Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка" (продолжение)

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 15.01.11 14:04. Заголовок: Дополнительные штрих..

Дополнительные штрихи к ужасному портрету "совка" Ужасного
В этой ветке Ужасный ужасно гордится тем, как он оказывается боролся с "системой" - он храбро внедрился в неё и только ждал случая вонзить ей в спину нож! Штырлиц, ага
Случая этого, как и следовало ожидать, он дожидался до самого краха "системы".
Впрочем, не надо обвинять Ужасного в малодушии. На самом деле он был - как сам о себе и написал - отважным диверсантом. Более того, метод диверсии который он избрал, не каждый способен повторить ибо метод этот отличается редкостной изощрённостью - "диверсируемый" до последнего мгновения не понимает, что его "диверсируют", а когда понимает - становится уже поздно. Кроме того этот метод требует немалого личного мужества. В чём же заключается это волшебно смертоносный метод? А вот в чём. Ужасный яростно и бескомпромисно лизал задницу Режыму имея целью зализать тому заднепроходное отверстие. Когда же оное зализано - у Режыма наступает кишечная непроходимость и Режым умирает.

Ужасный служил в войсках Режыма в офицерском звании. Конечно, на самом деле он боролся с "быкованием" офицеров Режыма и грел в руке рукоятку ножа, но между делом он поддерживал существование Режыма - исполнял приказы и Устав (он сам пишет о нём с большой буквы, а ведь это был "совковый" устав).

Но вот Режым умер и что же наш герой? А вот что - наш смелый диверсант героически вонзавший нож в незащищённую спину Режыма - пресмыкается перед наследием Режыма:

цитата:

В Питере расположен не только музей и архив по истории флота , но и множество подразделений ВМФ и промышленности и в них огромные библиотеки по истории вопроса и имею пропуска в эти "не режимные части режимных организаций".так же в Питере имеется не только ОО ЛенВМБ , но и специализированный отдел "по контролю за пром.предприятиями" и они тесно сотрудничают и я наком с людьми в них служащими и лет так по 25 уже.Так вот и подумайте сами : ЗАЧЕМ мне рисковать не только дружескими отношениями , но и доступом к неоценимым источникам информации ради нескольких уточнений в реконструкционном чертеже? Ведь Вы должны знать что такие подразделения не только пресекают прямые правонарушения в сфере секретности , но и ограничивают "излишне ретивых" и не из-за секретности конкретного винта , а из-за того что точные данные лежат в местах хранения истинных секретов!

Как отсюда следует, речь вовсе не идёт о разглашении секретов нашей горячо любимой Родины (хотя это секреты "совковых" времён, а значит они должны быть беспощадно преданы гласности).
Речь идёт о соблюдении "обычаев" - такие подразделения не только пресекают прямые правонарушения в сфере секретности , но и ограничивают "излишне ретивых" - вот так-то - есть закон, соблюдение которого обязательно для всех граждан и есть "ограничение излишне ретивых". Т.е сотрудники этих учреждений явно "быкуют", ибо ограничивают доступ к тем сведениям доступ к которым НЕ ЗАПРЕЩЁН Законом (у нас же правовое государство, никто не забыл, нет?). А наш Ужасный покорно подчиняется. Почему? А ради мелкого гешефта, т.е. ведёт себя ка последний "душара" который терпит "беспредел" охамевших "дедушек" надеясь, что за угодливость ему перепадёт кусок хлеба с маслом.

Если это не "совок" то, что это?

 Отправлено: 15.01.11 14:05. Заголовок: Вообще одно историог..

Вообще одно историографическое наблюдение.
Нынешние совхомячки, называя себя левыми, давно уже погрязли в пучине буржопоазного идеализма.
Рассказывая о конеце СССР, они слово в слово пересказывают адаптированную версию фашиста Гитлера про причины поражения Германии в первой мировой войне.
"Победа была уже близка, но немцам нанесли удар в спину жиды и социалдемократы". "У немцев украли победу".
Тока слово "жиды" выговаривать стесняются... по причине врожденного пролетарского интернационализма и общего слабоумия.

