Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 08.11.10 18:14. Заголовок: нашел первый отклик:..

нашел первый отклик:
Дмитрий "Goblin" Пучков о фильме:

цитата:

Российское кино про Великую Отечественную войну — это густо замешанный кал. Год за годом населению подсовывают полную лопату говна — нате, ешьте. Производство этого говна спонсирует государство — именно оно в первую очередь заинтересовано в уничтожении исторической памяти народа. Ну а шестёрки от так называемой культуры тут как тут — вы только дайте бюджет порвать, а уж мы не подкачаем! В результате на экраны выходят разнообразные "Штрафбаты", "Сволочи", "Утомлённые солнцем" и прочие помои. Ну а тут вдруг совместный с белорусами фильм "Брестская крепость". Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически. Теплилась некоторая надежда, что получится хорошо. И, каким бы это странным ни показалось, именно так и получилось. Есть мнение, именно благодаря белорусской стороне. Фильм получился простой и безо всяких затей. Вот крепость, вот гарнизон, вот на нас вероломно напали немцы. Далее с невозможным для нынешних времён уважением к фактам показана оборона крепости. Естественно, главные действующие лица — советские командиры. Именно они руководят советскими солдатами, именно они — организующая и направляющая сила, именно они — непререкаемый авторитет. Солдаты не заламывают руки и не воют о судьбах несчастной России, а исполняют воинский долг. Немцы показаны настоящими цивилизованными европейцами, то есть настоящими зверьми — каковыми они и были. Расстрелы мирного населения, убийство раненых, сожжение живых людей из огнемётов. Собственно, именно это и есть оккупация, а не идиотские танки под парусами. Именно это и есть война, а не страдания юродивых в стиле "до чего меня проклятый Сталин довёл". Есть в фильме и дети. Нормальные, советские дети, а не уроды из помоев типа "Первый отряд". Нормальный советский пацан сражается рядом с военными, а не убегает как крыса при первой опасности. Ну а когда добрый немец хотел дать мальчику конфетку, а советский пионер европейца без затей пристрелил — захотелось пожать создателям руки. Невозможно поверить, но даже оперативник НКВД показан человеком — в горячке боя потребовал у незнакомого командира документы, тут же затеял проверку и одержал убедительную победу. После чего вместе со всеми сражался и смерть принял как герой. И комиссар, по совместительству — коммунист и еврей, показан таким, каким и был реальный комиссар. Снято добротно. Стрельба, пулемёты, взрывы, бомбы — всё как надо. У всех солдат есть оружие, никто не делит "одну винтовку на троих". Да, при внезапном нападении запаниковали. Но тут же взяли себя в руки и отважно сражались. Когда-то Никита Сергеевич хотел снять "ответ рядовому Райану", но вместо этого снял известно что. А тут получилось как надо, при бюджете в десять раз меньшем. И никто не рассказывал "все деньги на экране". В фильме нет религии. Нет чудотворных икон, мироточащих после бомбёжки, нет молящихся мусульман. Три чеченца в углу тактично пляшут зикр, никому не мешая. Не бьются башкой об пол, а как подобает мужчинам — готовятся к бою. И это правильно. Отечественная театральная школа в фильме раскрыться не смогла. Нет ни одной истерики, нет истошных воплей, нет идиотских, немотивированных поступков. Ни тебе "режиссёрских находок", ни оригинальных сценарных ходов. Вот она — война, вот он — ужас. А больше ничего и не надо. Естественно, и тут не обошлось без говна. Естественно, и сюда всунули тему репрессий — причём туда, где никаких репрессий не было. Нетрудно догадаться, что это стараниями российской стороны. Но даже это фильм не портит. Фильм тяжёлый. Наверно, впервые лет за 20 по-настоящему серьёзный и правильный. Люди в зале плачут. Потому ни шутить, ни острить не хочется. Фильм Брестская крепость надо смотреть. Это хороший советский фильм. Продюсеру фильма Игорю Угольникову — моё почтение. Спасибо за фильм, за уважение к предкам.

 Отправлено: 08.11.10 18:33. Заголовок: Неужели и правда слу..

Неужели и правда случилось..? Гоблину можно верить. Смотреть нужно.
А вот то, что вчера на Красной площади было...

 Отправлено: 09.11.10 08:42. Заголовок: Фильм хвалят http:/..

Фильм хвалят

 Отправлено: 09.11.10 09:53. Заголовок: фильм не смотрел, но..

фильм не смотрел, но рецензия забавная, точнее идеологически выдержанная... если кратко -взращенные в совке по другому не могут
Тролль пишет:

цитата:

Это хороший советский фильм.

Похоже - советское значит лучшее
Тролль пишет:

цитата:

Ну а когда добрый немец хотел дать мальчику конфетку, а советский пионер европейца без затей пристрелил — захотелось пожать создателям руки.

Тролль пишет:

цитата:

Расстрелы мирного населения, убийство раненых, сожжение живых людей из огнемётов

логика забавляет, точнее вызывает банальный вопрос - что делать немцам, если пионеры стреляют...
Тролль пишет:

цитата:

У всех солдат есть оружие, никто не делит "одну винтовку на троих".

а недостаток оружия возник ПОЗЖЕ, когда кадровую РККА бездарно уложили...
Тролль пишет:

цитата:

Невозможно поверить, но даже оперативник НКВД показан человеком — в горячке боя потребовал у незнакомого командира документы, тут же затеял проверку и одержал убедительную победу. После чего вместе со всеми сражался и смерть принял как герой.

