Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 12.11.10 20:53. Заголовок: клерк пишет: ля точ..

клерк пишет:

цитата:

ля точного корректного сравнения нужно знать количество тоннокилометров грузов, перевезенных советскими и штатовским паровозами в годы в годы войны.

И это даст только общие цифирь К примеру Эв/и по большей части в прифронтовой полосе юзали, а «декаподы» на внутренних линиях. Одни пехоту с 1Укр.Ф в полосу 2-го Прибалтийского фронта перебрасывали, а другие из "Танкограда" Т-34 тянули. Как вклад разделить?

 Отправлено: 12.11.10 20:59. Заголовок: Vanvis пишет: И это..

Vanvis пишет:

цитата:

И это даст только общие цифирь К примеру Эв/и по большей части в прифронтовой полосе юзали, а «декаподы» на внутренних линиях. Одни пехоту с 1Укр.Ф в полосу 2-го Прибалтийского фронта перебрасывали, а другие из "Танкограда" Т-34 тянули. Как вклад разделить?

По общему количеству. Это упрощенно, но даст примерно реальные цифры. Т.е. разницы в разы не будет.
Так же как с реальсами - сравнивать надо не по производство/поставки, а поставки/использование.
В конце концов и Спитфайры в советских ПВО во второй половине войны не были жизненной необходимостью - на край могли обойтись и ишаками.
Или гармашевский пример со 100% ленд-лизовскими противолодочными самолетами. Действительно - куда же без них на Курской дуге и в белорусских болотах.

 Отправлено: 12.11.10 21:05. Заголовок: Vanvis пишет: Одни ..

Vanvis пишет:

цитата:

Одни пехоту с 1Укр.Ф в полосу 2-го Прибалтийского фронта перебрасывали, а другие из "Танкограда" Т-34 тянули. Как вклад разделить?

К сожалению тупорылым не понять что даже такие цифры (сейчас просто не изученные!) не дадут и половины данных.Есть огромная разница между скоростным и маломощным "на крюке" паровозом и тяжеловесом дальнего грузового сообщения , а то что по некоторым параметрам локомотивы не только паровозы!) не взаимозаменяемы к железным дорогам старого профиля и иные паровозы просто не смогут работать на иных направлениях или за один-два рейса разобъют весь путь до полной непригодности или обрушат мосты - это вовсе вне понимания канцеляристов!
Это огромная и сложнейшая сфера инженерных и экономических исследований и ею мало кто занимался и занимается.

 Отправлено: 12.11.10 22:42. Заголовок: клерк пишет: но дас..

клерк пишет:

цитата:

но даст примерно реальные цифры.

Не даст. Размер грузопассажирских перевозок даст, но как поделить его на имеющие существенное значение для фронта , и народнохозяйственные перевозки не связанные с ведением войны
Ужасный пишет:

цитата:

Это огромная и сложнейшая сфера инженерных и экономических исследований и ею мало кто зпанимался и занимается.

На сегодняшний день ИМХО никто. Есть хорошая книга http://www.bookshunt.ru/b13831_lokomotivi_otechestvennih_zheleznih_dorog._1845_1955<\/u><\/a>

но в ней типы, количество, а вот по работе ж/д транспорта в период ВОВ хотя бы вот "История железнодорожного транспорта России и Советского Союза. Т. 2: 1917 — 1945 гг."

клерк пишет:

цитата:

Действительно - куда же без них на Курской дуге и в белорусских болотах.

Там были и другие. А-20G и P-39 «Аэрокобра», вроде не в СССР производились

Посмотрел Супруна, давно его с полки не брал. Про связь занятно. В рамках выполнения поставок по 2-му протоколу - "Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций (№299,399,499), к примеру, были полностью обеспечены "единственно возможной и надежной связью" советские штабы фронтов, армий и аэродромов. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 г. кустарным способом и не более трех едениц в месяц". И там еще много интересного по связи. стр. 205,206.

по продовольству. - "его за год действия Протокола (имеется в виду 2-й) было завезено 1,1 млн. тонн, что почти втрое превысило поставки по Московскому соглашению. ... даже несколько заниженные, весьма приблизительные расчеты по калорийности показывают, что этого продовольствия было достаточно, чтобы прокормить 10-миллионную армию в течении 440 дней".

