Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты. (продолжение)

Slon -76 с ВИФ2НЕ

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.


глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608<\/u><\/a>

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635<\/u><\/a>

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649<\/u><\/a>

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703<\/u><\/a>

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 18:22. Заголовок: http://vif2ne.ru/nvk..

 Отправлено: 12.11.10 01:25. Заголовок: ser56 пишет: Однако..

ser56 пишет:

цитата:

Однако с осени 1915 года качественный уровень нашего офицерского пополнения стал резко понижаться. \\\\\\\\\\\\\\\\т.е. кадровых хватило на ГОД, а вот кадровую РККА убили за 2 мес...

Во первых РККА мирного времени "убили" через полгода.
Во-вторых вы игнорируете факт, что РККА имела большой резерв подготовки командных кадров - до войны было выпущено более 400 тыс. лейтенантов. Так что стенания насчет "потери кадровой РККА" - значительная натяжка.

ser56 пишет:

цитата:

При том соотношении сил в октябре 1939 (примерно на уровне весны 1942) быстрая победа РККА была невозможна - максимум неустойчивое равновесие. Поэтому начинать войну для СССР в октябре 1939 было безумием. \\\\\\\\\\\\\\\\\ 1) в 39 финны и румыны НЕ на стороне Германии, а вот в тылу у нее 90 дивизий франков... 2) у немцев нет запасаов топлива и снарядов, выработан ресурс танков, нет трофеев во Франции и прочих голландиях - так что банально НЕТ ресурсов...

1) Но они и не на стороне СССР, так что эти операционные направления также надо прикрывать. А также как держать силы против Венгрии и прикрывать границу с Прибалтикой.
2) У РККА их тоже не так много. Кроме того, вы не учитываете, что всего за год до октября 1939 англы и франки банально пригрозили чехам "крестовым походом против большевизма", если бы чехи захотели прибегнуть к помощи СССР.
Так что возможно в случае войны с СССР в октябре 1939 Германия могла получить на Западе вместо второго фронта благожелательный нейтралитет и необходимые ресурсы. И СССР должен был это учитывать, как и только что закончившийся конфликт с Японией.

Лишенец пишет:

цитата:

По мобилизации 1914 г. в армии стало более 80 тыс офицеров. Боевые потери убитыми, ранеными, пропавшими без вести и т.д. составили за 1914-1917 гг. 71 298 человек. Около 20 тыс. человек после излечения вернулись в строй (почти половина всех раненых). На 1914-1915 гг. приходится 45 115 чел. боевых потерь. Таким образом из 80 тыс офицеров в мобилизованной армии 1914 г. к 1917 г. в строю было не менее половины.

81 тыс.-71,3 тыс.+20 тыс.=30,3 тыс.
30,3/81*100=38%, что несколько меньше, чем "не менее половины"

 Отправлено: 12.11.10 10:06. Заголовок: клерк пишет: Так что..

клерк пишет:

цитата:

Так что возможно в случае войны с СССР в октябре 1939 Германия могла получить на Западе вместо второго фронта благожелательный нейтралитет и необходимые ресурсы.

Это КАК? война УЖЕ объявлена...

 Отправлено: 12.11.10 11:05. Заголовок: ser56 пишет: Это КА..

ser56 пишет:

цитата:

Это КАК? война УЖЕ объявлена...

А это как знать... Если у СССР с Германией нет договора, то возможно проскочив Польшу пойдут дальше в Россию за ресурсами и жизненным пространством, пусть там и завязнут. В этом случае задачи западной внешней политики на ближайшее время решены, а войну объявлять даже в тот игрушечном смысле, что было вовсе не обязательно.

 Отправлено: 12.11.10 11:09. Заголовок: islander пишет: то в..

islander пишет:

цитата:

то возможно проскочив Польшу пойдут дальше в Россию за ресурсами

50 дивизиями, без топлива и снарядов?

 Отправлено: 12.11.10 11:16. Заголовок: ser56 пишет: 50 див..

ser56 пишет:

цитата:

50 дивизиями, без топлива и снарядов?

