Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 12.11.10 11:44. Заголовок: Ужасный пишет: А из..

Ужасный пишет:

цитата:

А известно ли Вам что и в Германии и в СССР и не только в этих странах во время войны судостроительные верфи спокойно производили ... танки?

Нет не знал. А смысл? Разве что только в том случае, когда верфь по каким-либо причинам не в состоянии производить продукцию по прямому назначению... или в случае такой острой нужды в танках, что ради этого надо забыть про все остальное.

 Отправлено: 12.11.10 11:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Он ж..

Бирсерг пишет:

цитата:

Он же фанат- лодочник.

Это не мешает ему видеть очевидное...

 Отправлено: 12.11.10 11:54. Заголовок: Madcap пишет: А смы..

Madcap пишет:

цитата:

А смысл? Разве что только в том случае, когда верфь по каким-либо причинам не в состоянии производить продукцию по прямому назначению...

Смысл мобилизации личного состава в развёртывании армий военного времени с полной штатной структурой и в наличии отмобилизованных резервов.
Смысл мобилизации промышленности в том что-бы производить для таких армий всё необходимое в должном объёме и с нарастающим резервом на расходы во время ведения боевых действий.
Таким образом во время военной мобилизации нет разницы верфь ли или кроватная мастерская - задача стоит в производстве в должном объёме и с максимальным качеством того что реально необходимо фронту.Если Вы думаете что наименование "верфь" автоматически ведёт к тому что там строят только суда и корабли то Вы проявляете детский и полностью не профессиональный романтизм - с этим в песочницу!
В войну и в Америке верфи исполняли так сказать не судостроительные заказы и надо помнить что поскольку корабль является до сих пор самым сложным и комплексным техническим объектом человечества то и верфи являются самыми качественными и многофункциональными производствами человечества.Вопрос только в том на что направить их возможности , а это уже обговорили в теме - пришли к выводу что германское руководство проявило замечательную и даже Божественную для своих противников тупость ввязавшись в войну на два фронта.

 Отправлено: 12.11.10 12:07. Заголовок: Ужасный пишет: Смыс..

Ужасный пишет:

цитата:

Смысл мобилизации личного состава в развёртывании армий военного времени с полной штатной структурой и в наличии отмобилизованных резервов. Смысл мобилизации промышленности в том что-бы производить для таких армий всё необходимое в должном объёме и с нарастающим резервом на расходы во время ведения боевых действий.

Получается, что это как раз второй вариант, про который пишу: "в случае такой острой нужды в танках, что ради этого надо забыть про все остальное".

Собственно, в отношении США не очень удивительно - у них-то верфей немало. Видимо это было еще до начала строительства "Флота двух океанов" и до крупномасштабных программ по торговым судам, а также эскортным кораблям и КАВ?
А по Германии более интересно. Но там это скорее всего было на верфях, где заморозили строительство крупных боевых кораблей и еще не приступили к массовому строительству подводных лодок?

 Отправлено: 12.11.10 12:19. Заголовок: Ужасный пишет: приш..

Ужасный пишет:

цитата:

пришли к выводу что германское руководство проявило замечательную и даже Божественную для своих противников тупость ввязавшись в войну на два фронта.

А вот теперь такой вопрос - можно ли считать англо-германскую войну после падения Франции полноценным "вторым фронтом"? Имею в виду 41 год - ведь Гитлер собирался разгромить СССР до конца этого года.
Вялотекущая воздушная война + Битва за Атлантику (а там, помимо действий крупных надводных кораблей, у немцев в начале 41-го года было всего 22 боеготовых ПЛ и только к концу стало более 80-ти - не густо по меркам последующих лет) - вот и весь "второй фронт". Ну и Африканский Корпус, конечно - чуть не забыл - прямо скажем, не очень большие силы по меркам ВФ...

 Отправлено: 12.11.10 12:20. Заголовок: Madcap пишет: А по ..

Madcap пишет:

цитата:

А по Германии более интересно. Но там это скорее всего было на верфях, где заморозили строительство крупных боевых кораблей и еще не приступили к массовому строительству подводных лодок?

