Отправлено: 11.01.11 16:33. Заголовок: Ser56, Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка" (продолжение)

Зингер и Ужасный как носители идеологии "совка"
Навеяно дискуссией об "отсталом "совке", вот здесь: http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000304-000-0-0-1294643904<\/u><\/a>

На этой ветке особое внимание привлекает дискуссия об условиях службы в Вооружённых Силах СССР. Участников её можно поделить на две группы: одна утверждающая, что в СА был "АдЪ и Погибель" (далее - Обвинители) и вторая утверждавшая, что всё было не так страшно (далее - Оппоненты). Аргументация участников ссылавшихся прежде всего на свой личный опыт (что естественно), а также рассказы друзей, знакомых и прочих разных (от верифицируемых сведений до обыкновенных "страшилок") сама по себе довольно интересна, но ещё интереснее взаимное отношение к ней участников. Если Оппоненты признавали плохие примеры приводимые Обвинителями, просто утверждали, что так было вовсе не повсеместно и приводили в доказательство примеры из собственной службы, то Обвинители наотрез отказывались признать, что Оппоненты говорят правду (т.е. проще говоря Обвинители назвали Оппонентов лжецами без каких-либо доказательств к этому) и утверждали, что ВЕЗДЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ в Вооружённых Силах СССР творилися те же самые безобразия, что и в их частях и даже ещё хуже.
А где служили Зингер и Ужасный? А в лагере и стройбате. Сам по себе этот факт ни в коем случае не упрёк им лично - военная судьба не спрашивает человека - куда попал туда и попал. Но вот отношение к своей судьбе это уже зависит от человека.

Наш эмигрантский друг Ваня Смит заявил, что служба в СА "массово калечила молодое поколение", имеется в виду нравственно. Однако, следует заметить, что сам Ваня тоже отслужил срочную службу в СССР (правда не в армии, а в погранвойсках, но это не принципиально - погранвойска ведь тоже "совковые"), а значит, следуя его собственной логике, он тоже морально искалечен и его суждения не могут быть приняты на веру. Разве можно верить моральному калеке?

Однако, приходится признать, что он в чём-то прав и служба действительно нравственно калечила людей, только не массово, а выборочно, как она искалечила Зингера и Ужасного. Анализ их высказываний приводит к выводу, что их служба породила у них психологический комплекс Червяка и Яблока.
Пояснение. Предположим, что у нас есть червяк живущий в дерьме. И вдруг он узнаёт, что есть червяки живущие в яблоке. И от этого знания Червяку-Из-Дерьма становится мучительно больно за бесцельно прожитые годы, но вместо того, чтобы отнестись к этому стоически, в крайнем случае, расценить это, как трагическую неудачу своей личной, персональной судьбы, он начинает люто, бешено отрицать само существование Яблок.
Червякам-Из-Яблок не страдающим расстройством психики такая позиция непонятна. Ведь сами они признают широту окружающего мира в котором есть место и Дерьму и Яблокам. "Да, мы знаем, что на свете есть Дерьмо, его бросают под корни яблони на которой мы живём. Но ведь есть и Яблоки тоже".
"НЕЕЕЕЕЕЕТ!" - раздаётся утробный крик души Червяка-Из-Дерьма - "Нет Яблок на свете и никогда не было! Дерьмо, только Дерьмо и ничего кроме Дерьма-а-а!"

Вот это и есть "совок". Неутолимая зависть и ненависть к тем кто жил хоть в чём-то лучше их, даже если эти другие и не виноваты лично в плохой жизни "совка".

Зингеру и Ужасному мало просто сказать о самих себе - "Мы жили в "совке" и нам от этого плохо!" Потому, что те кому плохо не было просто пожмут плечами - ведь каждому своё - а это будет обидно. Вот почему все так называемые "ненавистники "совка" с пеной у рта убеждают окружающих, что те ТОЖЕ жили плохо. Ведь если убедят - значит окажутся не в одиночестве. В этом и цель - "совку" неуютно страдать в одиночестве, ему важно, чтобы страдали все вокруг до последнего человека. Тогда физиономия "совка" озарится мрачной усмешкой - он не одинок в своём страдании, все страдают, значит его личное страдание приобретает возвышеный смысл, почти жертвенность.