А поставки по 2-му протоколу до середины 43-го.

А вы все танки, да самолеты юзаете, скока, чьих больше Без связи и хавчика не повоюешь

 Отправлено: 12.11.10 22:45. Заголовок: Ужасный пишет: Очен..

Ужасный пишет:

цитата:

Очень уж лукавы такие обобщённые и не прозрачные цифры! Вот несколько примеров "вошедших" в список : - танки , да "всего" 12% ; - САУ "всего"7% ; не станем разбирать сроки и качество получаемой техники и её полезность в конкретные минуты. - самолёты "всего" 13% и ... 100% всех противолодочных машин и это уже многое значит - СССР вовсе не производил в войну противолодочных самолётов!

Ничего лукавого, просто цифры, которые в других источниках отличаются от приведенных, однако здесь важен порядок. Как и цифры объемов поставок в целом, встречал цифры от 4 до 10% общего объема производства в СССР. Это немного и немало это говорит только о том, что у СССР во 2МВ были союзники, которые помогали. По некоторым позициям они закрывали до 100% и СССР мог не заморачиваться освоением производства чего то там. Да и те же паровозы - СССР потерял собственное производство вместе с территориями.
Кстати, был еще и обратный ленд-лиз - поставки из СССР, они относительно невелики, но забывать о них тоже не стоит.
Все воевали с общим тогда врагом как умели, кто на полях сражений, кто поставкой тушенки...

 Отправлено: 12.11.10 22:54. Заголовок: Vanvis пишет: но да..

Vanvis пишет:

цитата:

но даст примерно реальные цифры.\\\\\\\\\\\Не даст. Размер грузопассажирских перевозок даст, но как поделить его на имеющие существенное значение для фронта , и народнохозяйственные перевозки не связанные с ведением войны

Никак. Это в принципе бессмысленное занятие.

Vanvis пишет:

цитата:

Действительно - куда же без них на Курской дуге и в белорусских болотах.\\\\\\\\\\\ Там были и другие. А-20G и P-39 «Аэрокобра», вроде не в СССР производились

Не производились. Но Пешки и Лавки были не столь совершенны, но вполне боеспособны.

Vanvis пишет:

цитата:

Про связь занятно. В рамках выполнения поставок по 2-му протоколу - "Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций (№299,399,499), к примеру, были полностью обеспечены "единственно возможной и надежной связью" советские штабы фронтов, армий и аэродромов. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 г. кустарным способом и не более трех едениц в месяц".

А когда в CCCР прибыли первые такие радиостанции?

Vanvis пишет:

цитата:

его за год действия Протокола (имеется в виду 2-й) было завезено 1,1 млн. тонн, что почти втрое превысило поставки по Московскому соглашению. ... даже несколько заниженные, весьма приблизительные расчеты по калорийности показывают, что этого продовольствия было достаточно, чтобы прокормить 10-миллионную армию в течении 440 дней".

Или 120 млн. страну в течение 36 дней.

Vanvis пишет:

цитата:

вы все танки, да самолеты юзаете, скока, чьих больше Без связи и хавчика не повоюешь

Конечно.
Процент хавчика я расчитал, а насчет связи задал вопрос.

 Отправлено: 12.11.10 23:11. Заголовок: клерк пишет: А когд..

клерк пишет:

цитата:

А когда в CCCР прибыли первые такие радиостанции?

В рамках выполнения 2-го протокола. Срок его действия см. выше. Я писАл об этом Второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)

вот еще оттуда же "С поступлением в 1942 г. другой американской радиостанции, V-100, в РККА была установлена ранее отсутствовавшая связь в звене "дивизия-полк". Эту станцию отличала и высокая степень надежности. По данным начальника отдела связи Инденерного управления НКВТ, части Красной Армии, оказавшись в окрежении, обычно бросали советские радиостанции и брали американские V-100.

Ну про наши радиостанции можно понять почитав о "Петергофском десанте"

И вот "импортными радиостанциями № 9,11 и 19 в 1942-1943 гг. оснащалось и большинство советских тяжелых танков".

клерк пишет:

цитата:

Или 120 млн. страну в течение 36 дней.