 Отправлено: 15.01.11 14:07. Заголовок: ser56 пишет: а вот ..

ser56 пишет:

цитата:

а вот наличный и безналичный рубль говорят об отсутсвии нормальной экономики, и требуют еще директивного управления - Госплана, Госснаба и т.п.

Просто другой тип экономики. Вполне нормальный. Просто другой. Как было другая (и тоже норм.типа) феодальная экономика.
А наличный и безналичный тип говорят об отсуствием понимания что такое деньги в соц. экономики и являются свидетельством ее кризисе - следствие от полного запущения изучения и создания теории политэкономии социализма и повторением мантр с Никитки Сергеевичем и в дальнейшем... Чего для политэкономии капитализма не скажешь - начиная с дедушки Адама Смита, Дейвида Рикардо, Маркса и т.д. Вследствии чего появление дураков типа Горби, делавшие глупости за глупости в вполне даже искренных попыток "улучшить" и выйти из вполне реального, но и вполне переодолимого кризиса системы и в результате перепутавший всего, что можно было перепутать и угробивший государства - более чем закономерно.

 Отправлено: 15.01.11 14:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Просто другой тип экономики. Вполне нормальный. Просто другой. Как было другая (и тоже норм.типа) феодальная экономика. А наличный и безналичный тип говорят об отсуствием понимания что такое деньги в соц. экономики и являются свидетельством ее кризисе - следствие от полного запущения изучения и создания теории политэкономии социализма и повторением мантр с Никитки Сергеевичем и в дальнейшем... Чего для политэкономии капитализма не скажешь - начиная с дедушки Адама Смита, Дейвида Рикардо, Маркса и т.д. Вследствии чего появление дураков типа Горби, делавшие глупости за глупости в вполне даже искренных попыток "улучшить" и выйти из вполне реального, но и вполне переодолимого кризиса системы и в результате перепутавший всего, что можно было перепутать и угробивший государства - более чем закономерно.

Вот еще один пример "левого идеалиста". Все, что он пишет - полностью опровергает марксизм.
Про марксистское понимание соотношения закономерного и случайного, про роль личности в истории ув Кром не знает ничего.

Кром нам втирает, что кризис социализма случаен и происходит от того, что похерили его научное изучение и забыли написать верную теорию...
Вдобавок, по воли Небес, лидеры выдвигались наверх сплошь уроды и тупицы. Кто же их выдвигал? Кром и тут скажет - западные разведки, враги народа.
Вот те на, построили справедливое социалистическое общество, а лидеры за небольшим исклюдением - сплошь тупые пидарасы.

 Отправлено: 15.01.11 15:08. Заголовок: Уралец пишет: Кром ..

Уралец пишет:

цитата:

Кром нам втирает, что кризис социализма случаен и происходит от того, что похерили его научное изучение и забыли написать верную теорию...

Не-а. Кризис был вполне закономерен, но при неск. иной раскладки собитий был бы вполне переодолимым (например как вышло с Великой Депресии нежду мировых войн у капитализма).

цитата:

Вдобавок, по воли Небес, лидеры выдвигались наверх сплошь уроды и тупицы. Кто же их выдвигал? Кром и тут скажет - западные разведки, враги народа.

Не хорошо приписывать мне то, чего не говорил, особенно - легкоопровергаемых абсурдов. Гори с всей очевидности - вполне выдвиженец системы, а если с братьев западняков связался (хотя такое даже не нужно) - то в самом конце, после как окончательно обоср..ся...
Уралец пишет:

цитата:

Про марксистское понимание соотношения закономерного и случайного, про роль личности в истории ув Кром не знает ничего.

Дедушка Маркс мало чего знал про устойчивости систем в граничных состояний. Типа как если при неустойчивом снеге в горах наступите на ветки - можно задействовать процесс лавины. А если снег уже в устойчивом состоянием - хоть из орудия стреляй - лавина не будет. Так и с роли личности в истории - если система в устойчивом состоянии, мало чего зависить от личности. Никитка Сергеевич был не в меньшей степени дураком, чем Горби, но ничего особого с социализме в вго правлении не случилось. Был бы не Рузвельт, а кто-то потупее - черт знает в каком направлении пошла бы история США.
Уралец пишет:

цитата:

Кром нам втирает, что кризис социализма случаен и происходит от того, что похерили его научное изучение и забыли написать верную теорию...

