России.

поселить бы их в Индию
клерк пишет:

цитата:

Вам приводили данные вашего же единомышленника Б.Миронова (кстати размещенные здесь Уральцем) - потребление продовольствия в 1937 соответствовало 1913.

с вами скучно - статистика в СССР была лукавой , а питание и уровень жизни это РАЗНОЕ
Krom Kruah пишет:

цитата:

По сути она не отражала реального состояния соц. общества и особенно в сфер экономики и социологии.

именно!
делайте 2 шаг - а ПОЧЕМУ?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Я же говорил Вам, что как раз после Маркса, Ленина и в нек. части - Сталина, эконом. теория социализма

а К.Маркс развивал экономическую теорию социализма? и ВИЛ? можно узнать - ЧТО? Из К.Маркса все есть в манифесте КП, у ВИЛ - соцсоревнование и ВСЕ!
Krom Kruah пишет:

цитата:

1. Название соответной дисциплине "научный коммунизм", а не "научный социализм". Согласитесь - не одно и тоже.

учебной - да, а вот научной - нет.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Как раз после дедушки Маркса там с теории дела стали ухудшаться.

Krom Kruah пишет:

цитата:

С том, что будет после соц. революции, он совершенно не занимался, т.к. предполагал, что развитие произв. сил будет достаточным для непосредственном переходе к комунист. фазе..

Александр -вас крайне сложно понять - в одном сообщении вы пишите, что К.Маркса совершенно не занимался, а после него дела стали ухутшаться... Т.е. не было вообще, а потом стало хуже
Krom Kruah пишет:

цитата:

Т. 1) что Вы сознательно выучили в Вашем прекрасном ВУЗ-е 2) не нек. научной дисциплины, а набора мантр. И хорошо их выучили, проблема только, что назубок, не с пониманием, но... разве можно понять мантр? 3) Очередное доказательство, что Вы (вместе с Зингером и Сан Санычем - ярый пример носителя идеологии совка! 4) Если и физики так изучали, дела плохи...

1) аха - выучил и преподы были неплохие... заставляли конспектировать и понимать... вот политэкономию капитализма хорошо читали, а социализмы - читали чушь - ну нет ее
2) именно - ПЭ социализма это набор мантр... Соцсоревнование, субботники, опережающее развитие группы А
3) как вам слово то понравилось
4) физика наука точная, а не демагогия типа ПЭ социализмы....
Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы совершенно не понимаете что такое экономика

отнюдь - я практик, а не теоретик
Krom Kruah пишет:

цитата:

обычайного право и кодифицированном праве

мой постулат -юристы это паразиты

 Отправлено: 17.01.11 10:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: чт..

Krom Kruah пишет:

цитата:

что означает "экономический интерес". Но - да в основе заменой феод. экономики с капиталистической (в т.ч. легализации процента, отменэкономический интерес право получать в силе рождения опр. эконом. прав и т.д.) лежали экономические интересы более сильного/победившего в ходу бурж. революций класса капиталистов над феод. классе. Точно так в основе заменой кап. экономики с коммунистической должны лежать интересы победившего раб. класса. Однако ... бревно.

мда... загадили вам мозги.... огораживание в Англии было из-за победы капиталистов ил ииз-за того, что выращивать шерсть было выгоднее, чем просо?
Krom Kruah пишет:

цитата:

ак и не выяснили (упадок социологии однако) что такое за животное являеться тот самый раб. класс, а следовательно - какие его эконом. интересы.

ужас... интересы класса любопытно как интересы рабочего класса связаны с его гноблением при СВ? А ведь это гнобление видно еще из Манифеста КП! СВ дала бонусы только люмпенам
Krom Kruah пишет:

цитата:

1) Ввел например запрет на притежанием золота и принудительной его "продажи" государстве по фиксированной цене. 2) ВВел трудовых лагерей для безработных с их натуральной (а не денежной) издержки и работы на пользу государства без получением зарплаты. И т.д. 3) Проф, не говорите о малознакомых Вам вещей, а то напоследок прямо не вылезаете из лужи... 4) Кстати - во время буржоазных революции буржоа вполне упражняли внеэконом. нажима на классе феодалов. Местами полностю, а местами - частично их лишая от право владения их бывших имений. Вплоть до прав короля и феодалов жить... Имя Мария-Антоанетта Вам чего небудь говорить?

