Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 14.11.10 20:01. Заголовок: Бирсерг пишет: А ве..

Бирсерг пишет:

цитата:

А ведь это серьезная проблема. В 1943 г. немцы сократили штат пехотных дивизий с 9 пехотных батальонов до 6. Еще до этого в октябре 1942 г. начали формировать авиаполевые дивизии. На 43-44 г. падает расцвет формирования всяких ваффен-СС дивизий. Плюсом формирование танковых бригад без пехотного компонента, начиная с широкоизвестной Пантербригады под Курском 1943.

Продолжаете отжигать и доказывать что 2х2 именно 4.В реальной истории,при войне на 2 фронта это действительно было проблемой.Но мы-то что обсуждаем?
Бирсерг.Такое впечатление,что пытаясь отвечать днём позже,вы забываете нафик о чём шла речь вчера.Или отвечаете не читая тему,а выхватывая понравившиеся куски.

 Отправлено: 14.11.10 20:42. Заголовок: ser56 пишет: вот и ..

ser56 пишет:

цитата:

вот и играйте с оной

А с чем мне играться,я как нибудь решу без советов россиянских квасных поцриотов.
ser56 пишет:

цитата:

альтернатива д.б. разумной - разумности в том, что Англия/США сливают СССР Германии - нет! Будучи сенатором Трумен проговорился... Поэтому возможно перенаправление части сил и средств Германии - не более, но при этом возникают ограничения - как структурные, так и сырьевые...

Сами-то поняли чего написали?
Курить нюхать меньше надо.
ser56 пишет:

цитата:

решили подурковать? Рассказать ЧЕМ отличается броневая сталь от конструкционной? И почему в конце войны у немцев были проблемы с качеством брони? Слышали о никеле, кобальте,

Вы хотите сказать,что немцы бронировали танки конструкционной сталью?
Профессор.Перестаньте выкручиваться и пытаться высасывать аргументы из пальца по ходу дискуссии.
Это всё больше напоминает манеру коммуниздёнка.
А вообще-то это называется "слышать звон".Ухудшение качества,но не ограничение количества,произошло у немцев ближе к концу войны после утери части месторождений на окупированных территориях.В частности Никопольского.Но во первых,они как-то обходились и до и после.Во вторых даже по достаточно тенденциозным отчётам Кубинки после этого ухудшения тигр Б в лоб не пробивался 85 мм орудиями ни с каких дистанций. Отколов также не было.А тяжелая артиллерия и так могла бороться с немецкими тяжелыми танками.Что до ухудшения,что после.Если конечно успевала попасть.
ser56 пишет:

цитата:

производство синтетики стало существенно в середине войны, а проблемы у Германии начались после Сталинграда/Курска,

Повторяю для идиотов торговцев коляйдерами.Проблемы у немцев были всегда.Но они их более-менее благополучно решали.Единственно что они не смогли или не успели решить из производственных проблем,это бензин в конце войны.После уничтожения заводов синтетики люфтваффе снизили активность в разы.
ser56 пишет:

цитата:

в том то и дело, что тогда синтетика была не очень и была ДОБАВКОЙ к натуральному

Ну точно Клерк номер 2.Если исория не укладывается в собстенное видение,её надо сочинить по новой.
Поведайте,как 80% могут быть добавкой к 20%?!
ser56 пишет:

цитата:

перешли на демагогию -вопрос не в стоимости 1:1, а стоимости БК для замещающих танков

Ну смелее.Докажите,что торпедный боекомплект к 1 п/л дешевле чем снарядный к 15 Пантерам.

 Отправлено: 14.11.10 20:51. Заголовок: Уралец пишет: Испан..

Уралец пишет:

цитата:

Испанцы как минимум вояки не хуже эстонцев. По крайней мере великую державу создали. И в Гражданскую националисты (да иногда и республиканцы) дрались нередко великолепно. Тут вопрос в другом. Хитрый Франко наколол Алоизыча мастерски. Гитлер ждал, что Франко влезет в мировую войну и будет отрабатывать по полной помощь Германии в 1936-1939 гг. Да и даст взять Гибралтар. Но Франко более адекватно и реально оценивал мировую обстакановку и Гитлера переиграл, а с "союзничества" спрыгнул. Для отвода глаз сформировали добровольческую Голубую дивизию (типа плата за германский Кондор), куда записали всяких экзальтированных фалангистов. Да и те понимали, что им всерьез воевать в России нафиг не нужно. Поимитировали и свалили.