Невозможно изменить прошлое, но можно изменить отношение людей к нему, вот почему тот кто думает, что жил в Дерьме и в самом деле жил в Дерьме.

 Отправлено: 16.01.11 15:54. Заголовок: Негус пишет: Мой гл..

Негус пишет:

цитата:

Мой глупенький болгарин, нельзя сравнивать чертежника и художника.

Так чертежы Сан Саныча - худ. произведения, а не документальные!
Негус пишет:

цитата:

Никого не волнует, что любит и ненавидит Сан Саныч, но сотни миллионов людей отдают дань уважения художнику и хозяину Блонди.

Так во время худ. периода жизни и Адолф Алоизович мало кого волновал! У Сан Саныча все еще впереди - он молод и переисполнен стремлениями! Возможно даже у него будет и нем. овчарки!

 Отправлено: 16.01.11 15:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: дн..

Krom Kruah пишет:

цитата:

дно из основных предназначений государства в принципе - осуществлять внеэконом. принуждения.

но не в экономике...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Экономики ВСЕГДА есть, ее было даже у первобитных людей, т.к. обшество невозможно существовать без нек. системе управления распределения рессурсов в условиями нехватка тех-же рессурсов... Что и являеться предметом экономики...

решили поиграть в тафтологию? по вам и в Китае во время Большого скачка была экономика?
Krom Kruah пишет:

цитата:

1) Т.е. - цель социалистической экономики - построение социализма?!? 2) А феодальной - феодализма? А капиталистической - капитализма? 3) Проф, Вы наверное неплохой физик... не берусь оценивать. Но вот в экономики... как помягче сказать... Лучше промолчу...

1) да и даже построение МТБ коммунизма - нешто на ППР спали?
2) нет - потому-что там экономические и политические отношения вырастали из реальности, а вот для построения социализма надо... вам весь курс марксизма прочитать?
3) в экономике - не очень - я практик, а вот в теории социализмы - научили неплохо...

 Отправлено: 16.01.11 16:09. Заголовок: ser56 пишет: да и д..

ser56 пишет:

цитата:

да и даже построение МТБ коммунизма - нешто на ППР спали?

А-а-а! И построение МТБ коммунизма... А прияем здесь "построен ие социализма"?
ser56 пишет:

цитата:

2) нет - потому-что там экономические и политические отношения вырастали из реальности, а вот для построения социализма надо...

По Вашему СССР не существовал реально? Толко, т. ск. иммагинерно?
Кстати экономические и политические отношения всегда вэкономические и политические отношениярастают из (и отражают) реальности.
ser56 пишет:

цитата:

вам весь курс марксизма прочитать

Пожалуйста! Мне будет очень интересно - ведь дедушки Маркса я успел прочитать, сейчась курс марксизма мне будет очень полезным! А то вдруг толкую неправильно, не в свете Партийной Линии! Проф, Вы как настоящий совок мне все быстренько растолкуете!
ser56 пишет:

цитата:

в экономике - не очень - я практик, а вот в теории социализмы - научили неплохо...

Вот теории социализма и толкуйте, зачем занимаетесь несвойственными областями типа экономики!
Кстати - что такое "теория социализма"?

 Отправлено: 16.01.11 16:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: 1..

Krom Kruah пишет:

цитата:

1) А есчо более заметная доля - как в Латинской Америки (а кое-кто (пока доля менее заметная, но реально присуствует - и близко к Африки)...2) И? Можно сказать, что достигли уровня Индии? 3) Ведь и там заметная доля населения живет нормально - как " на Западе"...