почитай Супрун М. Ф. Продовольственные поставки в СССР по ленд-лизу в годы II МВ.

 Отправлено: 13.11.10 01:04. Заголовок: Vanvis пишет: А ког..

Vanvis пишет:

цитата:

А когда в CCCР прибыли первые такие радиостанции? \\\\\\\\\\\\\\\В рамках выполнения 2-го протокола. Срок его действия см. выше. Я писАл об этом Второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)

Спасибо.
Т.е. выстоять СССР смог до получения амовских РС.

Vanvis пишет:

цитата:

Или 120 млн. страну в течение 36 дней. \\\\\\\\\\\\ почитай Супрун М. Ф. Продовольственные поставки в СССР по ленд-лизу в годы II МВ

Спасибо за совет. Но непонятно - вы не согласны с моим расчетом?

 Отправлено: 13.11.10 08:05. Заголовок: Madcap пишет: Из от..

Madcap пишет:

цитата:

Из отраслей прямо сходу могу согласиться только с производством, емнип, пороха - там нам сырья как бы не больше половины по ленд-лизу пришло.

На самом деле не только.Полной картины и сейчас нет,бо данные по промышленному лендлизу до сих пор секретятся.Но критическими были поставки пеницилина,продовольствия,покрышек,особенно больших диаметров,меди,олова и т.д.Адепты коммуниздятии никак не могут осознать,что для производства и добычи всего этого требуются люди.Причём не женщины и дети,а обученные мужики.А их миллионами паковали в шинели и клали в землю.К концу войны мобилизационные ресурсы были вычерпаны до дна.Не просто-ж так многие призывники конца войны служили до начала пятидесятых.
А по некоторым позициям и люди не очень помогли-б.Пропало уникальное импортное оборудование.ЕМНИП из конкретных примеров Ярославский шинный,сожженный хейнкелями дотла.
Madcap пишет:

цитата:

Есть у меня интереснейшая книга - Джон Р. Дин (знаете, кто это, да?) "Странный союз" - так там сам автор признается: "Вопрос, потерпела бы Россия без нашей помощи поражение или нет, остается спорным."

А что он мог знать-то в 1946г.Ему показывали только то что хотели.Вообще суждения и оценки ЭсЭсЭсЭрии тех лет с запада абсолютно наивны и далеки от реальности.
Madcap пишет:

цитата:

И не планировали полный перевод экономики страны на военные нужды - на чем и погорели.

Вот именно.А развернув наконец это производство они вынуждены были огромную его часть нацелить на ПВО и флот.

 Отправлено: 13.11.10 08:19. Заголовок: Vanvis пишет: до фе..

Vanvis пишет:

цитата:

до февраля 43- го порядка 15 % от общего количества.

Тут есть одна тонкость.А кто сказал,что это "общее количество" заказывалось под эту войну.Союзники именно так и считали.Но они исходили из своих потребностей.
Я уже писал про Кингкобры ни одна из которых до фронта не долетела,хотя по срокам вполне успевали повоевать.Или про ТК,которые получались якобы под войну с Японией,но потом,в нарушение всех договорённостей 10 лет служили в советском флоте.
Так что эти проценты ничего не говорят о реальной роли лендлиза.То что заказывалось в о второй половине войны,в значительной степени для фронта не предназначалось.

 Отправлено: 13.11.10 08:51. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? а вот Кейтель этого не знал...

Серьёзно?А что он знал?
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - де-факто вы предлагаете удвоить численность танковых войск вермахта - для этого нужно удвоить число автомашин - а это не реально! Просто не будет каучука на покрышки...

Не уподобляйтесь клерку и не сочиняйте за оппонента.Я не предлагал увеличивать в два раза танковые войска.Я всего лишь предложил для наглядности пересчитать подводные лодки в танки,чтоб было понятней во что Битва за Атлантику обходилась немцам.
Кроме того продолжаете нести феерическую чушь.Буде они пожелали-б нарастить мускулы панцерваффе,вполне обошлись-бы увеличением на 20-25%.Этого за глаза-б хватило для раскатки в блин РККА.
До Вас,как и до всех квасных патриотов,не доходит что война велась на предельном напряжении сил СССР.
А для этого совершенно не обязательно иметь лишних 2 миллиона человек.Можно вообще обойтись тем что есть.Сформировать танковые дивизии с использованием людских и транспортных ресурсов тех частей которые сидели по побережьям,обеспечивали эту самую Битву за Атлантику,ПВО и т.д и т.п.Там ведь тоже счёт шел на миллионы.
Ну а про каучук,это Вы мощно загнули.
Скажите,а тот что был,откуда взялся?Тож телепортировали из Южной Америки?
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? и конструкционная сталь на корпусах ПЛ это тоже, что и легированная броня танков?