Нет, не случаен - переход на след. етапе технологии всегда и во всех обществ происходить кризисно. А вот при наличии познанием что действительно происходить и какие процессы протекают в экономики, как и в обществе в целом - (и в социологии например тоже застой) скорее всего кризиса можно было переодолеть.

 Отправлено: 15.01.11 15:09. Заголовок: Уралец пишет: Вот т..

Уралец пишет:

цитата:

Вот те на, построили справедливое социалистическое общество, а лидеры за небольшим исклюдением - сплошь тупые пидарасы.

Лидеры чаще всего во всех обществ - тупые пидарасы. Дело не в том.

 Отправлено: 15.01.11 20:37. Заголовок: Уралец пишет: Ну во..

Уралец пишет:

цитата:

Ну во первых не надо передергивать - книжки русских философов в разрушении советской империи были на последнем месте после всяких огоньков и солженициных. А книжки Зюганова и Проханова (не самые удачные авторы, но не суть) ничего не разрушают именно потому, что разрушать нечего - \\\\\\\\\\\\\\\Демагогия. В РФ разве нет государства? Нет правящего класса?

По сути нет. Есть группка людей, присосавшихся к трубе и берегущих это своё монопольное положение. Это еще не колония, но уже не государство.

Уралец пишет:

цитата:

Ну во первых не надо передергивать - книжки русских философов в разрушении советской империи были на последнем месте после всяких огоньков и солженициных\\\\\\\\\\\\\\А чем огоньки и солженицыны так подкупили советский народ, вооруженный самой передовой научной идеологией в невиданных количествах?

Вы же понимаете, что на тот момент (середина 60-х и далее ) идеология в СССР уже не была передовой - она застряла в 50-х и не соответствовала требованиям момента. Большинство это понимали. Поэтому в головах граждан возник идеологический вакуум, который и заполнили эти самые огоньки со своими легкодоступными объянениями ("Сталин - Ленина виноваты, выгоним коммунистов и заживем как на Западе" ).
И "пипл это схавал"

Уралец пишет:

цитата:

моей стороны не было никакого троллинга. Был ответ Профу о том, что "деньги двух сортов" существовали не только в СССР, но и в РИ 19 века. \\\\\\\\\\\\\Ну и что? Чистый троллинг. Ваш ответ неправильный. Роль денег в СССР и в РИ сильно отличается в силу глобальных различий экономических механизмов, так что ваше возражение бессодержательно.

Вот сейчас вы занимаетесь чистым троллингом. В РИ 19 века и СССР существовали деньги двух сортов? Существовали.
Что там от чего отличалось - вопрос второй.

Уралец пишет:

цитата:

Вдобавок РИ целенаправленно шла к ликвидации "сортов" денег", к золотому стандарту, а СССР - ровно наоборот, расширял количество денежных суррогатов. Был безнал, были материально-товарные фонды, были "капвложения" (особый денежный агрегат), был нал в советских фантиках, были переводные рубли, был суррогат СКВ для своих - чеки Внешпосылторга, и много чего еще было.

Ну и что? Так обожаемый либералами золотой стандарт(привязка к доллару, свободная конвертация) для сырьевой полуколонии только средство для вывоза капитала и фиксирования статуса экспортера сырья.
Так что гордость за золотой стандарт РИ - это мыльный пузырь.

Уралец пишет:

цитата:

Не многовато ли прямых аналогий между 1917-18 и 1989-91 для того, что бы сваливать вину за развал СССР только на советское территориальное деление по этническим принципам? \\\\\\\\\\\\С вами бессмысленно разговаривать. Вы сейчас будете доказывать, что создание национальных республик вообще не при чем... А

С точки зрения механизма развала - непричем.
Другое дело, что большевики им нарезали много русских территорий (особенно Украине и Казахстану) поэтому сам развал в 1991 прошел с явно неоправданными потерями для России.