1) а можно от вас стат. данные в подтверждение вашего посыла?
2) тоже
3) ВВП в РФ более 15 800 баксов на душу... если по вам это Индия - странно (где 2,9)... отмечу у вас 13,2.. в Чили 15,4, Аргентине 14, 5... так что про Латинскую вы осторожнее

 Отправлено: 16.01.11 16:12. Заголовок: ser56 пишет: но не ..

ser56 пишет:

цитата:

но не в экономике...

Скажите Рузвельту... Или Бернанке...
ser56 пишет:

цитата:

решили поиграть в тафтологию? по вам и в Китае во время Большого скачка была экономика?

А причем здесь тафтология? И - да! И у Китая, в т.ч. во время Большого скачка была экономика. Только не было понимания как она функционирует.

 Отправлено: 16.01.11 16:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: А-..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А-а-а! И построение МТБ коммунизма... А прияем здесь "построен ие социализма"?

Александр -вы ужасаете своим манкированием занятий политисциплин... нешто для вас секрет, что и социализм строился?
Krom Kruah пишет:

цитата:

По Вашему СССР не существовал реально? Толко, т. ск. иммагинерно?

в начале, о двоешник, в СССР не было социализма, а была СВ... под чутким руководством которой в индустриализаци, коллективизацию и прочее экономику уничтожили, а социализму, даже развитую - построили ...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати экономические и политические отношения всегда вэкономические и политические отношениярастают из (и отражают) реальности.

правда? нет таких крепостей, что не взяли бы большевики - и за полярным кругом будут цвести сады... что печально - сажали оные...
Krom Kruah пишет:

цитата:

роф, Вы как настоящий совок мне все быстренько растолкуете!

1) рад, что вы начали термины усваивать, краснопузый
2) без проблем - почту за честь наставить вас на путь истинный и направить ваш взор вперед, а не назад...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати - что такое "теория социализма"?

вы не слышали о научном социализме? если забыли оный делиться на утопический и научный...

 Отправлено: 16.01.11 16:19. Заголовок: ser56 пишет: ВВП в ..

ser56 пишет:

цитата:

ВВП в РФ более 15 800 баксов на душу... если по вам это Индия - странно (где 2,9)... отмечу у вас 13,2.. в Чили 15,4, Аргентине 14, 5... так что про Латинскую вы осторожнее

Простите, но речь идет не "в средном", а про "нек. доли населения"... Просто доля населения, которая мизерствует в Индии - более заметная. Я ведь специально оговорил, что та часть населения, которая живет как в Африки - в России пока менее заметная, чем в Индии! Латиноамериканская - с учете влияния экспорта енергоносителей из России (что конюнктурное - при таких цен и в СССР жили бы припеваючи) - примерно совпадает даже в средном. Наверное поэтому и форма правления, и корупция и т.д. - близка к латиноамериканских. Кстати - у нас тоже...

 Отправлено: 16.01.11 16:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: То..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Только не было понимания как она функционирует.

в этом и суть всей социализмы... потому-то и Китай сейчас стал развиваться, но имеет 6,1 а Тайвань 33...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Скажите Рузвельту... Или Бернанке...

не умею с загробным общаться, а ДФР не социализму строил, а модернизировал капитализм...

 Отправлено: 16.01.11 16:26. Заголовок: ser56 пишет: Алекса..

ser56 пишет:

цитата:

Александр -вы ужасаете своим манкированием занятий политисциплин..

Мда. Вы явно более старательно их посещали.
ser56 пишет:

цитата:

вы не слышали о научном социализме? если забыли оный делиться на утопический и научный...

Слышал, но чего обшего данный етикет имеет с нек. теории?ser56 пишет:

цитата:

в начале, о двоешник, в СССР не было социализма, а была СВ... под чутким руководством которой в индустриализаци, коллективизацию и прочее экономику уничтожили, а социализму, даже развитую - построили

Вот вместе с социализмом появилась и соц. экономика.После как уничтожили (а точнее заменили) способов, функционирующих до того. Точно так получилось например с феодальной экономики в (скажем) Японии, Англии и т.д. Она была уничтоженной (а точнее замененной) с капиталистической...

