Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты. (продолжение)

Slon -76 с ВИФ2НЕ

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.


глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608<\/u><\/a>

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635<\/u><\/a>

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649<\/u><\/a>

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703<\/u><\/a>

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 13:03. Заголовок: клерк пишет: Действи..

клерк пишет:

цитата:

Действительно. Ведь Проф писал о вермахте

а в вермахте не было лошадок?
клерк пишет:

цитата:

Только добавится снабжение Германии ресурсами с Запада.

прямо через линию фронта?

 Отправлено: 12.11.10 13:28. Заголовок: Лишенец пишет: это ..

Лишенец пишет:

цитата:

это смотря какие ценности... если людоедские а-ля большевизм - то точно обречена...

Я не говорю сейчас какие хорошие или плохие, но и большевизм в России появился не на пустом месте.
Ужасный пишет:

цитата:

Общечеловеческой ценностью во все времена и у всех народов являлось и является семейное благо и благосостояние , собственность накапливаемая семьёй-кланом-родом (как хотите называйте) из поколения в поколение

Это западные ценности, это они способны столетиями пилить лобзиком, обустраивать и накапливать добро. А скажем в мусульманском мире немного иначе. А у африканских племен не как в Европах.
Здесь гулять так гулять или гори оно все. Это англичанин увидев что сосед красит дом, думает как бы ему подстричь газон, здесь может возникнуть мысль - а не спалить ли слишком успешного соседа. (шутка)
В России духовное как минимум не ниже материального, община, справедливость важнее закона, будущее важнее настоящего. Это очень навскидку.

 Отправлено: 12.11.10 13:38. Заголовок: islander пишет: А с..

islander пишет:

цитата:

А скажем в мусульманском мире немного иначе. А у африканских племен не как в Европах.

Скажем так : в африке не бывал , а вот те мусульмане что мне лично знакомы и знакомы в своей родной среде именно что думали о том что они могут оставить своим детям много больше чем знакомые мне немцы , чехи , фины и французы!
Так что я сильно сомневаюсь в Ваших выводах относительно мусульман и их ценностей семейного накопления и благосостояния.
islander пишет:

цитата:

Здесь гулять так гулять или гори оно все. Это англичанин увидев что сосед красит дом, думает как бы ему подстричь газон, здесь может возникнуть мысль - а не спалить ли слишком успешного соседа. (шутка)

К сожалению то что Вы пытаетесь выдав за шутку смягчить ради ублажения некоего страха шуткой не является - это и есть печальное подтверждение того что известный своими корнями термин "унтерменши" появился не на пустом месте!
Эти выродки есть и не надо их именовать "русскими" - это чума живущая на территории России и мешающая жить таким истинно русским как Елисеев , Путилов или Суханов.
islander пишет:

цитата:

В России духовное как минимум не ниже материального, община, справедливость важнее закона, будущее важнее настоящего. Это очень навскидку.

Это тоже полная ерунда на постном масле - это в Вас бродит закваска вышеупомянутой чумы пополам с поганой "интилихенщиной"!

 Отправлено: 12.11.10 13:45. Заголовок: Ужасный пишет: это в..

Ужасный пишет:

цитата:

это в Вас бродит закваска вышеупомянутой чумы пополам с поганой "интилихенщиной"!

Браво!

 Отправлено: 12.11.10 13:49. Заголовок: Ужасный пишет: таки..

Ужасный пишет:

цитата:

таким истинно русским как Елисеев , Путилов или Суханов.

У меня несколько иной список истинно русских, где скажем Чехов или Курчатов.
А потому Ужасный пишет:

цитата:

Это тоже полная ерунда на постном масле - это в Вас бродит закваска вышеупомянутой чумы пополам с поганой "интилихенщиной"!

консенсуса здесь не будет

 Отправлено: 12.11.10 13:56. Заголовок: islander пишет: У м..

islander пишет:

цитата:

У меня несколько иной список истинно русских, где скажем Чехов

Да уж - этого злобствующего врачишку попытаться равнять с Великим Путиловым или Сухановым!
Скажем так - я в реальном шоке и просто с Вас угораю - равнять писаку-бумагомараку с Созидателями и Собирателями смогшими твёрдой рукой десятилетиями создавать Россию.Взяли бы уж тогда братьев верещагиных : старший стал Худохником и разведчиком , а младший стал одним из зачинателей в России современного сыоварения - это Русские Люди , а Вы поганого халдея называете , да ещё в компании человека реально запачкавшего руки созданием ядерного оружия!

 Отправлено: 12.11.10 14:09. Заголовок: Ужасный пишет: да ещ..

Ужасный пишет:

цитата:

да ещё в компании человека реально запачкавшего руки созданием ядерного оружия!

создание любого оружия для своей страны - это доблесть! а уж ядерного - всяко!