а может это КГБ РБ проплатило тему?
Тролль пишет:

цитата:

В фильме нет религии.

Это главное достоинство для совка!
Тролль пишет:

цитата:

Нет ни одной истерики, нет истошных воплей, нет идиотских, немотивированных поступков.

и это суровая правда жизни... любопытно - рецензент хоть раз видел/слышал разрыв снаряда калибра 150мм?
Тролль пишет:

цитата:

Нормальный советский пацан сражается рядом с военными, а не убегает как крыса при первой опасности.

а нормальные ли это военные?

 Отправлено: 09.11.10 10:18. Заголовок: ser56 пишет: фильм ..

ser56 пишет:

цитата:

фильм не смотрел, но рецензия забавная, точнее идеологически выдержанная... если кратко -взращенные в совке по другому не могут

как всегда пришел и все опошлил

 Отправлено: 09.11.10 10:44. Заголовок: Тролль пишет: как вс..

Тролль пишет:

цитата:

как всегда пришел и все опошлил

почему? Гоблин решил показать свою мудрость, я прокоментировал...

 Отправлено: 09.11.10 10:49. Заголовок: ser56 пишет: Гоблин..

ser56 пишет:

цитата:

Гоблин решил показать свою мудрость, я прокоментировал...

Пожалуй прав. Он ведь фигура даже не равная Черчиллю Гоблину, а намного его круче

 Отправлено: 09.11.10 10:50. Заголовок: ser56 пишет: а може..

ser56 пишет:

цитата:

а может это КГБ РБ проплатило тему?

Наверно ФСБ проплатило "Август 44", а КГБ -- его литературную основу

 Отправлено: 09.11.10 10:52. Заголовок: NMD пишет: а КГБ -- ..

NMD пишет:

цитата:

а КГБ -- его литературную основ

ГРУ

 Отправлено: 09.11.10 10:53. Заголовок: NMD пишет: Он ведь ф..

NMD пишет:

цитата:

Он ведь фигура даже не равная Черчиллю Гоблину, а намного его круче

все еще совок не выдавили - обсуждаете личность, а не тезисы?

 Отправлено: 09.11.10 11:02. Заголовок: ser56 пишет: взраще..

ser56 пишет:

цитата:

взращенные в совке по другому не могут

Отчего же Михалков смог Любопытно, кто ему проплачивал немецкую жопу, срущую из самолета на русских?

 Отправлено: 09.11.10 11:17. Заголовок: Vanvis пишет: Любоп..

Vanvis пишет:

цитата:

Любопытно, кто ему проплачивал немецкую жопу, срущую из самолета на русских?

Элтон, что ли? Не может быть!

 Отправлено: 09.11.10 11:18. Заголовок: ser56 пишет: ГРУ Х..

ser56 пишет:

цитата:

ГРУ

Хм, в "Моменте Истины" действует Контрразведка СМЕРШ, а это, сколько помню, слегка другая контора.

 Отправлено: 09.11.10 11:35. Заголовок: NMD пишет: Хм, в &#..

NMD пишет:

цитата:

Хм, в "Моменте Истины" действует Контрразведка СМЕРШ, а это, сколько помню, слегка другая контора

чтоб враги не догадались

 Отправлено: 09.11.10 11:57. Заголовок: http://www.kinopoisk..

 Отправлено: 09.11.10 12:06. Заголовок: NMD пишет: Он ведь..

NMD пишет:

цитата:

Он ведь фигура даже не равная Черчиллю Гоблину, а намного его круче

А почему Черчилля зачеркнул?

Тролль пишет:

цитата:

чтоб враги не догадались

Скудоумки. Для профа эта разница не принципиальна. Он говорит суть, а в деталях разбирайтесь сами.

ser56 пишет:

цитата:

что делать немцам, если пионеры стреляют...

Неужели все пионеры поголовно стреляли? А также старики, женщины и малые дети? "Логика забавляет" (с)

ser56 пишет:

цитата:

а нормальные ли это военные?

Нет конечно. Нормальные советские военные должны драпать - пока не натолкнутся на заградотряд. На самом деле ВОВ была выиграна штрафбатами - это сейчас каждому школьнику известно...

 Отправлено: 09.11.10 12:30. Заголовок: Madcap пишет: На са..

Madcap пишет:

цитата:

На самом деле ВОВ была выиграна штрафбатами

с божией помощию

 Отправлено: 09.11.10 12:33. Заголовок: Madcap пишет: Для п..

Madcap пишет:

цитата:

Для профа эта разница не принципиальна. Он говорит суть, а в деталях разбирайтесь сами.

действительно масштаб мелковат для ЕВФП
Madcap пишет:

цитата:

На самом деле ВОВ была выиграна штрафбатами - это сейчас каждому школьнику известно...

уже и заграницу к этому приучают - весной по финскому телевидению сериал "Штафбат" показывали

 Отправлено: 09.11.10 12:51. Заголовок: Тролль пишет: весно..

Тролль пишет:

цитата:

весной по финскому телевидению сериал "Штафбат" показывали

Мои поздравления! Ждите теперь УС-2.

Есть еще "хороший" фильм - "Сволочи" - там тоже Всяправда.

 Отправлено: 09.11.10 13:22. Заголовок: Vanvis пишет: Любопы..

Vanvis пишет:

цитата:

Любопытно, кто ему проплачивал немецкую жопу, срущую из самолета на русских?

это метафора, которая объясняет презрение к нам и ПОЧЕМУ немцы решились на Барбароссу...
NMD пишет:

цитата:

Хм, в "Моменте Истины" действует Контрразведка СМЕРШ, а это, сколько помню, слегка другая контора.