Серьёзно?А что,броневая сталь,это такое полезное ископаемое,которым Германия была бедна?
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? торпеда весит 1-2т, как 1 БК 2-3 танков - взрывчатки одинаково...

Профессор.Вы меня пугаете.С Вами ничего не поизошло?Моском не обо что не упали?Не курнули лишку?
Это надо-ж додуматься сравнить цену торпед и снарядов по весу.
ser56 пишет:

цитата:

чушь -все государства это делают во время войны! Вопрос в цене и отношении к государству...

Несчастную чушь порете именно Вы.Нормальные государства требуют от своих граждан защищать себя а не жертвовать жизнями.Именно поэтому там военнопленных переживших это (и не допустивших прямого предательства) встречают как героев а не изменников родины.
ser56 пишет:

цитата:

именно!

Я всегда подозревл что красножопая тупизна штука заразная.

 Отправлено: 13.11.10 08:59. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Циферки взяты из "Воины стальных магистралей – М. Воениздат 1969"

Ржунемагу.
Ну Вы и источник привели.А Вы вообще в литературе тех лет хоть что нибудь про промышленный лендлиз видели?!

 Отправлено: 13.11.10 10:05. Заголовок: Ваня Smith пишет: п..

Ваня Smith пишет:

цитата:

промышленный лендлиз видели?!

Станки для точной и быстрой обработки металла , химические производства для выделки высококачественных ВВ , перегонные заводы для получения нормального бензина (а то советские более всего напоминали чеченские "самовары") , буровое оборудование для добычи нефти и многое другое - вот истинная цена и значимость ленд-лиза.
А те же железнодорожные рельсы могут быть "лёгкими" и "тяжёлыми" и быть короткими и длинными и просто быть из низкокачественной полустали-полужелеза , а могут быть сделаны из высококачественного материала со всем почтением к технологии и потому жить под нагрузками не месяц-два , а годы.А что такое "расползающиеся" как гнилая дерюга железнодорожные пути да ещё на трассе от танкового производства до фронта я думаю умные люди сами поймут и соответственно оценят значимость качественных рельсов для этих путей!

 Отправлено: 13.11.10 10:31. Заголовок: Проклятые большевики..

Проклятые большевики . 13 ноября в 1942 году призывной возраст в США снижен с 21 года до 18 лет

 Отправлено: 13.11.10 11:08. Заголовок: Ваня Smith пишет: До..

Ваня Smith пишет:

цитата:

До Вас,как и до всех квасных патриотов,не доходит что война велась на предельном напряжении сил СССР.

скудоумный, мнение эмигранта о типе моего патриотизма мне фиолетово - если млеете от Янки-дудль - это ваши проблемы
Ваня Smith пишет:

цитата:

.Буде они пожелали-б нарастить мускулы панцерваффе,вполне обошлись-бы увеличением на 20-25%.Этого за глаза-б хватило для раскатки в блин РККА.

если бы у бабушки были причиндалы... в реальности немцы использовали любой трофейный хлам...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Серьёзно?А что он знал?

куда ему до вас, это для него и Гальдера обеспечить даже имеющийся парк авто покрышками было проблемой...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Скажите,а тот что был,откуда взялся?Тож телепортировали из Южной Америки?

не только, еще из Индокитая, после разгрома Франции...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну а про каучук,это Вы мощно загнули.

есть и другие индикаторы - ознакомить?
Ваня Smith пишет:

цитата:

Профессор.Вы меня пугаете.С Вами ничего не поизошло?Моском не обо что не упали?Не курнули лишку

просушите штаны, если пуганный, а курить я бросил 22 года назад
Ваня Smith пишет:

цитата:

Это надо-ж додуматься сравнить цену торпед и снарядов по весу.