1) а это не экономический рычаг?
2) что делать - избежал голодных бунтов
3) ну вы же о социализме говорите. а ничего не знаете
4) собственность и короли отбирали
Krom Kruah пишет:

цитата:

Спасибо! А то наш Проф конечно процента не дал (слив засчитан, впрочем). При том еще неизвестно какая доля живущих на уровне "граждан Запада" среди довольных...

с вами грустно, Александр - доволен и живут в достатке это РАЗНОЕ кому жрать нечего, а у кого брилианты мелкие
Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако наш Проф ее изучил старательно... Назубок!

меня приучили с детства любое дело делать хорошо - рекомендую и вам это

 Отправлено: 17.01.11 11:13. Заголовок: cyr пишет: А у Ильи..

cyr пишет:

цитата:

А у Ильича "Три источника" почитать слабо?

Хм....
да вроде я и писал

цитата:

Марксизма, но не научного коммунизма. Читайте вождя мирового пролетариата :-)

Работа, если быть точным называется
Три источника и три составны́х чаасти маркси́зма
ser56 пишет:

цитата:

поселить бы их в Индию

За что их так? А по цифре возражений разве нет?

 Отправлено: 17.01.11 12:14. Заголовок: islander пишет: А по..

islander пишет:

цитата:

А по цифре возражений разве нет?

это цифра желаний...
рекомендую:
http://www.marketingacademy.ru/articles/berezin/income2005.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 12:32. Заголовок: ser56 пишет: это ци..

ser56 пишет:

цитата:

это цифра желаний... рекомендую:

То 2005 год.
Цифра 12% это 2010 год. Я встрнечал аналогичные опросы с результатом 50%, но за 2007 год.

 Отправлено: 17.01.11 12:49. Заголовок: islander пишет: То 2..

islander пишет:

цитата:

То 2005 год.

то цифирь, а не желания...

 Отправлено: 17.01.11 13:17. Заголовок: vs18 Теперь понятно,..

vs18
Теперь понятно, что означали Ваши многозначительные намёки. Пока я тут разговоры разговаривал, меня на Цусиме таки забанили
Впрочем, это дело житейское, вот только узнать бы ещё за что? Чьё нежное вымя я грубо помял?

 Отправлено: 17.01.11 13:48. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

узнать бы ещё за что?

Контръ-Адмиралъ, лучший исследователь Форума 2010 написал вчера 10:51:01:

цитата:

Участнику с ником Сидоренко Владимир 3 суток бана за не спровоцированную грубость и провокацию флейма в ветке # Кают-кампания # » У кого с чего начался интерес к военно морской истории

 Отправлено: 17.01.11 13:51. Заголовок: ser56 пишет: то циф..

ser56 пишет:

цитата:

то цифирь, а не желания...

весьма устаревшая, замечу. Да и живут люди не просчитывая цифры в статотчетах, а в координатах лучше-хуже, доволен-недоволен.

 Отправлено: 17.01.11 14:15. Заголовок: vs18 vs18 пишет: Ко..

vs18
vs18 пишет:

цитата:

Контръ-Адмиралъ, лучший исследователь Форума 2010

А это у нас кто?

vs18 пишет:

цитата:

написал вчера 10:51:01: цитата: Участнику с ником Сидоренко Владимир 3 суток бана за не спровоцированную грубость и провокацию флейма в ветке # Кают-кампания # » У кого с чего начался интерес к военно морской истории

В упор не помню, что я им там такого сказал. Вроде и трезвый был

 Отправлено: 17.01.11 14:49. Заголовок: ser56 пишет: делайт..

ser56 пишет:

цитата:

делайте 2 шаг - а ПОЧЕМУ?

Из-за превращением в иконой, что ли... ser56 пишет:

цитата:

ужас... интересы класса любопытно как интересы рабочего класса связаны с его гноблением при СВ?

По сути он именно во время СВ и сформировался. В РИ раб. класс представлял пренебрежимо малой части общества... Впрочем и буржоазия тоже...

 Отправлено: 17.01.11 14:51. Заголовок: ser56 пишет: вами с..

ser56 пишет:

цитата:

вами скучно - статистика в СССР была лукавой

Она всегда лукавить - правляющим всегда хочеться чтоб картинка была бы покрасивее.