 Отправлено: 16.01.11 16:28. Заголовок: ser56 пишет: не уме..

ser56 пишет:

цитата:

не умею с загробным общаться, а ДФР не социализму строил, а модернизировал капитализм...

Применяя внеэконом. принуждения! Мы ведь про этом говорим - я никогда не обявлял Рузвельта коммунистом!

 Отправлено: 16.01.11 16:29. Заголовок: ser56 пишет: в этом..

ser56 пишет:

цитата:

в этом и суть всей социализмы...

Нет, в этом основная ошибка и слабость социализма (чего я и неск.выше сказал). А про сути - неск.иная история...

 Отправлено: 16.01.11 16:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: Пр..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Простите, но речь идет не "в средном", а про "нек. доли населения"

читаем меня
ser56 пишет:

цитата:

прошло всего 20 лет и заметная доля населения живет нормально - как " на Западе"...

Что видим - вашу подтасовку! я написал о том, что большинство нормальных людей в РФ (не алкаши, не тунеядцы, не инвалиды и т.п.) живут сейчас нормально - через 19 лет после развала СССР. Напомню, что даже перед ВОВ - через 19 лет после окончания ГВ (для РФ это 1993г - ну нехай) в СССР жили заметно хуже чем в РИ! Это признавал и Хрущев самолично!
Ваш тезис о НЕКОТОРЫХ бессмысленен - всегад будут нищие и убогии! В вот средний ВВП это обобщенный показатель - и если вы найдете страну, егде он низкий , а люди живут богато - я буду РАД! Жду - но не дождусь - т.к. вы демагогируете!
Krom Kruah пишет:

цитата:

в России пока менее заметная, чем в Индии!

такой доли в РФ не было в в 90-е Отмечу - что ВВП на душу в РФ растет, а не падает

 Отправлено: 16.01.11 16:38. Заголовок: ser56 пишет: Что ви..

ser56 пишет:

цитата:

Что видим - вашу подтасовку! я написал о том, что большинство нормальных людей в РФ (не алкаши, не тунеядцы, не инвалиды и т.п.) живут сейчас нормально

"Большинство нормальных людей - это сколько процентов из всго населения, Проф?
И в чем моя подтасовка. С какой поры "заметная доля" стало означать "большинство", а "нек. доля" означает "незаметная доля"?

 Отправлено: 16.01.11 16:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так во время худ. периода жизни и Адолф Алоизович мало кого волновал!

Глупенький болгарин, как унтерменшу тебе не понять, что для любого оберменша каждая милисекунда каждого мгновения всей жизни художника из Линца волнительна и священна!

 Отправлено: 16.01.11 16:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: Мд..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мда. Вы явно более старательно их посещали.

что делать -я учился в хорошем ВУЗе...
Krom Kruah пишет:

цитата:

лышал, но чего обшего данный етикет имеет с нек. теории?

как это? вы отрицаете, что именно теория маркса сделала социализм научным? ли по вам марксизм это не научный социализм? Ржу ни магу
Krom Kruah пишет:

цитата:

Вот вместе с социализмом появилась и соц. экономика.

это НЕ экономика, т.к. она развивалась НЕ экономическими методами и законами... Для аналогии - можно и беззаконие назвать новым правом... формально это верно, а по -сути?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Она была уничтоженной (а точнее замененной) с капиталистической...

серьезно? и в основе этого лежал не экономический интерес? как ново и свежо
Krom Kruah пишет:

цитата:

Применяя внеэконом. принуждения! Мы ведь про этом говорим - я никогда не обявлял Рузвельта коммунистом!

серьезно? ФДР отнимал заводы и фабрики? Может он просто ввел систему экономических и законодательных рычагов?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Нет, в этом основная ошибка и слабость социализма

отнюдь - это СУТЬ! При социализме нет механизма функционирования экономики - т.к. отрицается экономический интерес субъекта и собственность! Перечитайте манифест КП - там все написано доступно... и перестаньте прятаться под фиговым листком - имейте смелость смотреть в глаза правде!