А Вы не слышали хотя бы про такой факт что в Германии (ровно как и в иных странах) верфи становились или владельцами "не профильных" производств типа производства летающих лодок или сами верфи входили в концерн с рядом иных заводов и начинали работать на кооперацию.
Ведь верфь - это не только стапель+плаз , т.е. те чисто кораблестроительные составляющие , которые сложновато применить к иным производствам.
Литейные производства верфей всегда работали не по плану кораблестроения , а по необходимой экономически загрузке.В случае же перевода промышленности на мобилизационную работу в две-три смены у литейных производств кораблестроительных верфей вовсе появляется огромный резерв.Поскольку мобилизация промышленности во всех отраслях ведёт к подобному то по сути на верфи при проведении мобилизационных мероприятий высвобождается огромный резерв , пожалуй за исключением стапельно-сборочного процесса все остальные подразделения верфи становятся огромным резервом высококвалифицированных специалистов и производственных мощностей с первоклассным оборудованием!
А если верфь кооптированна в общее производства некоего концерна с многопрофильной продукцией то и вовсе всё просто - даже и подъездные пути и КБ и бюрократия и бухгалтерия едины.В Германии таким концерном был "Блом унд Фосс" , в России можно привести примером изначально "судостроительное производство общества Путиловских заводов" именуемое в последствии Судоверфь им.Жданова , а ныне "Северная верфь".Таких примеров множество и учитывая мобилизацию промышленности можно понять что любое военное производство возможно на судоверфи даже без органичения её судостроительной деятельности - вопрос только в ресурсах для развёртывания этих производств.

 Отправлено: 12.11.10 12:30. Заголовок: Madcap пишет: можно..

Madcap пишет:

цитата:

можно ли считать англо-германскую войну после падения Франции полноценным "вторым фронтом"? Вялотекущая воздушная война + Битва за Атлантику (а там, помимо действий крупных надводных кораблей, у немцев в начале 41-го года было всего 22 боеготовых ПЛ и только к концу стало более 80-ти - не густо по меркам последующих лет) - вот и весь "второй фронт". Ну и Африканский Корпус, конечно - чуть не забыл - прямо скажем, не очень большие силы по меркам ВФ...

А вы не ограничивайте исследования рамками от "момента Х" , т.е. от 21.06.1941 - Вы сперва посмотрите на переброски тех самых ресурсов и даже не боеготовых частей Вермахта и Люфтваффе на границы СССР , а перераспределение производственных ресурсов с момента принятия германским руководством решения о плане "Барбаросса" и таким образом сразу увидите что Англия просто получила столь необходимую ей передышку.
Одновременно изучите воздействие незаконченой войны с Англией на состояние политической и экономической системы Германии.Именно на политические и экономические вопросы!
Представьте себе ситуацию в которой этой войны нет и даже не прекращение каких-ни каких бомбардировок Германии важнее , а полностью меняющаяся ситуация в континентальной Европпе.Вот представьте себе весь французский флот по сути союзный Кригсмарине и "Свободную Францию" превращающуюся из некой реальной силы в обыкновенных бандитов коих гоняют по Африке все кому не лень!
Представьте себе нормально работающие французские предприятия по заказам из Германии и французских добровольцев и отсуствие необходимости Вермахту содержать не малые силы на побережье Франции и все подобные возможности суммируйте и ... переправьте полученные силы на Восток.Вы представляете себе что это в первую очередь не дивизии и эскадрильи , хотя и они важны , но тыловые и инженерные службы налаживающие в считанные дни полноценную работу всех оставленных предприятий Харькова или Николаева и при этом паровозы-рельсы-полицейские подразделения и т.д. и т.п. и всё это сконцентрировано на оккупированой территории СССР.
Результаты понимаете?

 Отправлено: 12.11.10 12:32. Заголовок: Ужасный пишет: А Вы..

Ужасный пишет:

цитата:

А Вы не слышали хотя бы про такой факт что в Германии (ровно как и в иных странах) верфи становились или владельцами "не профильных" производств типа производства летающих лодок или сами верфи входили в концерн с рядом иных заводов и начинали работать на кооперацию.

Ужасный пишет:

цитата:

А если верфь кооптированна в общее производства некоего концерна с многопрофильной продукцией то и вовсе всё просто - даже и подъездные пути и КБ и бюрократия и бухгалтерия едины.

Слышал, конечно. Только тогда уже это действительно концерн, а не отдельная верфь.

Ужасный пишет:

цитата:

Литейные производства верфей всегда работали не по плану кораблестроения , а по необходимой экономически загрузке.В случае же перевода промышленности на мобилизационную работу в две-три смены у литейных производств кораблестроительных верфей вовсе появляется огромный резерв.

Насчет литейки понятно. А как насчет полного цикла вплоть до сборки? Вы же пишете:
Ужасный пишет:

цитата:

судостроительные верфи спокойно производили ... танки

Т.е. на таких верфях были и сборочные танковые цеха, я правильно Вас понял?

 Отправлено: 12.11.10 12:41. Заголовок: Ужасный пишет: Вот ..