подчиненная наркому обороны, а не ГБ...
Madcap пишет:

цитата:

Нет конечно. Нормальные советские военные должны драпать - пока не натолкнутся на заградотряд. На самом деле ВОВ была выиграна штрафбатами - это сейчас каждому школьнику известно...

решили скудоумие презентовать и побегать? Так что про ребенка в бою - считаете это нормлаьным?
Могу напомнить, сколько попало в 41г в плен и сколько погибло - так что в реале большинство ДРАПАЛО....
Madcap пишет:

цитата:

Неужели все пионеры поголовно стреляли? А также старики, женщины и малые дети? "Логика забавляет" (с)

Дебилоид - перевод войны в истребительную это вина СВ, которая привела к неоправданным потерям среди населения...
NMD пишет:

цитата:

с божией помощию

Тото ИВС помирился с Церковью

 Отправлено: 09.11.10 13:48. Заголовок: ser56 пишет: Так чт..

ser56 пишет:

цитата:

Так что про ребенка в бою - считаете это нормлаьным?

Про пионеров-героев слышали? А про подростков в фольксштурме? Нормально это или не нормально, но это БЫЛО.

ser56 пишет:

цитата:

Могу напомнить, сколько попало в 41г в плен и сколько погибло - так что в реале большинство ДРАПАЛО....

И в Брестской крепости? Фильм ведь про нее. И фильм, видимо, реальный - раз ни заградотрядов и штрафбатовцев там НЕТ. Пожалуй, я схожу именно на него, а не на УГ-2.

ser56 пишет:

цитата:

Дебилоид

Не устали со своей самопрезентацией?

ser56 пишет:

цитата:

перевод войны в истребительную это вина СВ, которая привела к неоправданным потерям среди населения...

Ах вон оно что, не знал... а я-то думал, что это Алоизыч сюда шел всех истреблять.
Не напомните, сколько он там славян в живых оставить собирался?
Впрочем, отчасти вы правы - ИВС тоже о нашем народишке не особо заботился...

 Отправлено: 09.11.10 15:24. Заголовок: Madcap пишет: Про пи..

Madcap пишет:

цитата:

Про пионеров-героев слышали?

слышал, но став взрослым считаю это недопустимым...
Madcap пишет:

цитата:

Нормально это или не нормально, но это БЫЛО.

мда, вывихнутые у вас понятия, если сами решить вопрос о нормальности не можете...
Madcap пишет:

цитата:

И в Брестской крепости? Фильм ведь про нее.

основная масса войск - да! их загнали в ловушку и они не прикрыли направление - поэтому Гудериан так легко прорвался...
Madcap пишет:

цитата:

реальный - раз ни заградотрядов и штрафбатовцев там НЕТ

да, несколько волевых командиров организовали сопротивление - но оно носило тактический характер... героям слава!
Madcap пишет:

цитата:

И в Брестской крепости? Фильм ведь про нее. И фильм, видимо, реальный - раз ни заградотрядов и штрафбатовцев там НЕТ.

так надо иметь врагов?
Madcap пишет:

цитата:

Ах вон оно что, не знал... а я-то думал, что это Алоизыч сюда шел всех истреблять.

в теории, на практике далеко не так....
Madcap пишет:

цитата:

Впрочем, отчасти вы правы - ИВС тоже о нашем народишке не особо заботился...

Это вы МЯГКО сказали - за коллективизацию ИВС угробил народу поболее, чем немцы мирных жителей за ВОВ...

 Отправлено: 09.11.10 15:42. Заголовок: ser56 пишет: это ме..

ser56 пишет:

цитата:

это метафора, которая объясняет презрение к нам и ПОЧЕМУ немцы решились на Барбароссу...

Славненько. Российские режиссеры на российские же деньги будут пропагандировать презрение нацистов к унтерменшам. Ну раз ничего иного кроме таких метафор Россия не заслуживает, так и быть. Вам виднее, вы гражданин этой страны.

ser56 пишет:

цитата:

слышал, но став взрослым считаю это недопустимым...

Т.е. когда их жгли живьем в амбарах, это нормально. Правильная война. Когда 14-ти летние пацаны вместе с дедами уходили в лес это неправильная война. Они бандиты. Вот Локотская республика это допустимо.

ser56 пишет:

цитата:

в теории, на практике далеко не так....

А как было на практике?

 Отправлено: 09.11.10 15:47. Заголовок: ser56 пишет: Это вы..

ser56 пишет:

цитата:

Это вы МЯГКО сказали - за коллективизацию ИВС угробил народу поболее, чем немцы мирных жителей за ВОВ...

Лично причем угробил замечу, лично.
Цены бы вам не было если бы еще подкрепляли тезисы хоть чем то.

 Отправлено: 09.11.10 15:55. Заголовок: Vanvis пишет: вы гра..

Vanvis пишет:

цитата:

вы гражданин этой страны.

ну поучите меня патриотизму
Vanvis пишет:

цитата:

Т.е. когда их жгли живьем в амбарах, это нормально. Правильная война. Когда 14-ти летние пацаны вместе с дедами уходили в лес это неправильная война.

Живьем в амбарах после ЧЕГО? Кто провоцировал немцев? Эксцессы были разные - это война и люди звереют, но ожидать от немцев гламура после действий партизан/подпольщиков - не серьезно! Потери врага от такого сопротивления были смешные, а вот народа положили изрядно... почитайте ветку о Молодой гвардии...
Vanvis пишет:

цитата:

А как было на практике?

