Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка" (продолжение)

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 17.01.11 15:02. Заголовок: ser56 пишет: учебно..

ser56 пишет:

цитата:

учебной - да, а вот научной - нет.

И научной тоже.
ser56 пишет:

цитата:

Александр -вас крайне сложно понять - в одном сообщении вы пишите, что К.Маркса совершенно не занимался, а после него дела стали ухутшаться... Т.е. не было вообще, а потом стало хуже

Да, я неск. неточно выразился. Занимался конечно, но в принципе мимоходом - ведь отсуствует предмет исследования, т.к. он не отделял социалист. фазы от коммунстической. Т.к. считал, что сам переход с капитализме к коммунизме произойдет дост. быстро, т.к. революция победить в самых развитых стран с самой высокой производительности труда. А в реале пришлось даже не только производительных сил подтягивать, а и раб. класса создавать. И ведь успешно их создали!
ser56 пишет:

цитата:

вот политэкономию капитализма хорошо читали, а социализмы - читали чушь - ну нет ее

Факт. Там даже то небольшое, чего создал Ленин (напр. в "Предстоящие задачи сов. власти", по вопросе о земли, потом Сталин в "Вопросы ленинизма" и не только, не изучаеться. Так - мантр повторяем... Вопросы планирования после Леонтиева в 30-х никто не изучал. Про (скажем) цыклов Кондратенко - ни слова... Ну и т.д.

 Отправлено: 17.01.11 15:05. Заголовок: ser56 пишет: именно..

ser56 пишет:

цитата:

именно - ПЭ социализма это набор мантр... Соцсоревнование, субботники, опережающее развитие группы А

Последное -единственное более-менее интелигентное из того, чего упомянули. Которое являеться не мантра, а отражением объективной реальности. Кстати - откритие еще дедушки Маркса.

 Отправлено: 17.01.11 15:09. Заголовок: Чуть не забыл про Са..

Чуть не забыл про СанСаныча

Ужасный пишет:

цитата:

Ну вы и охренели , сударь! Бабло на бочку и получите все советы-рекомендации и экспертные заключения

Бабло на бочку? Да Вы просто бредите, СанСаныч
Во-первых, никаких "советов-рекомендаций и экспертных заключений" я не спрашивал. Только простые ответы на простые вопросы. Их не поступило - слив засчитан
А во-вторых, деньги платят специалистам за качественную работу. Вы же, СанСаныч, обыкновенный халдей, неспособный нарисовать элементарный якорный клюз. Зато"понтов" у Вас - выше крыши. Ну и какое бы "экспертное заключение" Вы мне смогли бы дать? Враньё круто замешанное на "понтах"? Спасибо, такое ешьте сами

Ужасный пишет:

цитата:

Нет , конечно приличному человеку я могу и подмогнуть.Однако апологету коммунизьма и советской армии я бесплатно могу ... только очко порвать на андреевский крест

Милости просим. Приезжайте к нам на Колыму - здесь у Вас в момент наступит просветление в уму

 Отправлено: 17.01.11 15:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ко..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Которое являеться не мантра, а отражением объективной реальности. Кстати - откритие еще дедушки Маркса.

серьезно? и это вы пишите в постиндустриальную эпоху?
Krom Kruah пишет:

цитата:

т.к. он не отделял социалист. фазы от коммунстической

это у него от большого количества волос

 Отправлено: 17.01.11 15:16. Заголовок: ser56 пишет: огораж..

ser56 пишет:

цитата:

огораживание в Англии было из-за победы капиталистов ил ииз-за того, что выращивать шерсть было выгоднее, чем просо?

В Англии произошло не замещение класса феодалов буржоазии, а слияние бывшей феод. классе с буржоазии - началось впрочем еще в елизабетинской епохи. Т. что - из-за внедрением кап. мышления в мозгов феодалов и их превращением в капиталистами.
ser56 пишет:

цитата:

а это не экономический рычаг?

Никак нет - вполне нерыночная конфискация золотого запаса страны у граждан.
ser56 пишет:

цитата:

2) что делать - избежал голодных бунтов

Здесь обсуждаем не по какой причине, а являеться ли нек. действие государства внеэкономическом насилии...
ser56 пишет:

цитата:

4) собственность и короли отбирали

Тоже верно - т.е. государство и тогда занималось внеэконом. насилии. В чем нет ничего странного - это основная функция государства в принципе.ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно, Александр - доволен и живут в достатке это РАЗНОЕ кому жрать нечего, а у кого брилианты мелкие

Т.е. - надо понимать, что по крутериев Запада и те русские, которые довольны были бы недовольными? Так я о том и толдычу! ser56 пишет:

цитата:

меня приучили с детства любое дело делать хорошо - рекомендую и вам это

Спасибо! И меня тоже. А также - думать собственным умом и не воспринимать мантр. Вообще предки мои попов всякого сорта - с християнских до парт. секретарей не очень уважали...

