Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка" (продолжение)

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 17.01.11 16:25. Заголовок: ser56 пишет: 1) 5 л..

ser56 пишет:

цитата:

1) 5 лет не так давно - до кризиса, а еще не вышли из него... так что близко... если у вас есть более близкое - жду...

За пять лет многое может измениться в настроениях, то что было тогда совершенно не обязательно устраивает сейчас. Пять лет назад ВВП страны рос, доходы тоже, сейчас, к примеру, зарплата бюджетников заморожена с 08 года и это несколько напрягает часть общества. Отсюда и качественные оценки - хорошо - не очень хорошо.

 Отправлено: 17.01.11 16:28. Заголовок: ser56 пишет: потому..

ser56 пишет:

цитата:

потому и прозевали, что не было механизма....

Так и я о том-же.
ser56 пишет:

цитата:

экономика может быть только рыночной

Путаете понятий. класса с подклассом.
ser56 пишет:

цитата:

разберитесь в терминах слышали о мелкобуржуазной стихии?

Слышал. И что? Чего общего с крестьян?

 Отправлено: 17.01.11 16:28. Заголовок: ser56 пишет: эконом..

ser56 пишет:

цитата:

экономика может быть только рыночной

Очень спорно. ВПК часть экономики, но рыночные механизмы там работают плохо или вообще не работают.

 Отправлено: 17.01.11 16:31. Заголовок: islander пишет: Оче..

islander пишет:

цитата:

Очень спорно.

Не спорно, а сов. неверно, но... он не понимает.

 Отправлено: 17.01.11 16:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: Сл..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Слышал. И что? Чего общего с крестьян?

ржу ни магу
islander пишет:

цитата:

Очень спорно. ВПК часть экономики, но рыночные механизмы там работают плохо или вообще не работают.

отнюдь! еще как работают - хотя есть особенности... помните. как при СССР заказывали в заявочную кампанию и как сейчас материалы заказывают ?
Krom Kruah пишет:

цитата:

он не понимает.

зато знаю

 Отправлено: 17.01.11 17:18. Заголовок: ser56 пишет: ржу ни..

ser56 пишет:

цитата:

ржу ни магу

Как хотите.
ser56 пишет:

цитата:

еще как работают - хотя есть особенности... помните. как при СССР заказывали в заявочную кампанию и как сейчас материалы заказывают ?

Ну, а отношения между подразделениями крупной ТНК - какой тут рынок...
ser56 пишет:

цитата:

зато знаю

Не знаете...

 Отправлено: 17.01.11 17:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ну..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а отношения между подразделениями крупной ТНК - какой тут рынок...

слышали об аутсортинге?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Не знаете...

всезнайка вы нашь... выпорю... см. ниже
Krom Kruah пишет:

цитата:

Как хотите.

"марксизме термином "мелкая буржуазия" обозначался отдельный класс - класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом, например, крестьян и ремесленников)."

 Отправлено: 17.01.11 21:05. Заголовок: ser56 пишет: см. Ap..

ser56 пишет:

цитата:

см. Apple

И что? Выпустила 2 новых продуктов - вот и прекрасно. Даже при социализме бывало случаев, когда выпускались принципиально новые товары...
ser56 пишет:

цитата:

слышали об аутсортинге?

Аутсорсинг - не подразделение корпорации, им занимаеться отдельная компания, которая не предлагает св. продукта, а работает только и единственно на большой корпорации. Такая ебольшая компания однако не должна проявлять никакой инициативе, даже наоборот.
ser56 пишет:

цитата:

"марксизме термином "мелкая буржуазия" обозначался отдельный класс - класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом, например, крестьян и ремесленников)."

Во первых я имел ввиду мелких предпринимателей кап. типа - обладателями средств производства, у которых было наемных рабочьих (у которых таких средств не было), во вторых при крест. общины в России даже вообще рыночно-товарные отношения - в зачатке. А то так окажеться, что и в 17-м веке в русской деревни было буржоазии... Капитализм приходить как раз лишением мелких товаропроизводителей (а сельская община в своей основе просто не товарной была) средств производства и их преврщении в наемными рабочьими. Как произошло например сначале в Англии, а потом и в Германии что с крестьян, что с ремеслеников...
Кстати откуда цитата?