Это была далекая перспектив - это уже обсуждали...
islander пишет:

цитата:

Лично причем угробил замечу, лично.

решил подурковать? Он принял решение и воплотил его в жизнь...
islander пишет:

цитата:

Цены бы вам не было если бы еще подкрепляли тезисы хоть чем то.

решили побегать - ваше право

 Отправлено: 09.11.10 16:04. Заголовок: ser56 пишет: решил ..

ser56 пишет:

цитата:

решил подурковать? Он принял решение и воплотил его в жизнь...

Очень интересно.И какое решение? угробить столько то народу? поделитесь информацией.
ser56 пишет:

цитата:

решили побегать - ваше право

Иначе говоря подкрепить нечем?

 Отправлено: 09.11.10 16:08. Заголовок: islander пишет: И ка..

islander пишет:

цитата:

И какое решение? угробить столько то народу? поделитесь информацией.

На ликвидацию кулачества как класс... неужели так плохо учились в школе и институте?
islander пишет:

цитата:

Иначе говоря подкрепить нечем?

просто лень повторять в дцатый раз....

 Отправлено: 09.11.10 17:06. Заголовок: ser56 пишет: мда, в..

ser56 пишет:

цитата:

мда, вывихнутые у вас понятия, если сами решить вопрос о нормальности не можете...

А вообще, война как таковая - по-вашему это нормально?

ser56 пишет:

цитата:

основная масса войск - да! их загнали в ловушку и они не прикрыли направление - поэтому Гудериан так легко прорвался...

Если уж на то пошлО, то в ловушке оказались вообще все наши войска первой линии. Почему? Это хорошая тема для нового очередного срача - но без меня.

ser56 пишет:

цитата:

Это вы МЯГКО сказали - за коллективизацию ИВС угробил народу поболее, чем немцы мирных жителей за ВОВ...

ser56 пишет:

цитата:

На ликвидацию кулачества как класс...

Утверждение как минимум спорное, и самое главное - недоказуемое. Так что...

ser56 пишет:

цитата:

но ожидать от немцев гламура после действий партизан/подпольщиков - не серьезно!

А гламурно расстреливать на месте евреев и комиссаров, сразу как только фашики перешли границу? Концлагеря опять же, а сколько народу погибло в лагерях военнопленных в 41/42... (вот только не надо говорить, что ИВС угробил в ГУГАГе народу поболе, чем Гитлер - смешно ведь иногда читать иную дерьмократическую Фсюправду)

 Отправлено: 09.11.10 17:23. Заголовок: ser56 пишет: На лик..

ser56 пишет:

цитата:

На ликвидацию кулачества как класс... неужели так плохо учились в школе и институте?

Нет, видимо учили как надо, во всяком случае понимать что ликвидация "как класс" не означает ликвидацию физическую.
ser56 пишет:

цитата:

просто лень повторять в дцатый раз....

Повторенье мать ученья

 Отправлено: 09.11.10 17:27. Заголовок: islander пишет: во в..

islander пишет:

цитата:

во всяком случае понимать что ликвидация "как класс" не означает ликвидацию физическую.

серьезно? а что сослали млн человек, сажали в ГУЛАГ, расстреливали? Нешто не помните? Что следствием такой политики стал голодомор...

 Отправлено: 09.11.10 17:28. Заголовок: islander пишет: Повт..

islander пишет:

цитата:

Повторенье мать ученья

нешто я вас учу?

 Отправлено: 09.11.10 17:31. Заголовок: islander пишет: Нет,..

islander пишет:

цитата:

Нет, видимо учили как надо

Это я вижу - на примере обсуждения белофиннов

 Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а что сослали млн человек, сажали в ГУЛАГ, расстреливали? Нешто не помните? Что следствием такой политики стал голодомор...

напомню уважаемому оппоненту его же слова, дабы не уклонялся

цитата:

Это вы МЯГКО сказали - за коллективизацию ИВС угробил народу поболее, чем немцы мирных жителей за ВОВ...

ser56 пишет:

цитата:

Это я вижу - на примере обсуждения белофиннов

Видимо кора и древесина головного мозга у меня еще не до такой степени поражена либерастией

 Отправлено: 09.11.10 19:00. Заголовок: islander пишет: апо..

islander пишет:

цитата:

апомню уважаемому оппоненту его же слова, дабы не уклонялся цитата: Это вы МЯГКО сказали - за коллективизацию ИВС угробил народу поболее, чем немцы мирных жителей за ВОВ...

т.е. вы считаете - если человек проводит политику, то за последствия не отвечает?
islander пишет:

цитата:

Видимо кора и древесина головного мозга у меня еще не до такой степени поражена либерастией

зато заражена агитпропом...

 Отправлено: 09.11.10 19:12. Заголовок: ser56 пишет: т.е. в..

ser56 пишет:

цитата:

т.е. вы считаете - если человек проводит политику, то за последствия не отвечает?

Еще раз, политику направленную на уничтожение классов или физическое устранение? Политику построить всех в две шеренги или уничтожить?
ser56 пишет:

цитата:

зато заражена агитпропом...

Вот когда начну утверждать что финны сами напали тогда... :-) Но когда отдельные представители цивилизованного человечества утверждают что СССР и в 41 немотивированно напал на несчастную Финляндию хочется спросить, а бомбардировки Ленинграда начиная с 22 июня с каких аэродромов кроме финских могли иметь место?

 Отправлено: 09.11.10 20:53. Заголовок: Madcap пишет: Ждите..