Уралец пишет:

цитата:

Вы лично жили в советской национальной республике? Нет? Про волну местного этнического национализма уже с конца 60-х гг ничего не знаете? Про то как в Советском Узбекистане, например, партийно-советская власть таджиков записывала узбеками и выкорчевывала следы таджиков в Бухаре и Самарканде? Это все солженицын с огоньком организовали?

Национализм есть всегда и везде. Но умелая власть его умело давит.

Уралец пишет:

цитата:

РИ затрещала. Это правда. Но миллионы людей всерьез стали бороться за "Единую и неделимую"

Сколько миллионов служило во всех белых частях в течение всей ГВ?

Уралец пишет:

цитата:

Белые уже в значительной степени (только не надо троллить - не полностью, еще не успели) восстановили единство. Если бы не гражданская война. Причем белые не устраивали республики для этносов. Напомню лишь про победоносный поход на Украину в 1919 г., когда даже Галицийская армия перешла на сторону Деникина, а Петлюра с обосранными штанами кинулся под крылышко поляков.Просто белые проиграли Гражданскую войну за "Единую и неделимую". А в СССР за единство страны ее даже и предпосылок не было.

Так и я напомню, как дав по зубам полезшим в Сочи грузинам, белые остановились на границе с Грузией под угрозой пушек английских дредноутов. А красные наплевали на англичан, взяли Грузию к ногтю и даже провели Энзелийскую операцию против тех же англичан на Каспии.
К вопросу о том, кто восстанавливал единство больше на словах и с оглядкой на зарубежных хозяев, а кто на деле.

Уралец пишет:

цитата:

Сгнило все. Разницу видите, или будете спрыгивать? Поэтому СССР вот уж 20 лет лежит в гробу.

С точки зрения прогнившей идеологии разницы между РИ 1917 и СССР 1985 не было.

Уралец пишет:

цитата:

именно поэтому РИ развалилась в результате ЕМНП 1,5 годовой думской пропаганды, а для развала СССР потребовалось 5 лет полномасштабной антисоветской пропаганды под рукодством руководителей этого самого государства. \\\\\\\\\\\\Я так и предполагал. Вы не смогли доказать, что "полномасштабная" (это какая - на всех ТВ каналах или нет) "антисоветская пропаганда" началась с 1986 г. и просто твердите свою мантру. Доказательство того, что Горбачев в 1986 г. вел антисоветскую пропаганду - в студию. Жду официальной ссылки на подобные заявления Горбачева или любого члена Политбюро в 1986 году. Разговоры про "вербовку" Горби или про якобы, интриги в Политбюро - можете не троллить.

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать.
Блистательные экономисты-публицисты — покойный Василий Селюнин, Николай Шмелев, Гавриил Попов, Лариса Пияшева, Николай Петраков, Анатолий Стреляный и другие вначале скороговоркой, а затем и в полный голос заговорили о рынке, товарно-денежных отношениях, кооперации и прочем.
http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm<\/u><\/a>
http://www.ng.ru/ideas/2003-12-02/1_yakovlev.html<\/u><\/a>

(А.Н. Яковлев, кандидат в члены Политбюро с января 1987, член Политбюро с июня 1987 по июль 1990).

Я конечно с интересом послушаю ваши "возражения", что дескать в 1986 А.Н. Яковлев еще не был членом Политбюро, а был "всего лишь секретарём ЦК, курировавшим, совместно с Е. К. Лигачёвым, вопросы идеологии, информации и культуры" , но его слова в приведенных ссылках говорят сами за себя.

Уралец пишет:

цитата:

Если вы не приведете факты прямо сейчас, то можете идти на хуй, в очередной раз меняя свои подштанники.