Почти со всем согласен. Только не надо сравнивать например испанцев 16-ого века и испанцев 20-ого века . Потомки викингов довольно мирные люди и италянцы не похоже на римлян. Да и сами западные римляне последних веков вообще не похожи на своих предков. Те германских наемников не использовали, а сами служили.

 Отправлено: 15.11.10 09:59. Заголовок: клерк пишет: Исключе..

клерк пишет:

цитата:

Исключение только - нападение СССР на Германию осенью 1939, но у ИВС хватило ума этого не делать.

абсолютно согласен! Но слово "нападение" не совсем точное - больше подходит "освобождение"
клерк пишет:

цитата:

В военном и экономическом отношении СССР усиливался гораздо быстрее Германии,

крайнее заблуждение - вы не учитываете формирование фашисткого блока в это время во главе с Германией...
susi пишет:

цитата:

Скорее всего надо было Гитлеру тянуть Сталина в союз в роли младшего партнера (как Италию),

даже Италия вела себя своенравно - то впутывала Германию в войну в Африке, а потом вышла из войны... что до ИВС - он никогда бы не стал младшим...

 Отправлено: 15.11.10 10:10. Заголовок: Ваня Smith пишет: ур..

Ваня Smith пишет:

цитата:

урить нюхать меньше надо

похоже у вас с этим проблемы
Ваня Smith пишет:

цитата:

Вы хотите сказать,что немцы бронировали танки конструкционной сталью?

продолжаете бегать и дурковать?
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ухудшение качества,но не ограничение количества,произошло у немцев ближе к концу войны после утери части месторождений на окупированных территориях.В частности Никопольского.

1) вы хоть читайте ЧТО пишите - выглядит смешно - немцев на реальное колличество брони не хватало легантов, а вы предлагаете увеличить выпуск...
2) посмотрите дату освобождения Никополя, до конца войны еще далеко....
Ваня Smith пишет:

цитата:

тигр Б в лоб не пробивался 85 мм орудиями ни с каких дистанций.

и что? в СССР были и 100мм ПТО и САУ...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Проблемы у немцев были всегда.Но они их более-менее благополучно решали

скудоумный - повторю - если читать разучились - Сталинград/Курск был ДО бомбежек заводов синтетики...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Поведайте,как 80% могут быть добавкой к 20%?!

банально Это как несколько % легантов резко изменяют свойства стали
Ваня Smith пишет:

цитата:

Докажите,что торпедный боекомплект к 1 п/л дешевле чем снарядный к 15 Пантерам.

вы же цены знаете - опровергните
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну точно Клерк номер 2

моська вы остались в совковой системе доказательств

 Отправлено: 15.11.10 10:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще до этого в октябре 1942 г. начали формировать авиаполевые дивизии.

Вот, (пмсм, и нетолько пм) один из упущенных шансов Германии. Из-за интриг Геринга и прочих люфтваффе
вместо пополнения разбитых дивизий, что могло помочь восстановить положение на вост. фронте в 1943,
сухопутные войска получили головную боль и доп. затраты в виде 20 ни на что не годных авиаполевых дивизий.
Использование этого рерсурса еще раньше (весна-лето 1942) могло бы усилить фланги армии Паулюса и ее саму.

в СССР было много глупостей и гадостей, но такого, что учудили в Германии из-за интриг - нет.

 Отправлено: 15.11.10 10:46. Заголовок: Vanvis пишет: можно..

Vanvis пишет:

цитата:

можно иначе - "СССР терпел поражения, Красная Армия проиграла до середины 42-го практически все сражения, РККА отступала до тех пор, пока не была в достаточной степени снабжена вооружением, поставленным созниками. Советская промышленность не могла наладить производство вооружений в достаточной степени до тех пор, пока не была в достаточном количестве укомплектована высокотехнологичным оборудованием, поступившим от союзников, которое позволило нарастить выпуск

Можно еще сказать, что:
"германская военная мощь во многом была обеспечена как поставками сырья, материалов, товаров, станков
с оккупированных территорий, так и закупками в нейтральных странах"
Если мы отказываем СССР в возможности закупать и получать по спец. программам
стратегически необходимые товары и сырье, то тоже самое надо сделать и для Германии,
и тогда она вряд ли вообще за Буг перейдет.
Иначе говоря, если сравниваем возможность воевать СССР и Германии, как систем, то и та и другая в войне
получали стратегические товары и материалы извне.
Вот так.