 Отправлено: 16.01.11 16:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: С ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

С какой поры "заметная доля" стало означать "большинство",

а я писал о большинстве населения? научитесь ЧИТАТЬ!
ser56 пишет:

цитата:

что большинство нормальных людей в РФ (не алкаши, не тунеядцы, не инвалиды и т.п.) живут сейчас нормально

т.е. здоровых, дееспособных и активных людей! Их в обществе заметная доля, но не большинство! + их семьи - получится до половины населения РФ! Банальное - у нас в Ебурге более 300авто на 1000 жителей! Да, пока многие люди живут плохо, но НЕ голодают! Даже средняя пенсия в РФ под 250 баксов! Это не много - но нищетой это не назовешь...

 Отправлено: 16.01.11 17:14. Заголовок: Ужасный Ужасный пише..

Ужасный
Ужасный пишет:

цитата:

А Вы сперва подумайте КАКИЕ возможности имел мой командир - полковник ГБ Николай Каюмович Н. и всё станет на место

Ну, так и надо писать - "их посадил мой командир - полковник госбезопасности, а я у него на подхвате был, шакалил помаленьку"

Ужасный пишет:

цитата:

Я же не одиночкой в "рядах врага" существовал , а работал тесном контакте с моими коллегами и командиром

Т.е. Вы сейчас сказали, что Ваш командир - предатель советской Родины. Так и запишем.

Ужасный пишет:

цитата:

А маска "срочника" оказалась черезвычайно выгодной для решения наших задач

Ой, держите меня - "маска срочника". Ну, блин многоходовка - в занюханный гарнизон внедряют суперагента Гармошкина под легендой.

Ужасный пишет:

цитата:

Зачем сравнивать станицу Кущевскую с тем что говорил я о наличии для энергичного и смелого человека простых путей занятия честным и законным бизнесом!

Вот-вот, там энергичные и смелые люди занимались бизнесом. В губернаторских бизнес-программах состояли или врут интернеты?

Ужасный пишет:

цитата:

А что рассказывать этому жидовскому пидеру? Или Вы со слюнями и пеной хотите мне поведать что оный ублюдок занимался ЧЕСТНЫМ и ЗАКОННЫМ БИЗНЕСОМ?

А причём здесь это? Была у человека Частная Собственность - её отобрали. Только и всего.

Да, как я понимаю по остальным пунктам возражений нет?

 Отправлено: 16.01.11 17:22. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

я понимаю по остальным пунктам возражений нет?

А Вы думаете что я Ваши бредни читал внимательно?
Там читать то особ нечего - одна синяя тряхомудия.Я по диаганали пробежал , на самые вопиющие глупости указал , а дальше уж сами будьте кузнецом своего собственного несчастья!
Я таких как вы спасаю только за Ваши же деньги , а сами по себе - да хоть в паровозную топку головой.

 Отправлено: 16.01.11 17:37. Заголовок: Ужасный Ужасный пише..

Ужасный
Ужасный пишет:

цитата:

А Вы думаете что я Ваши бредни читал внимательно? Там читать то особ нечего - одна синяя тряхомудия.Я по диаганали пробежал , на самые вопиющие глупости указал , а дальше уж сами будьте кузнецом своего собственного несчастья! Я таких как вы спасаю только за Ваши же деньги , а сами по себе - да хоть в паровозную топку головой

Т.е. сказать нечего. Слив засчитан, Сан Саныч

 Отправлено: 16.01.11 17:43. Заголовок: Ну вы и охренели , с..

Ну вы и охренели , сударь!
Бабло на бочку и получите все советы-рекомендации и экспертные заключения , а так вот - бесплатно мне ни мало не интересно Вам мозги вправлять.
Али Вы считаете что , как базлал ваш разводящий , у нас с 1980 года комунизьма наступила с отменой товарно-денежных отношений?
Так это к вашим разводящим вопрос , а не ко мне.