 Отправлено: 17.01.11 15:17. Заголовок: ser56 пишет: мой по..

ser56 пишет:

цитата:

мой постулат -юристы это паразиты

Ну и что Право однако - вполне научная дисциплина.

 Отправлено: 17.01.11 15:20. Заголовок: islander пишет: весь..

islander пишет:

цитата:

весьма устаревшая, замечу. Да и живут люди не просчитывая цифры в статотчетах, а в координатах лучше-хуже, доволен-недоволен.

1) 5 лет не так давно - до кризиса, а еще не вышли из него... так что близко... если у вас есть более близкое - жду...
2) повторюсь - у кого жрать нечего, а у кого брилики мелкие.... кому и бутылка водки Божья благодать, а кому и 100м яхты мало...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Из-за превращением в иконой, что ли...

неа - из-за страха сказать правду - что марксова теория чушь... это все прагматики понимали - без примазана ничто не работает, а это смерть коммунизмы.... поэтому и придумывали глупости типа коллективного подряда, соцсоревнования и т.п.... а все реалисты отстраивали форму оплаты и нормирования труда...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Она всегда лукавить - правляющим всегда хочеться чтоб картинка была бы покрасивее.

верно, но при капитализме с нее налоги платят, а при социализме ордена дают или сажают...
Krom Kruah пишет:

цитата:

По сути он именно во время СВ и сформировался. В РИ раб. класс представлял пренебрежимо малой части общества... Впрочем и буржоазия тоже...

Промышленных рабочих в РИ было не так уж и мало - млн! С учетом того, что кроме рабочих треба и крестьяне, служащие и т.п. - не мало... другое дело, что в СССР практически все стали наемными - не стало даже мелких собственников - что плохо...
Крупной буржуа много не бывает по определению!

 Отправлено: 17.01.11 15:22. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? и это вы пишите в постиндустриальную эпоху?

Ага. Т.к. невозможно до ней достычь опуская индустриальной. Ну и в 30-х до постиндустриальной было далеко.
ser56 пишет:

цитата:

это у него от большого количества волос

Скорее потому что все еще в его время капитализм не перешел в фазы империализма с присущего ему неровномерном и непропорциональном развитии... Ожидал, что победа коммунизма произойдет в самых развитых стран с самой высокой производительности труда...

 Отправлено: 17.01.11 15:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: В ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

В Англии произошло не замещение класса феодалов буржоазии, а слияние бывшей феод. классе с буржоазии - началось впрочем еще в елизабетинской епохи. Т. что - из-за внедрением кап. мышления в мозгов феодалов и их превращением в капиталистами.

аха - неправильные они, так же как в Голландии, Германии и т.п...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Здесь обсуждаем не по какой причине, а являеться ли нек. действие государства внеэкономическом насилии..

но ФДР это делал кратковременно - для реформы, а при СВ это было НОРМОЙ и постоянно...

 Отправлено: 17.01.11 15:25. Заголовок: ser56 пишет: Промыш..

ser56 пишет:

цитата:

Промышленных рабочих в РИ было не так уж и мало - млн!

Ну, если совсем уж и не было бы, то неоткуда и соцреволюции. Но было мало.
ser56 пишет:

цитата:

Крупной буржуа много не бывает по определению!

Так и мелких мало было. А средных ваабще и не было...

 Отправлено: 17.01.11 15:26. Заголовок: ser56 пишет: верно,..

ser56 пишет:

цитата:

верно, но при капитализме с нее налоги платят, а при социализме ордена дают или сажают...

И что?

 Отправлено: 17.01.11 15:30. Заголовок: ser56 пишет: аха - ..

ser56 пишет:

цитата:

аха - неправильные они, так же как в Голландии, Германии и т.п...

Не неправильные - просто нац. особенность. В Голландии неск. не так - в силе чего появилась вполне искуственная Бельгия!
ser56 пишет:

цитата:

но ФДР это делал кратковременно - для реформы, а при СВ это было НОРМОЙ и постоянно...

Еще раз - обсуждаем не то временно ли и с какой цели, а что делалось. При сов. власти тоже норма внеэконом. насилия была неодинаковой в разных периодов. Такое ощущение, что в нек. степени скорее нац. особенность России, чем характерная особенность социализма.

 Отправлено: 17.01.11 15:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: Аг..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ага. Т.к. невозможно до ней достычь опуская индустриальной. Ну и в 30-х до постиндустриальной было далеко.