 Отправлено: 15.11.10 21:57. Заголовок: Vanvis пишет: Т.е. ..

Vanvis пишет:

цитата:

Т.е. выстоять СССР смог до получения амовских РС.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Можно сказать и так. А можно иначе - "СССР терпел поражения, Красная Армия проиграла до середины 42-го практически все сражения, РККА отступала до тех пор, пока не была в достаточной степени снабжена вооружением, поставленным созниками. Советская промышленность не могла наладить производство вооружений в достаточной степени до тех пор, пока не была в достаточном количестве укомплектована высокотехнологичным оборудованием, поступившим от союзников, которое позволило нарастить выпуск военной продукции в необходимых фонту количествах".

С декабря 1941 блицкриг провалился и РККА начала пытаться перехватить инициативу (наступление под Москвой, под Харьковом, десант в Крым). Да эти попытки были неумелыми, не все цели были достигнуты, первоначальные успехи обернулись поражениями, но во всех этих попытках РККА имела численное превосходство в людях и технике (после всех потерь).
Опять же статистика безвозвратных потерь РККА (3,2 млн. в 1941 и 1,5 млн. в первой половине 1942г.) говорит сама за себя
ПМСМ всё это показывает, что СССР выстоял еще до того, как пошел масштабный ленд-лиз.

Vanvis пишет:

цитата:

Что было бы без поставленного автотранспорта? Сколько бы мы еще "выстаивали"? А если бы и наступали, то где бы мы были в мае 45-го? На Висле? Сколько бы еще положили?

Я свои оценки привел - без ленд-лиза война бы затянулась еще года 1,5 и стоила бы жизней еще 2 млн. советских солдат.
А в мае 1945 РККА начинала бы операцию "Багратион" вместе с высадкой союзников в Норманиии.

 Отправлено: 15.11.10 22:01. Заголовок: Vanvis пишет: а есл..

Vanvis пишет:

цитата:

а если бы без Битвы за Англию, то могло бы как потихоньку рассосатьсся -вначале перемирие, а, потом и об условиях мира потихоньку договорились бы. А СССР тем временем набрал бы силу и обошлось бы без большой войны. \\\\\\\\\\\\\\\Кагбэ все слишком ПОТИХОНЬКУ Сколько бы рассасывался вопрос о мире с Англией? Лет пиццот

Года 2-3

Vanvis пишет:

цитата:

Что мешало бы фюлеру, при затихающем "Западном фронте" повернуть весной 41-го Вермахт на Восток? Что собсвено и произошло. Слишком вы временной фактор растягиваете в угоду СССР. Так нельзя. Гитлер хотел войны с СССР. И хотел этой войны быстро, без откладывания "на потом".

Как раз в данном аспекте я обсуждаю варианты за Германию - как бы ей избежать реала. И у меня вырисовывается только один вариант - остановиться летом 1940. Пусть даже без формального мира с Англией и не во вред СССР, но остановиться, подождать следующих выборов там и т.д. и т.п.

 Отправлено: 15.11.10 22:08. Заголовок: клерк пишет: Кроме ..

клерк пишет:

цитата:

Кроме того продолжаете нести феерическую чушь.Буде они пожелали-б нарастить мускулы панцерваффе,вполне обошлись-бы увеличением на 20-25%.Этого за глаза-б хватило для раскатки в блин РККА. \\\\\\\\\\\\\ В каком году?

клерк пишет:

цитата:

Сформировать танковые дивизии с использованием людских и транспортных ресурсов тех частей которые сидели по побережьям,обеспечивали эту самую Битву за Атлантику,ПВО и т.д и т.п.Там ведь тоже счёт шел на миллионы. \\\\\\\И сколько миллионов человек году так в 1942-43 у Германии было в ПВО, береговой обороне и подводном флоте вместе взятых?

клерк пишет:

цитата:

А не подскажете,какой возраст призывался в СССР в конце войны\\\\\\\\Не затруднит вас напомнить?

клерк пишет:

цитата:

Нормальные государства требуют от своих граждан защищать себя а не жертвовать жизнями.Именно поэтому там военнопленных переживших это (и не допустивших прямого предательства) встречают как героев а не изменников родины. \\\\\\\\\\\\\\А что - где то было по другому?

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну точно Клерк номер 2.Если исория не укладывается в собстенное видение,её надо сочинить по новой.

С ответами на вопросы у Вани как-то не складывается