 Отправлено: 17.01.11 23:35. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь! еще как работают - хотя есть особенности... помните. как при СССР заказывали в заявочную кампанию и как сейчас

Полагаете, что министерство обороны разъезжает по конторам выбирая себе авианосец? :-) В условиях госзаказа и фиксированных цен рыночные элементы живут плохо. Даже в международной торговле оружием они далеко не на первом месте, преобладают соображения нерыночного типа.
Даже в торговле гречневой крупой рыночные механизмы могут уступить место совершенно иным принципам.

 Отправлено: 18.01.11 09:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: Во..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Во первых я имел ввиду мелких предпринимателей

это ваша проблема
Krom Kruah пишет:

цитата:

при крест. общины в России даже вообще рыночно-товарные отношения - в зачатке.

после реформ Столыпина - отнюдь...

 Отправлено: 18.01.11 09:03. Заголовок: islander пишет: Пола..

islander пишет:

цитата:

Полагаете, что министерство обороны разъезжает по конторам выбирая себе авианосец? :-) В условиях госзаказа и фиксированных цен рыночные элементы живут плохо.

вполне! сам в оном кручусь

 Отправлено: 18.01.11 10:09. Заголовок: ser56 пишет: после ..

ser56 пишет:

цитата:

после реформ Столыпина - отнюдь...

Даже после, подсчитайте охваченных реформами как процент от всего крест. населения...

 Отправлено: 18.01.11 10:40. Заголовок: ser56 пишет: вполне..

ser56 пишет:

цитата:

вполне! сам в оном кручусь

За исключением третьестепенных мелочей комплектующее оборудование как и сами итоговые девайсы достаточно уникальны, есть один, редко два производителя работающих по схеме - госфинансирование на НИОКР, разработка образца. Если комплексы Club делает одна уважаемая контора, то она их и делает вне зависимости от экономики - плановой или рыночной. В этой области вообще преобладает планово-директивная система, наелись уже дел 90-х годов, когда производитель контрагентского оборудования в соответствии с рыночными веяниями начал перепрофилироваться, ибо выгоднее сдать помещения под склад чем выпускать мелкосерийную фигню для ВПК.

 Отправлено: 18.01.11 14:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Да..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Даже после, подсчитайте охваченных реформами как процент от всего крест. населения...

а можно узнать источник ваших данных?

 Отправлено: 18.01.11 15:41. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно узнать источник ваших данных?

Прошлые обсуждения темы на старой Цусиме.

 Отправлено: 19.01.11 00:31. Заголовок: MG пишет: Его можно..

Бирсерг пишет:

цитата:

Его можно было потрогать руками, но его нельзя было унести. Оно перешло на службу другим людям.

Если вор скоммуниздит Ваше имущество Вы будете также умиляться по поводу "службы другим людям" ?

 Отправлено: 19.01.11 08:57. Заголовок: Акуна Матата пишет: ..

Акуна Матата пишет:

цитата:

Если вор скоммуниздит Ваше имущество Вы будете также умиляться по поводу "службы другим людям" ?

Нет. Там было у воров и эксплуататоров экпропреировано.

 Отправлено: 19.01.11 10:53. Заголовок: Бирсерг пишет: Там б..

Бирсерг пишет:

цитата:

Там было у воров и эксплуататоров экпропреировано.

потому и голодали...

 Отправлено: 19.01.11 11:13. Заголовок: ser56 пишет: потому..

ser56 пишет:

цитата:

потому и голодали...

То было стихийное бедствие.

 Отправлено: 19.01.11 11:14. Заголовок: Бирсерг пишет: о был..

Бирсерг пишет:

цитата:

о было стихийное бедствие.

с 1917 по 1991г... непрерывно