Когда у вас заканчиваются аргументы - вы норовите перевести дискуссию в срач.
Для меня это не новость, так что можете не напрягаться

 Отправлено: 15.01.11 20:53. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ужасный служил в войсках Режыма в офицерском звании. Конечно, на самом деле он боролся с "быкованием" офицеров Режыма и грел в руке рукоятку ножа, но между делом он поддерживал существование Режыма - исполнял приказы и Устав (он сам пишет о нём с большой буквы, а ведь это был "совковый" устав).

Не напрягайтесь - Гармашев ни в армии, ни в других силовых структурах никогда не служил.
Максимум - был внештатным сотрудником.
ЕМНП офицером в советское время был Уралец.

 Отправлено: 15.01.11 20:58. Заголовок: клерк пишет: Гармаш..

клерк пишет:

цитата:

Гармашев ни в армии, ни в других силовых структурах не служил.

Ага!
А ещё есть , тебе в пару пидорок жидовский , который орёт дурноматом что я де служил в пожарных войсках.
Вот только что это он имеет в виду я понять не способен.

 Отправлено: 15.01.11 21:03. Заголовок: Ужасный пишет: Гарм..

Ужасный пишет:

цитата:

Гармашев ни в армии, ни в других силовых структурах не служил. \\\\\\\\\\\\\Ага! А ещё есть , тебе в пару пидорок жидовский , который орёт дурноматом что я де служил в пожарных войсках. Вот только что это он имеет в виду я понять не способен.о

И про свою службу в пожарных войсках будешь своему еврейскому дедушке рассказывать

 Отправлено: 15.01.11 21:14. Заголовок: клерк пишет: Когда ..

клерк пишет:

цитата:

Когда у вас заканчиваются аргументы - вы норовите перевести дискуссию в срач. Для меня это не новость, так что можете не напрягаться

А я и не напрягаюсь. Вас в очередной раз поймали за руку, что есть уже хорошая традиция Свинарника.
Вы попробовали пиздануть, а потом проскочить на шару. Не вышло.
Дрочилово совхомячков как жанр мне не интересно.
Это - к финскому коммунисту Коммари...

Напомню про тезис клерка:
клерк пишет:

цитата:

И именно поэтому РИ развалилась в результате ЕМНП 1,5 годовой думской пропаганды, а для развала СССР потребовалось 5 лет полномасштабной антисоветской пропаганды под рукодством руководителей этого самого государства.

Интервью Яковлева 2003 года и его же вступительная статья 2001 года НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательством факта существования полномасштабной антисоветской пропаганды в 1986 г. (за 5 лет до распада государства) под руководством руководителей СССР.
Факт наличия у Яковлева личных антисоветских убеждений никоим образом не подменяют доказательства факта того, что советское руководство вело полномасштабную антисоветскую пропаганду в 1986 году.
Доказательствами, как клерк это прекрасно понимает, являются официальные выступления руководителей и решения руководящих органов КПСС, тиражируемые агитпропом.
Таковых указаний или фактов от клерка нет.
Приходится отметить, что клерк в очередной раз громко испортил воздух.
Засим может идти на хуй к своим любимым совхомячкам.

Напомню, сам клерк является сторонником формально-правового подхода. Как это выявилось при обсуждении репрессий нацистов против евреев, в ходе которого клерк отвергал любые факты о подобных действиях как элемиента политики государства повторением одного и того же вопроса - а было ли официальное решение о холокосте.

 Отправлено: 15.01.11 21:18. Заголовок: клерк пишет: Ну и ч..

клерк пишет:

цитата:

Ну и что? Так обожаемый либералами золотой стандарт(привязка к доллару, свободная конвертация) для сырьевой полуколонии только средство для вывоза капитала и фиксирования статуса экспортера сырья.

Ага, особенно для Британской империи с ее золотым стандартом того времени. Или у США для фиксирования статуса экспортера сырья...
И РИ была не экспортером, а импортером капитала.
Ну это так, детали...