думаете сильно отличается?
кстати - на вопрос о конструкционной и легированной стали вы отмолчались...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Нормальные государства требуют от своих граждан защищать себя а не жертвовать жизнями.

пошли в демагогию?
Ваня Smith пишет:

цитата:

Я всегда подозревл что красножопая тупизна штука заразная.

ментовские привычки подозревать пора забыть - крутите, Смит, крутите

 Отправлено: 13.11.10 13:56. Заголовок: islander пишет: Пос..

islander пишет:

цитата:

Посмотрел Супруна

Если вы про Михаила, то я с ним хорошо знаком...

 Отправлено: 13.11.10 14:58. Заголовок: Ваня Smith пишет: ч..

Ваня Smith пишет:

цитата:

чтоб было понятней во что Битва за Атлантику обходилась немцам.

Война решалась не на второстепенных тктрах, а на российских (Украинских, Белорусских) равнинах. Ленд лиз сначала продавали за деньги, а потом и повторно - идеологически, что как бы намекает.

 Отправлено: 13.11.10 20:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Прок..

Бирсерг пишет:

цитата:

Проклятые большевики . 13 ноября в 1942 году призывной возраст в США снижен с 21 года до 18 лет

Какой ужОс! А не подскажете,какой возраст призывался в СССР в конце войны?

 Отправлено: 13.11.10 20:55. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный, мнение эмигранта о типе моего патриотизма мне фиолетово

А уж до какой половой щели мне Ваше просвещённое мнение.....
ser56 пишет:

цитата:

если бы у бабушки были причиндалы... в реальности немцы использовали любой трофейный хлам...

Это Вы от Бирсерга заразились.Позабыли что сами и полезли обсуждать альтернативный вариант.
ser56 пишет:

цитата:

куда ему до вас, это для него и Гальдера обеспечить даже имеющийся парк авто покрышками было проблемой...

У них была туева хуча проблем с снабжением.Но вот до того,как союзники не вынесли заводы синтетического бензина ни одна из них не стала критичной.Решали как-то.
ser56 пишет:

цитата:

не только, еще из Индокитая, после разгрома Франции...

Наивный чукотский юноша россиянский торговец колляйдерами.
Прогуглите слово "буна"бузнаете много нового и интересного. Не поверите,но они эту проблему умудрялись худо-бедно решать ещё в первую мировую.
За счёт всяких левых поставок,даже в лучшие годы,натуральный каучук покрывал не более 20% потребностей.
ser56 пишет:

цитата:

думаете сильно отличается?

Думаю не просто сильно,а очень сильно. Вас по гуглю случаем не забанили?Стоимость снарядов и торпед ВМВ давно рассекречена.
ser56 пишет:

цитата:

кстати - на вопрос о конструкционной и легированной стали вы отмолчались...

Нет.Просто Вы торгуя колляйдерами разучились читать.
Ваня Smith пишет:

цитата:

Серьёзно?А что,броневая сталь,это такое полезное ископаемое,которым Германия была бедна?

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000273-000-120-0#009.004.002.002<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 21:04. Заголовок: Ваня Smith пишет: ..

Ваня Smith пишет:

цитата:

не предлагал увеличивать в два раза танковые войска.Я всего лишь предложил для наглядности пересчитать подводные лодки в танки,чтоб было понятней во что Битва за Атлантику обходилась немцам.

Вы пересчитали один металлолом в другой. А вот показать - где взять людей для эксплуатации этих танков вы так и не смогли.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Кроме того продолжаете нести феерическую чушь.Буде они пожелали-б нарастить мускулы панцерваффе,вполне обошлись-бы увеличением на 20-25%.Этого за глаза-б хватило для раскатки в блин РККА.

В каком году?

Ваня Smith пишет:

цитата:

А для этого совершенно не обязательно иметь лишних 2 миллиона человек.Можно вообще обойтись тем что есть.Сформировать танковые дивизии с использованием людских и транспортных ресурсов тех частей которые сидели по побережьям,обеспечивали эту самую Битву за Атлантику,ПВО и т.д и т.п.Там ведь тоже счёт шел на миллионы.

И сколько миллионов человек году так в 1942-43 у Германии было в ПВО, береговой обороне и подводном флоте вместе взятых?