Madcap пишет:

цитата:

Ждите теперь УС-2

Котов шагает по стране

 Отправлено: 09.11.10 23:31. Заголовок: ser56 пишет: Живьем..

ser56 пишет:

цитата:

Живьем в амбарах после ЧЕГО?

Слушай дебил, кто провоцировал немцев увезти в газенвагенах весь детский сад моего дяди летом 41 года?
Проф ты мурло, мурлом и помрешь

 Отправлено: 09.11.10 23:35. Заголовок: islander пишет: Вот..

islander пишет:

цитата:

Вот когда начну утверждать что финны сами напали тогда... :-)

Одно очень маленькое государство, не далее как два года назад, показало всему миру как можно успешно, для этого насквозь продажного мира спровоцировать большого соседа на так называемую агрессию. После такого наглядного примера, можно с полным основанием сомневаться а таки ли белые и пушистые были финны в 1939 году.

 Отправлено: 09.11.10 23:46. Заголовок: Бравый пишет: Одно ..

Бравый пишет:

цитата:

Одно очень маленькое государство, не далее как два года назад, показало всему миру как можно успешно, для этого насквозь продажного мира спровоцировать большого соседа на так называемую агрессию. После такого наглядного примера, можно с полным основанием сомневаться а таки ли белые и пушистые были финны в 1939 году.

Нет, они лишь показали разницу в численности населениях в Грузии и в России . Они хотели повторить пример России в Чечне, но не вышло.

 Отправлено: 10.11.10 00:06. Заголовок: susi пишет: Они хот..

susi пишет:

цитата:

Они хотели повторить пример России в Чечне

В Чечне были грузинские миротворцы и грузинские мирные граждане хоть один день?

 Отправлено: 10.11.10 00:12. Заголовок: Бравый пишет: В Чеч..

Бравый пишет:

цитата:

В Чечне были грузинские миротворцы и грузинские мирные граждане хоть один день?

Да, грузины не догадались выдать чеченцам грузинские паспорта . А может и не хотели соединять Чечну.

 Отправлено: 10.11.10 00:49. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.11.10 10:22. Заголовок: islander пишет: Еще ..

islander пишет:

цитата:

Еще раз, политику направленную на уничтожение классов или физическое устранение? Политику построить всех в две шеренги или уничтожить?

а ссылка в отдаленные места, лишение имущества - это не физическое уничтожение? Есть один остров на Оби, где сосланные умирали тысячами... слышали?
Бравый пишет:

цитата:

Слушай дебил, кто провоцировал немцев увезти в газенвагенах весь детский сад моего дяди летом 41 года? Проф ты мурло, мурлом и помрешь

скудоумный перестаньте сочинять!

 Отправлено: 10.11.10 10:23. Заголовок: NMD пишет: АССТРЕЛЯН..

NMD пишет:

цитата:

АССТРЕЛЯНЫХ ЛИЧНО СТАЛИНЫМ

и расстрельные списки он не подписывал?

 Отправлено: 10.11.10 11:44. Заголовок: ser56 Говорили уже..

ser56

Говорили уже и не раз на эти темы.
Никто не отрицает (по крайней мере я), что десятки и сотни тысяч людей погибли от голодомора, репрессий и прочих последствий ВОР.
Миллионы?
Не знаю, не уверен...
Все равно сейчас уже практически невозможно уточнить количество павших - и это повод для постоянных спекуляций либерастов и их оппонентов: одни завышают, другие занижают.

В любом случае масштабы несравнимы - жертвами фашистов стали десятки миллионов.
Естественно, тем, кто винит во всех бедах ИВС и коммуниствов, от этого не легче...

Однако, повторюсь - русский народишко никто никогда из наших правителей не жалел, до ВОР была р/яп и 1МВ - там суммарно тоже счет идет на миллионы.
"Не кручинься государь, крепость возьмем - людишков хватить!" (с)

 Отправлено: 10.11.10 11:57. Заголовок: Madcap пишет: В лю..

Madcap пишет:

цитата:

В любом случае масштабы несравнимы - жертвами фашистов стали десятки миллионов.

Сталин и его окружение угробило миллионов 7 в коллективизацию и голодомор, просрали все что можно вначале войны, угробили на фронтах 12 млн чел, когда немцы и их союзники потеряли 5-7 млн.
Оставшиеся ок. 8 млн потерь в Великую Отечественную - частично жертвы военных действий и гражданской войны.
Сталин угробил русского народа больше чем Гитлер А ты до сих пор голосуешь сердцем.

 Отправлено: 10.11.10 12:20. Заголовок: MG пишет: А ты до с..

MG пишет:

цитата:

А ты до сих пор голосуешь сердцем.

Я же тебе там говорил уже в той ветке:
Madcap пишет:

цитата:

На самом деле вопрос поставлен не очень корректно - те, кто рулил в СССР, просто не могли поступить иначе.

Так что "правильно или неправильно" - не совсем понятно. Поступили так, как считали нужным.
Вот если бы вопрос был поставлен так: "Выиграл ли в итоге СССР или проиграл от того, что начал БД с Финляндией?" - дело другое...

MG пишет:

цитата:

Сталин и его окружение угробило миллионов 7 в коллективизацию и голодомор

Madcap пишет:

цитата:

Миллионы? Не знаю, не уверен... Все равно сейчас уже практически невозможно уточнить количество павших

Кто-то делал переписи ДО и ПОСЛЕ? Если нет, тогда о каких-то конкретных цифрах говорить не имеет смысла...

 Отправлено: 10.11.10 12:54. Заголовок: Madcap пишет: Так..