Ужасный пишет:

цитата:

Вот представьте себе весь французский флот по сути союзный Кригсмарине и "Свободную Францию" превращающуюся из некой реальной силы в обыкновенных бандитов коих гоняют по Африке все кому не лень! Представьте себе нормально работающие французские предприятия по заказам из Германии и французских добровольцев и отсуствие необходимости Вермахту содержать не малые силы на побережье Франции и все подобные возможности суммируйте и ... переправьте полученные силы на Восток.Вы представляете себе что это в первую очередь не дивизии и эскадрильи , хотя и они важны , но тыловые и инженерные службы налаживающие в считанные дни полноценную работу всех оставленных предприятий Харькова или Николаева и при этом паровозы-рельсы-полицейские подразделения и т.д. и т.п. и всё это сконцентрировано на оккупированой территории СССР.

Сан Саныч, это было бы возможно только в одном случае - если бы Франция была союзником Германии с самого начала 1МВ, а не была бы Германией завоевана. Естественно, при этом СССР пришлось бы еще хуже, это понятно даже мне.

Но, как я понимаю, Вы рассматриваете вариант, когда Франция все же повержена Гитлером, а Англия в этой войне просто не участвовала, я правильно понял? Тогда французский флот все равно списывайте - думаю, что было бы то, что было в реале. Да и насчет остального - Ужасный пишет:

цитата:

нормально работающие французские предприятия по заказам из Германии и французских добровольцев и отсуствие необходимости Вермахту содержать не малые силы на побережье Франции и все подобные возможности суммируйте и ... переправьте полученные силы на Восток.Вы представляете себе что это в первую очередь не дивизии и эскадрильи , хотя и они важны , но тыловые и инженерные службы

считаю, что надо минусовать только "не малые силы на побережье Франции" и "тыловые и инженерные службы"- да и то не полностью, немцы оголять побережье не станут.
Все остальное, думаю, было бы без принципиальных изменений. И за предприятиями нужен контроль (сколько было случаев саботажа и даже диверсий на тех же заводах, ремонтирующих немецкие ПЛ, где работали французские рабочие), и добровольцев вряд ли было бы намного больше, чем их было на самом деле - дураков мало даже среди французов...

 Отправлено: 12.11.10 12:46. Заголовок: Madcap пишет: Тольк..

Madcap пишет:

цитата:

Только тогда уже это действительно концерн, а не отдельная верфь

А , понятно - Вы упрощали восприятие терминологии сами себе и таким образом себя и запутывали в понимании вопроса.Как таковые верфи уже давным-давно являются именно концернами , пожалуй с момента перехода к паровому-броненосному-механическому кораблестроению.
Madcap пишет:

цитата:

Насчет литейки понятно. А как насчет полного цикла вплоть до сборки?

А механическая сборка на клёпке или сварке не является чем-то новым для верфи и я описал процесс увеличения возможностей при мобилизации промышленности.Всё возможно и всё делалось!
Всё равно часть комплектующих и на специализированное предприятие попадает с заводов-смежников и это означает что верфь играет роль именно сборочного предприятия и имеет самое сложное - высококвалифицированную литейку и оборудование для проката-резки-гибки броневых плит и соответствующей предсборочной их обработки и на верфи имеется полный комплект кранового и иного оборудования необходимый для налаживания такого производства!
Madcap пишет:

цитата:

Т.е. на таких верфях были и сборочные танковые цеха, я правильно Вас понял?

Были и у нас и в Германии - только их обычно выделяли в якобы независимое предприятие из-за вопросов управления потоками поставок.У нас на Волге такое было.

 Отправлено: 12.11.10 12:49. Заголовок: Ужасный пишет: А , ..

Ужасный пишет:

цитата:

А , понятно - Вы упрощали восприятие терминологии сами себе

Видимо да, спасибо за интересную информацию.

 Отправлено: 12.11.10 12:52. Заголовок: Madcap пишет: если ..

Madcap пишет:

цитата:

если бы Франция была союзником Германии с самого начала 1МВ, а не была бы Германией завоевана

Нет.
Madcap пишет:

цитата:

Вы рассматриваете вариант, когда Франция все же повержена Гитлером, а Англия в этой войне просто не участвовала, я правильно понял?

По сути Французское правительство Петэна полностью сотрудничало в Германией после подписания капитуляции.Вопрос только в том что в Англии сохранялись некие антивишистские силы и если бы Германия выбрала "один из двух стульев" , т.е. завершила бы мирным договором с Англией войну и нацелилась на СССР или полностью сосредоточилась именно на Англии то ... то было бы всё совсем не так.
В Англии было достаточно сил готовых пойти на мирный договор при том условии что Германия не нанесла бы оскорбительных ударов с воздуха по островам.Счастье всех что Гитлер был неразвитым и очень ограниченым "ефрейтором" и не сумел подумать как и учил всех немцев умнейший Бисмарк.Не вопрос с Россией , а вопрос с национальными оскорблениями и балансом интересов надо изучать у "железного канцлера".