 Отправлено: 15.01.11 21:46. Заголовок: ser56 пишет: 1) Так..

ser56 пишет:

цитата:

1) Так оказывается предавших царя думцев и генералов революционеры распропагандировали? Не знал 2) Обычная такая экономика, не хуже экономики РИ 19 века, когда за бумажный рубль давали 40 копеек золотом/серебро 1) а вот и зря - зараза проникала во все щели... было модно фрондировать власти , а не укреплять державу... 2) вы это всерьез? наличие разных курсов для золотого и бумажного рублей говорит только о не сбалансированной эмиссии , а вот наличный и безналичный рубль говорят об отсутсвии нормальной экономики, и требуют еще директивного управления - Госплана, Госснаба и т.п.

1) Это было "модно" едва ли не со времён Курбского
2) Так наличный и безналичный рубль - это способ контроля инфляции. Суть та же - только механизмы разные.

 Отправлено: 15.01.11 22:01. Заголовок: Уралец пишет: Так о..

Уралец пишет:

цитата:

Так обожаемый либералами золотой стандарт(привязка к доллару, свободная конвертация) для сырьевой полуколонии только средство для вывоза капитала и фиксирования статуса экспортера сырья. \\\\\\\\ Ага, особенно для Британской империи с ее золотым стандартом того времени. Или у США для фиксирования статуса экспортера сырья...

Уралец пишет:

цитата:

Напомню про тезис клерка: клерк пишет: цитата: И именно поэтому РИ развалилась в результате ЕМНП 1,5 годовой думской пропаганды, а для развала СССР потребовалось 5 лет полномасштабной антисоветской пропаганды под рукодством руководителей этого самого государства. Интервью Яковлева 2003 года и его же вступительная статья 2001 года НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательством факта существования полномасштабной антисоветской пропаганды в 1986 г. (за 5 лет до распада государства) под руководством руководителей СССР. Факт наличия у Яковлева личных антисоветских убеждений никоим образом не подменяют доказательства факта того, что советское руководство вело полномасштабную антисоветскую пропаганду в 1986 году.

"Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.....Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать.
Блистательные экономисты-публицисты — покойный Василий Селюнин, Николай Шмелев, Гавриил Попов, Лариса Пияшева, Николай Петраков, Анатолий Стреляный и другие вначале скороговоркой, а затем и в полный голос заговорили о рынке, товарно-денежных отношениях, кооперации и прочем".
( А.Н. Яковлев в 1986 секретарь ЦК, курировавший,вопросы идеологии, информации и культуры, в 1987- член Полибрюро ЦК КПСС)

Уралец пишет:

цитата:

Доказательствами, как клерк это прекрасно понимает, являются официальные выступления руководителей и решения руководящих органов КПСС, тиражируемые агитпропом.

Глупость. В данном случае доказательством такого факта (антисоветской пропаганды под руководством руководителей СССР) является собственное признание человека, который формировал идеологию перестройки и по должности руководил её (идеологии) претворением в жизнь.
И то, что эти признание сделано не в 1991 в прокуратуре, а в 2001 -2003 в газете/книге, сути не меняет.

Уралец пишет:

цитата:

Напомню, сам клерк является сторонником формально-правового подхода. Как это выявилось при обсуждении репрессий нацистов против евреев, в ходе которого клерк отвергал любые факты о подобных действиях как элемиента политики государства повторением одного и того же вопроса - а было ли официальное решение о холокосте.

Дешёвая ложь. Впрочем весьма характерная для Уральца.
В реале было показано, что в официальных документах 3 Рейха отсутствуют приказы/распоряжения на уничтожение евреев.
Но это никак не отрицает самого факта Холокоста, как государственной политики 3 рейха.

 Отправлено: 15.01.11 23:26. Заголовок: Пацаны. В том числе ..

Пацаны. В том числе весьма эрудированные, но в душе веселыми ребятами так и оставшиеся. Сколько вам напоминать о недопустимости матюгов? Сейчас вот немного протрезвею и потру беспощадно ваши глупые изречения. Пеняйте на себя

 Отправлено: 16.01.11 07:48. Заголовок: клерк клерк пишет: ..