Madcap пишет:

цитата:

Так что "правильно или неправильно" - не совсем понятно. Поступили так, как считали нужным. Вот если бы вопрос был поставлен так: "Выиграл ли в итоге СССР или проиграл от того, что начал БД с Финляндией?" - дело другое...

А при чем здесь Финляндия ? Это всего лишь звено в цепочке. Так, 1 млн потерь из 20 млн.
Ты только прикинь - Кипронос имея 2500 тысячи танков против 600 немецких вчистую просрал приграничное сражение, а ?
И это 1941. А в 42 было то же самое. Просто к 1943 немцы выдохлись - большевистских орд слишком много было.


Madcap пишет:

цитата:

Кто-то делал переписи ДО и ПОСЛЕ?

Батенька, но 4 с лишним миллиона в голодомор 1932\33 большевики ПРИЗНАЛИ - проверь сайты сталинистов... Кажется 4,4 млн.
И более 600 тыс. расстреляных в 1937\38 тоже.
Забыл что в Гулаге за 20 лет умерло более 2 млн и более 1 млн. расстреляно ?
К жертвам Сталина надо относить не 7 млн, а 8-9.
Немцы отдыхают.
И это я еще ВОВ не трогаю.

 Отправлено: 10.11.10 13:01. Заголовок: MG пишет: Просто к ..

MG пишет:

цитата:

Просто к 1943 немцы выдохлись - большевистских орд слишком много было.

с первым согласен, со вторым нет
к ноябрю 1942 под контролем большевиков осталось ресурсов меньше (и населения и пром. потенциала, второго значительно меньше),
чем у Германии (в границах "третьего рейха" 42 года) и ее "восточных" союзников (без Италии)

 Отправлено: 10.11.10 13:12. Заголовок: MG пишет: И это я е..

MG пишет:

цитата:

И это я еще ВОВ не трогаю.

Сталин воевал против Гитлера так, как умел.
А Вы думаете, что в случае победы Гитлера было бы русским лучше ? Я лично думаю, что эстонцам было бы хуже, а русским тем более .

 Отправлено: 10.11.10 13:27. Заголовок: MG пишет: угробили ..

MG пишет:

цитата:

угробили на фронтах 12 млн чел

Затейная логика (с) напал Гитлер а угробил (в том числе и в лагерях военнопленных) Сталин.
Все это низкопробные спекуляции, с тем же успехом можно сказать и столь же последовательно, что приобщение к мировым демократическим ценностям угробило столько то миллионов жителей РФ.

 Отправлено: 10.11.10 13:35. Заголовок: MG пишет: А при чем..

MG пишет:

цитата:

А при чем здесь Финляндия ?

Ты же меня в той ветке обвинял, что я "голосую сердцем"

MG пишет:

цитата:

Ты только прикинь - Кипронос имея 2500 тысячи танков против 600 немецких вчистую просрал приграничное сражение, а ?

Саш, ну ты же не оголтелый резунист - зачем брать цифирки и на бумажке их складывать и вычитать. Недавно же с тобой по тому же 8МК считали - сколько из танков было на ходу, и сколько из них дошло до поля боя.
Общую ситуацию на ЗФ, уровень подготовки и опыта как л.с. так и командных верхов, ситуацию со снабжением, с господством в воздухе и т.д. и т.п. не учитываем?
Будем просто брать калькулятор и делить 2500/600 - во насколько немцы были слабее - и все равно победили, да? Самому-то не смешно?

MG пишет:

цитата:

Батенька, но 4 с лишним миллиона в голодомор 1932\33 большевики ПРИЗНАЛИ - проверь сайты сталинистов... Кажется 4,4 млн. И более 600 тыс. расстреляных в 1937\38 тоже. Забыл что в Гулаге за 20 лет умерло более 2 млн и более 1 млн. расстреляно ?

Я не сталинист, слава богу. И не либераст. Так что кто из них там что признал - это их проблемы...
Хотя если дашь ссылки, почитаю, конечно.

susi пишет:

цитата:

Сталин воевал против Гитлера так, как умел. А Вы думаете, что в случае победы Гитлера было бы русским лучше ? Я лично думаю, что эстонцам было бы хуже, а русским тем более .

Золотые слова!

Деваться-то все равно некуда было. Или лапки кверху - и в крематорий, или с гранатой под танк. Ну еще в хивятину или во власовцы можно было податься - тоже выход.

 Отправлено: 10.11.10 13:38. Заголовок: ser56 пишет: и расс..

ser56 пишет:

цитата:

и расстрельные списки он не подписывал?

Он, он! Только успевал ручку в чернила макать. И подписывал и сам лично расстреливал, а потом поедал останки.
ser56 пишет:

цитата:

а ссылка в отдаленные места, лишение имущества - это не физическое уничтожение?

Конечно уничтожение. Физическое. Разумеется лишение свободы зека да еще и с конфискацией есть растрел.
Во времена студенчества, когда нас оправляли на картошку по условиям жизни казалось, что цель мероприятия - физическое уничтожение, а не сбор урожая.

 Отправлено: 10.11.10 13:38. Заголовок: islander пишет: с ..

islander пишет:

цитата:

с тем же успехом можно сказать и столь же последовательно, что приобщение к мировым демократическим ценностям угробило столько то миллионов жителей РФ.