 Отправлено: 12.11.10 13:02. Заголовок: Ужасный пишет: Вопр..

Ужасный пишет:

цитата:

Вопрос только в том что в Англии сохранялись некие антивишистские силы и если бы Германия выбрала "один из двух стульев" , т.е. завершила бы мирным договором с Англией войну и нацелилась на СССР или полностью сосредоточилась именно на Англии то ... то было бы всё совсем не так.

С этим согласен полностью. Одно "но" - англичане не были склонны подписывать мирный договор. Особенно после провала Битвы за Британию. Ну и в том числе и по причине этого фактора Ужасный пишет:

цитата:

при том условии что Германия не нанесла бы оскорбительных ударов с воздуха по островам

Да и вообще, был там тогда уже у руля отнюдь не Чемберлен, а "германофил" Черчилль. И были силы, поддерживающие и его тоже.

Ужасный пишет:

цитата:

Счастье всех что Гитлер был неразвитым и очень ограниченым "ефрейтором"

Однако он умел видеть дальше, чем его титулованные полководцы - по крайней време до поры до времени...

 Отправлено: 12.11.10 13:07. Заголовок: Madcap пишет: Одно ..

Madcap пишет:

цитата:

Одно "но" - англичане не были склонны подписывать мирный договор. Особенно после провала Битвы за Британию.

Так я же и написал о том что своими глупейшими действиями Гитлер сам навязал себе разорительную и проигрышную войну на два фронта.
Он имел перед глазами пример "практического нейтралитета" во время его похода на Польшу и если бы после разгрома Франции он сумел удержаться в той же манере то и мир с Англией мог подписать без особых затруднений.Так сказать "разошлись бы по гамбургскому счёту" , но нет - начав тотальную войну с Англией в воздухе он отрезал себе шансы на мир и не завершив начатого полез сного на Восток.

 Отправлено: 12.11.10 13:09. Заголовок: MG пишет: Дурочку н..

MG пишет:

цитата:

Дурочку не включай.

понял.
ленд-лиз и пропаганда.

 Отправлено: 12.11.10 13:12. Заголовок: Madcap пишет: Нет не..

Madcap пишет:

цитата:

Нет не знал.

Сормовский завод...
Ужасный пишет:

цитата:

аким образом во время военной мобилизации нет разницы верфь ли или кроватная мастерская - задача стоит в производстве в должном объёме и с максимальным качеством того что реально необходимо фронту.

в теории, а для выпуска авиамоторов нужны специальные станки, материалы и высококвалифицированные кадры...
Ужасный пишет:

цитата:

и если бы после разгрома Франции он сумел удержаться в той же манере то и мир с Англией мог подписать без особых затруднений.Так сказать "разошлись бы по гамбургскому счёту" , но нет - начав тотальную войну с Англией в воздухе он отрезал себе шансы на мир и не завершив начатого полез сного на Восток.

попытки заключить мир у Гитлера провалились, как после Польши, так и Франции, т.к. это была смерть для политики Англии, которую она проводила до и после 1МВ...

 Отправлено: 12.11.10 13:20. Заголовок: ser56 пишет: в теор..

ser56 пишет:

цитата:

в теории, а для выпуска авиамоторов нужны специальные станки, материалы и высококвалифицированные кадры...

Это тактические вопросы распределения обязаностей между промышленными предприятиями подвергшимися мобилизационным изменениям.
Авиамоторы и на авиастроительных предприячтиях не делали , а получали от смежников , но вот судостроительные верфи из-за проблем с транспортировкой крупногабарита ещё с 19 века занимались развитием собственных производств сперва паровых машин-котлов , потом турбин , а потом и до высооборотных двигателей дошло дело.Смотрите историю выделения шлюпочно-катерных производств в производства боевых катеров с их моторостроительной частью , так что возможность имеется но тактика показывает что выгоднее "напрягать" на двигателестроение иные мобилизуемые производства!
ser56 пишет:

цитата:

попытки заключить мир у Гитлера провалились, как после Польши, так и Франции, т.к. это была смерть для политики Англии, которую она проводила до и после 1МВ...

Это только словесные предположения - английское руководство было весьма точно осведомлено о планах Гитлера в отношении СССР и потому не видело для себя реальной нужды заключать мир.

 Отправлено: 12.11.10 13:20. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

понял. ленд-лиз и пропаганда.

и террор собственного населения

 Отправлено: 12.11.10 14:25. Заголовок: MG пишет: и террор ..

MG пишет:

цитата:

и террор собственного населения

и большевистские орды

 Отправлено: 12.11.10 14:34. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

и большевистские орды

Пархатые большевистские казаки