клерк
клерк пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: Ужасный служил в войсках Режыма в офицерском звании. Конечно, на самом деле он боролся с "быкованием" офицеров Режыма и грел в руке рукоятку ножа, но между делом он поддерживал существование Режыма - исполнял приказы и Устав (он сам пишет о нём с большой буквы, а ведь это был "совковый" устав). Не напрягайтесь - Гармашев ни в армии, ни в других силовых структурах никогда не служил

Так это он сам написал - "Я служил офицером срочником и мне такие дуркования резали глаз как вам всем и не представить и видел я эту хрень из своей комнаты ежедневно".

Ужасный пишет:

цитата:

Мне вот удалось нескольких советских офицеришек как "защитников социалистического отечества" вместо порицания и увольнения подвести под максимально тяжкие статьи и отправить на зоны

Страшно даже подумать в каких чинах и должностях служил наш офицер-срочник Ужасный, что у него были такие возможности


NMD

цитата:

А в какой ветке? Пока Вас снова не забанили

Да нет, там не должно бы. Ветка политически нейтральная. Любимцы Георгия - М.Морозов и айзенволк в ней не рассматриваются.

цитата:

О, нашёл Морисона. Владимир, а можно узнать хоть примерно где искать? Я, конечно, The Doors люблю, но 15 томов быстро не перелопачу

А это может быть и не у Морисона вовсе. Это Максим Токарев откопал - он у нас по американскому флоту на Тихом океане самый большой спец. И Морисон для него - вчерашний день, он работает непосредственно с документами.


MG
MG пишет:

цитата:

Вай нехорошо то как товарисч, два раза поиметый на этом форуме

Два? Да неужели? По-моему это Вам только так кажется
Первый, это, как я понимаю про танки на Баин-Цагане? Ну, так штурма танками горы Баин-Цаган и не было. Документик свидетельствующий это - так никто и не привёл
Или привёл, да я упустил? А можно тогда ссылочку на это место? Только чтобы там ссылались на документ, а не на бла-бла-бла и мемуары.

Второй, это про операцию по выселению чеченцев? Ну, значит так:
MG пишет:

цитата:

Владимир сказал что операция прошла абсолютно бескровно. Я сказал что это брехня и подтвердил что это не так

Врёте, про бескровность, да ещё абсолютную я ничего не писал. Вот цитата: "Читал я как-то донесения о выселении чеченцев. Всю Чечню без единого выстрела за трое суток погрузили в эшелоны. Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти".

MG пишет:

цитата:

Вы изволили сказать что выселение чеченцев прошло без жертв

Врёте, про жертвы я ничего не писал. Вот цитата: "Читал я как-то донесения о выселении чеченцев. Всю Чечню без единого выстрела за трое суток погрузили в эшелоны. Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти".

Так что поздравляю Вас соврамши. "Но вот оппонент был пойман на вранье - чисто техническом" (с) MG

MG пишет:

цитата:

Вай как нехорошо то в непонимайку играть товарисч. Та фальшивка вовсе не при чем - я на ней и не настаивал

Т.е. понимали, что фальшивка, но таки привели в качестве аргумента? Молодца

Ну и о "технической ошибке". Я написал, что операция прошла без единого выстрела. А выстрелы были, так что строго формально я не прав. Я собственно имел в виду несопоставимость масштабов применения оружия при выселении чеченцев при Сталине и двух чеченских войнах нашего времени. Полагал, что это будет понятно из второго предложения - "Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти". Но раз Вы требуете строгого соответствия, то торжественно признаю свою неправоту в утверждении, что операция прошла без единого выстрела.
Переформулирую свою мысль: "Подлежащих выселению чеченцев за несколько суток погрузили в эшелоны и вывезли. Случаев сопротивления при этом было очень мало и потери войск проводивших операцию оказались минимальными". Так пойдёт?

 Отправлено: 16.01.11 07:56. Заголовок: Ещё про Ужасного. Я..

Ещё про Ужасного.

цитата:

Я совершенно искренне считаю то сейчас много лучше чем при СССР ! -1- Абсолютно честно и нет идеологических догм

Догм нет, а насчёт "абсолютно честно" - пусть опубликуют историю приватизации.