А так оно и есть. И не только для жителей РФ, но и для всех жителей бывшего СССР. А сколько миллионов их не родилось в результате 25 лет т.н. "реформ" - столько в ВОВ наверно не погибло...
Впрочем, кое-кто ведь у нас "существующее начальство не критикует"

 Отправлено: 10.11.10 13:39. Заголовок: islander пишет: Зат..

islander пишет:

цитата:

Затейная логика (с) напал Гитлер а угробил (в том числе и в лагерях военнопленных) Сталин.

суть таких заявлений в том, что можно (и нужно) было добиться тех же результатов с меньшим количеством жертв.

 Отправлено: 10.11.10 13:52. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

суть таких заявлений в том, что можно (и нужно) было добиться тех же результатов с меньшим количеством жертв.

Так с этим то никто не спорит.
Наверное можно. Вопреки российской традиции гробить кучу народа на достижение цели.
Как в первую мировую, когда Сталин и вообще большевики вроде не рулили, а потери русской армии больше, чем немецкой и австровенгерской, при том, что цель не достигнута.

 Отправлено: 10.11.10 13:55. Заголовок: islander пишет: Воп..

islander пишет:

цитата:

Вопреки российской традиции гробить кучу народа на достижение цели.

с этим тоже islander пишет:

цитата:

никто не спорит

 Отправлено: 10.11.10 13:57. Заголовок: ИВС и большевики "апо..

ИВС и большевики "апофеоз" этой традиции
после них уже и целей то особых не ставили,
так что трудно сказать, прекратилась традиция или нет.
сейчас жертвы есть, а целей нет.

 Отправлено: 10.11.10 13:58. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

суть таких заявлений в том, что можно (и нужно) было добиться тех же результатов с меньшим количеством жертв.

А ведь и правда. А еще Кутузов мог при Бородино людишек поберечь. Петр 1 тоже говорят не щадил ни своих ни чужих.
А еще при татаро-монгольском нашествии на Русь народу-то сколько положили - а ведь по нынешней ситуации в РФ это, можно сказать, гражданская война была - и русские и татары теперь тихо-мирно живут (тьфу-тьфу-тьфу) а тогда мочили друг друга почем зря...
У нас тут полно спецов по РЯВ - каждый второй расскажет, как должен был маневрировать Руднев, в чем ошибся Витгефт, что не сделал Макаров, и где прокололся Рожественский.
И какое-то здоровое зерно в их словах будет.

Послезнанием все сильны.
А в реале было то - что было...

 Отправлено: 10.11.10 14:08. Заголовок: Madcap пишет: А в р..

Madcap пишет:

цитата:

А в реале было то - что было...

в реале пока в Европе творили Данте, Фибоначчи, Коперник, Декарт и прочие,
на восточно-европейских просторах восточные славяне вгоняли друг-друга
сами или с помощью пришлых "татар" в каменный век

 Отправлено: 10.11.10 14:09. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

ИВС и большевики апофеоз этой традиции

А может дело не только в этом?
Бывали на Руси цари и поглупее и покровавей, чем ИВС - только их ошибки и причуды тогда так дорого народу не обходились.
Ведь не было тогда ни у кого в мире ни пулеметов, ни танков, ни авиации. Не было тотальной войны и тотальной пропаганды.
Развитие науки и техники в 19-20 веке, в т.ч. и военной - вот одна из причин многомиллионных людских жертв.
Ну а в силу сложившихся традиций, русские, как обычно, и по жертвам "впереди планеты всей"...
Плюс грандиозный социальный эксперимент, главным полигоном которого, к сожалению, стала Россия.
Впрочем, останься у власти царь-батюшка, не думаю что что-либо принципиально изменилось - впрочем, это тема для очередного срача, но это без меня...

 Отправлено: 10.11.10 14:14. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

в реале пока в Европе творили Данте, Фибоначчи, Коперник, Декарт и прочие, на восточно-европейских просторах восточные славяне вгоняли друг-друга сами или с помощью пришлых "татар" в каменный век

Я об этом тоже подумал, когда там был - примерно так себе сказал: Дааа, братцы, не было у вас тут татар - а жаль :)
А потом приехал в Дрезден, послушал экскурсоводов, посмотрел на отреставрированные (а точнее практически заново построенные) кирхи - вгоняли они и без восточных славян друг друга в каменный век.

 Отправлено: 10.11.10 14:19. Заголовок: Madcap пишет: Ведь ..

Madcap пишет:

цитата:

Ведь не было тогда ни у кого в мире ни пулеметов, ни танков, ни авиации.

С одной стороны рост возможностей убийства, с другой рост возможностей сохранения жизни.
Пенициллин, говорят, не одной сотне тысяч раненных жизнь спас. Но это так, ремарка.
В 16 веке и население, подвластное Ивану 4, было не соизмеримо 20 веку,
однако уничтожение Новгорода и городов на пути к нему как посчитать?

 Отправлено: 10.11.10 14:28. Заголовок: Madcap пишет: вгоня..

Madcap пишет:

цитата:

вгоняли они и без восточных славян друг друга в каменный век.

все таки нет.
жестокость была, жертвы были огромны, но это был процесс движения вперед,
что 30-летняя война, что английская революция и т.п.

 Отправлено: 10.11.10 14:28. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

С одной стороны рост возможностей убийства, с другой рост возможностей сохранения жизни.

Второе явно по своим возможностям превышает первое. Самый яркий пример - атомная бомба. Где ты найдешь способ также быстро восстановить кол-во народу, которое будет (и уже было) уничтожено в результате применения ЯО?
Разве что клонирование...

office hamster пишет:

цитата:

В 16 веке и население, подвластное Ивану 4, было не соизмеримо 20 веку, однако уничтожение Новгорода и городов на пути к нему как посчитать?