тем паче зачем повторять глупость - средств производства д.б. достаточно для производства ТНП, цель это не развитие производства, а удовлетворение спроса ...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ожидал, что победа коммунизма произойдет в самых развитых стран с самой высокой производительности труда.

что говорит, что теория Маркса не жизненна - власть захватили большевики в отсталой стране... т.е. политические авантюристы...

 Отправлено: 17.01.11 15:35. Заголовок: ser56 пишет: что го..

ser56 пишет:

цитата:

что говорит, что теория Маркса не жизненна - власть захватили большевики в отсталой стране... т.е. политические авантюристы...

Да нет - просто во время дедушки капитализм был иной - классический, а не империализм. Кстати одна из причин срыва СССР ИМХО - в том, что прозябали след. витка спирали - перехода капитализма в след., постимпериализт. фазы (что связано с тем, что планета кончилась и не осталось куда расширять спроса/рынка екстензивно для получением прибыли, как и с наднациональном характере совр. капитализма - технология требует больше участников в разделением труда, чем население даже США и всего ЕС вместе) - финансовый капитализм.
Кстати прерход к финкапе был очень даже кризисным и опасным для капитализма как системы (началось с отменой Бретон-Уудската системы в правлении Никсона), но... в СССР данного шанса проспали - продолжали повторять мантр времен дедушки Маркса. А вот аналог. кризиса порожденного требований разделением труда в соц. системе во время Рейгана США не проспали. В результате вместо того, чтобы штат Миссури боролся бы за переходном красном знамени соцсоревнования - СССР распался, для капитализма внезапно возныкли рынки бывших соцстран (а главное - для распространением долларового еквивалента) и т.д.

 Отправлено: 17.01.11 15:50. Заголовок: ser56 пишет: ласть ..

ser56 пишет:

цитата:

ласть захватили большевики в отсталой стране... т.е. политические авантюристы...

Оно революциями всегда занимаются полит. авантюристы. Одна из особенностей всех революций...

 Отправлено: 17.01.11 16:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: Но..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но было мало.

мало это скоьлко? страна была на 4-5 месте
Krom Kruah пишет:

цитата:

Так и мелких мало было. А средных ваабще и не было...

мелких- это крестьян было мало? вы не перегрелись?
а кулаков, торговцев и т.п. хватало...
Krom Kruah пишет:

цитата:

И что?

вот и вопрос - что писать
Krom Kruah пишет:

цитата:

При сов. власти тоже норма внеэконом. насилия была неодинаковой в разных периодов.

неодинаковой, но ВСЕГДА и как основа государственной политики в экономике...

 Отправлено: 17.01.11 16:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: Та..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Такое ощущение, что в нек. степени скорее нац. особенность России, чем характерная особенность социализма.

ав Китае было меньше?
Krom Kruah пишет:

цитата:

в том, что прозябали след. витка спирали -

потому и прозевали, что не было механизма....
Krom Kruah пишет:

цитата:

В результате вместо того, чтобы штат Миссури боролся бы за переходном красном знамени соцсоревновани

опыт показал, что капитализм заметно лучше приспосабливается, т.к. основан на инициативе...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Оно революциями всегда занимаются полит. авантюристы. Одна из особенностей всех революций...

верно, но эти полезли в экономику...

 Отправлено: 17.01.11 16:06. Заголовок: ser56 пишет: неодин..

ser56 пишет:

цитата:

неодинаковой, но ВСЕГДА и как основа государственной политики в экономике..

М-м-м-м, нет. Если не путать понятия экономики с подкласса его - рыночной экономики. Но для Вас если не кап. экономика - то не экономика вообще.
ser56 пишет:

цитата:

мелких- это крестьян было мало? вы не перегрелись?

Мелких капиталистов. Что совершенно не крестьяне...

 Отправлено: 17.01.11 16:08. Заголовок: ser56 пишет: опыт п..

ser56 пишет:

цитата:

опыт показал, что капитализм заметно лучше приспосабливается, т.к. основан на инициативе...

Господное дело, какая там инициатива у транснациональной корпорации. Это Вам не марксовый капитализм.

 Отправлено: 17.01.11 16:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если не путать понятия экономики с подкласса его - рыночной экономики. Но для Вас если не кап. экономика - то не экономика вообще.

экономика может быть только рыночной - так было всегда , кроме СВ... рынки различались, но нигде не выпускали 1ХХ млн. т. стали к дате...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Мелких капиталистов. Что совершенно не крестьяне...

разберитесь в терминах слышали о мелкобуржуазной стихии?
Krom Kruah пишет:

цитата:

какая там инициатива у транснациональной корпорации. Это Вам не марксовый капитализм.

см. Apple