Проф. , психология и уровень восприятия и подготовки уродов как был так и остался на уровне ... диких гуннов!
Типа лошадки наших войск пожрут и траву с сеном , а наши храбрые батыры сабельками всех порубают и жрать себе по деревням награбят!
Эта тупизна не истребима и она как была так и осталась.О системном подходе эти "супер стратеги" и не слыхивали , а о войне в реалии знают в лучшем случае из собственного сидения рядовыми в казармах на всём готовеньком и с ежедневной кормёжкой в столовой , а от куда и как и что поставлячется-производится и думать не хотят.
К сожалению 70 лет назад в руководстве СССР сидели даже ещё более малограмотные и более тупые!

 Отправлено: 12.11.10 11:30. Заголовок: Ужасный пишет: К сож..

Ужасный пишет:

цитата:

К сожалению 70 лет назад в руководстве СССР сидели даже ещё более малограмотные и более тупые!

Увы, это правда! При этом строили планы советизации Европы и Мира, а не думали об интересах народа и страны...

 Отправлено: 12.11.10 12:11. Заголовок: ser56 пишет: Увы, э..

ser56 пишет:

цитата:

Увы, это правда! При этом строили планы советизации Европы и Мира, а не думали об интересах народа и страны...

Страна, которая не пытается нести свои ценности вне обречена. Как СССР времен перестройки. А вот общечеловеческий ценностей в природе не существует.

 Отправлено: 12.11.10 12:22. Заголовок: клерк пишет: что не..

клерк пишет:

цитата:

что несколько меньше, чем "не менее половины"

Так вы посмотрите динамику потерь по годам... в 1915-17 гибли не столько кадровые офицеры 1914 г. сколько прапорщики запаса... Кадров офицеров старой армии хватило и большевикам и белым еще на три года...
islander пишет:

цитата:

Страна, которая не пытается нести свои ценности вне обречена

это смотря какие ценности... если людоедские а-ля большевизм - то точно обречена...

 Отправлено: 12.11.10 12:37. Заголовок: islander пишет: А в..

islander пишет:

цитата:

А вот общечеловеческий ценностей в природе не существует.

Враньё.
Общечеловеческой ценностью во все времена и у всех народов являлось и является семейное благо и благосостояние , собственность накапливаемая семьёй-кланом-родом (как хотите называйте) из поколения в поколение на протяжении веков и при одном-единственном условии "от государства" не создавать глобальных угроз могущих привести к потере родовых накоплений!
При неспособности государства к такому сотрудничеству или , как в СССР , при прямом покушении государства на накопленное семейными поколениями - это государство сразу становится ВРАГОМ всех думающих-понимающих-живущих на территории этого псевдогосударства.Именно ПСЕВДО - ибо такое государство является маскирующимся под государство окупантом и только оккупантом.

 Отправлено: 12.11.10 12:37. Заголовок: ser56 пишет: то во..

ser56 пишет:

цитата:

то возможно проскочив Польшу пойдут дальше в Россию за ресурсами \\\\\\\\\\50 дивизиями, без топлива и снарядов?

Ужасный пишет:

цитата:

Типа лошадки наших войск пожрут и траву с сеном , а наши храбрые батыры сабельками всех порубают и жрать себе по деревням награбят! Эта тупизна не истребима

Действительно. Ведь Проф писал о вермахте

Лишенец пишет:

цитата:

... в 1915-17 гибли не столько кадровые офицеры 1914 г. сколько прапорщики запаса...

"На полк оставалось пять — шесть коренных офицеров, редко больше (обычно на должностях командиров батальонов и заведующих хозяйственной частью). В ротах и командах состояло 30 — 40 офицеров «военного времени», а командир полка, как правило, отбывал мимолетный ценз и ничем не был связан с полком"


Лишенец пишет:

цитата:

Кадров офицеров старой армии хватило и большевикам и белым еще на три года

только потому,что масштаб боеваых действий ГВ был в 10 раз меньше, чем в ПМВ.

 Отправлено: 12.11.10 12:42. Заголовок: ser56 пишет: в случ..

ser56 пишет:

цитата:

в случае войны с СССР в октябре 1939 Германия могла получить на Западе вместо второго фронта благожелательный нейтралитет и необходимые ресурсы. \\\\\\\\\\\\Это КАК? война УЖЕ объявлена

Почти как в реале - война объявлена, а боевых действий нет. Только добавится снабжение Германии ресурсами с Запада. А потом - пиаркомпания о зверствах большевизма и на Западе заговорят о мире с Германией.