Тогда был запас времени, чотбы население могло снова "восстановить популяцию" :)
В современной истории такого запаса нет и уже никогда не будет. Особенно при нынешнем уровне рождаемости.

 Отправлено: 10.11.10 14:30. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

жестокость была, жертвы были огромны, но это был процесс движения вперед, что 30-летняя война, что английская революция и т.п.

А Россия в это время что, назад что ли двигалась? Иное дело - темпы, которыми это происходило у них и у нас...

 Отправлено: 10.11.10 14:33. Заголовок: Madcap пишет: Особе..

Madcap пишет:

цитата:

Особенно при нынешних темпах рождаемости.

а нужно ли России большое население?
сколько нужно? 200 млн, 300 млн?
почему не хватит 70-80 млн, лишь бы они были морально и физически преимущественно здоровы,
способны и склонны к созидательному труду?

 Отправлено: 10.11.10 14:34. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

со вторым нет к ноябрю 1942 под контролем большевиков осталось ресурсов меньше (и населения и пром. потенциала, второго значительно меньше), чем у Германии (в границах "третьего рейха" 42 года) и ее "восточных" союзников (без Италии)

Не совсем правильно считать ресурсы "по головам" - у немцев были проблемы на занятых территориях и не все они достались им целенькими.

susi пишет:

цитата:

Сталин воевал против Гитлера так, как умел. А Вы думаете, что в случае победы Гитлера было бы русским лучше ? Я лично думаю, что эстонцам было бы хуже, а русским тем более .

Ну во первых "война на выживание" - это благодаря Сталину. А во вторых... Лучше\хуже - понятия относительные. Скорее всего сначала сопоставимо. А со временем лучше. Не думайте что после победы началась мана небесная. Я сам от бабушки слышал - рассказывала и про налоги с каждой яблони и как сады вырубали и как у вдовы фронтовика, там детей много было - так последнюю корову за налоги со двора свели.

islander пишет:

цитата:

Затейная логика (с) напал Гитлер а угробил (в том числе и в лагерях военнопленных) Сталин.

Да он и угробил. Это же он, а не Гитлер назначал маршалов и генералов строго с начальным образованием.

islander пишет:

цитата:

Все это низкопробные спекуляции, с тем же успехом можно сказать и столь же последовательно, что приобщение к мировым демократическим ценностям угробило столько то миллионов жителей РФ.

Сократилась численность населения и прямые убийства\голодоморы - разные вещи.

Madcap пишет:

цитата:

Ты же меня в той ветке обвинял, что я "голосую сердцем"

А при чем здесь "та ветка" ?

Madcap пишет:

цитата:

Саш, ну ты же не оголтелый резунист - зачем брать цифирки и на бумажке их складывать и вычитать. Недавно же с тобой по тому же 8МК считали - сколько из танков было на ходу, и сколько из них дошло до поля боя.

Ну и что ты из этого запомнил ? Из 100 тридцать четверок вышло 95 и все прошли 500 км. марш. Из 67 КВ из парков вышло 56 . Не дошло 12 штук.
Т.е. из 167 новых танков до цели дошло 139. Это 83%

Кстати, А ПО ЧЬЕЙ ВИНЕ ОНИ НАМОТАЛИ 500 КМ, ВМЕСТО 100 ?

Старых танков, пускай половина осталась в парках и на дороге.
Считаем.
4 мехкорпус
КВ-72
Т-34-242

8 мехкорпус
КВ-67
Т-34-100

15 мехкорпус
КВ-64
Т-34-69

22,9,19 мехкорпус
КВ-36
Т-34-2

Итого: 652
КВ - 239
Т-34 - 413

Отними 17, да пусть 20% - будет 500 штук


Так вот - немецких танков было:
Панцер-2 - 219
Панцер-3 с орудием 37 мм - 100
Это уровень наших легких танков - БТ и Т-26

Панцер-3 с орудием 50 мм - 255

Панцер 4 - 100

Командирских - 54.

То есть как о танках можно говорить о 355 немецких танках - трешка 50 мм. и четверка. Но и они против КВ - ноль. А трешка и против тридцать-четверки слаба - 15 тонн против 26.

А если из 2000 старых танков до поля боя добралась только половина - то этого против 319 двоек и трешек\37 мм по уши достаточно.

Madcap пишет:

цитата:

Общую ситуацию на ЗФ, уровень подготовки и опыта как л.с. так и командных верхов,

Вот на командных верхах поподробнее и остановись.

Madcap пишет:

цитата:

ситуацию со снабжением,

Это к командным верхам. Прежде чем срать идти надо о бумаге заботиться, а не танки по 500 км. гонять. Прикинь и правда, у тебя шеф с 3 кл. образования ?

Madcap пишет:

цитата:

с господством в воздухе

Миф. В первый день потери РККА - 10-15%
Соотношение сил см. ниже:
Соотношение сил в воздухе на 22.06.1941 г ЮЗФ "Юг"
Одномоторные истребители 1730 336
Двухмоторные истребители - 2
Одномоторные бомбардировщики 260 -
Двухмоторные бомбардировщики 1540 427
Четырехмоторные бомбардировщики 20 -
Штурмовики - -
Пикировщики - -
Тактические разведчики 170 70
Всего 3720 835

Madcap пишет:

цитата:

и т.д. и т.п. не учитываем?

Что еще ?

Madcap пишет:

цитата:

Золотые слова! Деваться-то все равно некуда было.

В 1941 - да. Ибо он такой же баран в политике как и во всем остальном.