цитата:

Я совершенно искренне считаю то сейчас много лучше чем при СССР ! -2- Пусть и работающий плохо , но во главе стоит Закон , а не решения Политбюро и догмы

Читаем СанСаныча:

цитата:

Ведь Вы должны знать что такие подразделения не только пресекают прямые правонарушения в сфере секретности , но и ограничивают "излишне ретивых" и не из-за секретности конкретного винта , а из-за того что точные данные лежат в местах хранения истинных секретов! Так вот и "играем по правилам"

Т.е. играют "правила", но не закон.

цитата:

Я совершенно искренне считаю то сейчас много лучше чем при СССР ! -3- Для энергичного и смелого человека есть ряд достаточно простых и вполне честных и законных путей занятия бизнесом

Как в станице Кущевской?

цитата:

-5- Всё что человек может купить - он имеет право купить не рискуя сесть на зону

Действительно - включая суд и прокуратуру - опять см.про Кущёвскую

цитата:

-6- достаточно точно и честно (не без огрехов правда) соблюдается право на Частную Собственность

Это Вы Ходору расскажете

цитата:

-7- Ни одна падаль не смеет вякнуть "против" при высказанном желании человека "стать богатым"

Это снова к Ходору

цитата:

-8- Снят информационный запрет и нет советского страха загреметь на зону за информацию.

Снова читаем СанСаныча:

цитата:

Ведь Вы должны знать что такие подразделения не только пресекают прямые правонарушения в сфере секретности , но и ограничивают "излишне ретивых" и не из-за секретности конкретного винта , а из-за того что точные данные лежат в местах хранения истинных секретов!

Такие дела

 Отправлено: 16.01.11 08:23. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

про танки на Баин-Цагане? Ну, так штурма танками горы Баин-Цаган и не было

По моему там немного о другом шла речь - навскидку не помню.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ну и о "технической ошибке". Я написал, что операция прошла без единого выстрела. А выстрелы были, так что строго формально я не прав. Я собственно имел в виду несопоставимость масштабов применения оружия при выселении чеченцев при Сталине и двух чеченских войнах нашего времени. Полагал, что это будет понятно из второго предложения - "Так что воевать надо уметь - тогда и войны не будут столько идти". Но раз Вы требуете строгого соответствия, то торжественно признаю свою неправоту в утверждении, что операция прошла без единого выстрела. Переформулирую свою мысль: "Подлежащих выселению чеченцев за несколько суток погрузили в эшелоны и вывезли. Случаев сопротивления при этом было очень мало и потери войск проводивших операцию оказались минимальными". Так пойдёт?

Здесь 100% согласен с Вами. Можно еще добавить что потери выселяемых тоже были очень невелики.

 Отправлено: 16.01.11 10:14. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

даже подумать в каких чинах и должностях служил

А Вы сперва подумайте КАКИЕ возможности имел мой командир - полковник ГБ Николай Каюмович Н. и всё станет на место.Я же не одиночкой в "рядах врага" существовал , а работал тесном контакте с моими коллегами и командиром.А маска "срочника" оказалась черезвычайно выгодной для решения наших задач (как поставленных перед нами , так и наших собственных).
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Т.е. играют "правила", но не закон.

Не стройте из себя дитятю малого!Правила - это правоприменительная практика и они полностью основываются на духе и букве Закона и так скажем "технологиях пресечения прямого и осознанного нарушения Закона".
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Как в станице Кущевской?

Вы совсем поглупели или совсем заврались?
Зачем сравнивать станицу Кущевскую с тем что говорил я о наличии для энергичного и смелого человека простых путей занятия честным и законным бизнесом!
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Это Вы Ходору расскажете

А что рассказывать этому жидовскому пидеру?
Или Вы со слюнями и пеной хотите мне поведать что оный ублюдок занимался ЧЕСТНЫМ и ЗАКОННЫМ БИЗНЕСОМ?

 Отправлено: 16.01.11 10:47. Заголовок: Лично мною сфотограф..

Лично мною сфотографировано на станции Феодосия.
Табличка висит на стене вокзала.
<\/u><\/a>