 Отправлено: 12.11.10 14:17. Заголовок: islander пишет: спр..

islander пишет:

цитата:

справедливость важнее закона

а милосердие важнее справедливости

 Отправлено: 12.11.10 14:25. Заголовок: ser56 пишет: создан..

ser56 пишет:

цитата:

создание любого оружия для своей страны - это доблесть! а уж ядерного - всяко!

Проф. , а Вам не доводилось слыхивать о самоцензуре вышего разряда заставлявшей иных исследователей уничтожать все результаты собственных изысканий?
Нельзя открывать ящик Пандоры!

 Отправлено: 12.11.10 14:32. Заголовок: Ужасный пишет: Скаж..

Ужасный пишет:

цитата:

Скажем так - я в реальном шоке и просто с Вас угораю - равнять писаку-бумагомараку с Созидателями и Собирателями смогшими твёрдой рукой

Я же говорю, консенсуса здесь не будет
:-)

Лишенец пишет:

цитата:

а милосердие важнее справедливости

И это тоже

 Отправлено: 12.11.10 14:32. Заголовок: Ужасный пишет: о сам..

Ужасный пишет:

цитата:

о самоцензуре вышего разряда заставлявшей иных исследователей уничтожать все результаты собственных изысканий?

Это глупость -открыли раз, откроют и другой... Любое открытие само по себе не проблема.
Ужасный пишет:

цитата:

Нельзя открывать ящик Пандоры!

его открыл не Курчатов, а другие - главная ответственность на Эйнштейне, который подписал письмо Рузвельту..

 Отправлено: 12.11.10 14:36. Заголовок: ser56 пишет: его от..

ser56 пишет:

цитата:

его открыл не Курчатов, а другие - главная ответственность на Эйнштейне, который подписал письмо Рузвельту..

К сожалению - это стандарный отмаз всех и всегда , типа не я же первый!
А вот если все просто откажутся роаботать в некоторых направлениях то и ... такая скажем научная забастовка - действенно , но ... учёные из своих мелко-шкурных интересов (кто чисто за деньги и спокойствие , а кто и из гораздо худшей посылки , из так сказать научной любознательности) готовы всех и всё разобрать и умертвить в ходе исследовательской деятельности.
Надо уметь себя удерживать от вредных желаний!

 Отправлено: 12.11.10 14:52. Заголовок: Ужасный пишет: Проф..

Ужасный пишет:

цитата:

Проф. , а Вам не доводилось слыхивать о самоцензуре вышего разряда заставлявшей иных исследователей уничтожать все результаты собственных изысканий? Нельзя открывать ящик Пандоры!

Сан Саныч, если бы Курчатов когда-то внял Вашим советам, Вы бы нас сейчас не учили подобному гуманизму, да и Вас бы не было изначально, а на месте Ленинграда была бы уютная радиоактивная пустыня

 Отправлено: 12.11.10 14:57. Заголовок: весельчаг пишет: да..

весельчаг пишет:

цитата:

да и Вас бы не было изначально, а на месте Ленинграда была бы уютная радиоактивная пустыня

Это почему ?

 Отправлено: 12.11.10 15:03. Заголовок: MG пишет: Это почем..

MG пишет:

цитата:

Это почему ?

Ну как же План «Dropshot»

 Отправлено: 12.11.10 15:06. Заголовок: Vanvis пишет: Ну как..

Vanvis пишет:

цитата:

Ну как же План «Dropshot»

именно! а о решимости США применить ЯО - см. Японию...

 Отправлено: 12.11.10 15:06. Заголовок: весельчаг пишет: Са..

весельчаг пишет:

цитата:

Сан Саныч, если бы Курчатов когда-то внял Вашим советам, Вы бы нас сейчас не учили подобному гуманизму, да и Вас бы не было изначально, а на месте Ленинграда была бы уютная радиоактивная пустыня

Ну и что это значит по сравнению с возможностью стереть с лица планеты жидобольшевизм с совковой властью?
Кто тут пускает от умиления слюни при рассказах о "броске с гранатой на пулемёт"?Это из того же разряда , но цель гораздо благороднее - уничтожение совка!

Хотя скорее всего кремлёвские совки бы заочковав резко пошли бы на переустройство своей идеологии и её полный демонтаж.Достаточно вспомнить Карибский Кризис!

 Отправлено: 12.11.10 15:16. Заголовок: Ужасный пишет: крем..

Ужасный пишет:

цитата:

кремлёвские совки бы заочковав резко пошли бы на переустройство своей идеологии и её полный демонтаж.Достаточно вспомнить Карибский Кризис!

А так ли заочковали кремлевские совки во время Карибского кризиса? Или надо все таки было доводить дело до I-й ядерной войны?

По результатам кризиса:
До кризиса: советских ракет на Кубе не было
После кризиса: тоже не было.
До кризиса: амеровские ракеты в Турции были.
После кризиса: Амеровских ракет в Турции не стало.

Ну и можно продолжить

 Отправлено: 12.11.10 15:18. Заголовок: Vanvis пишет: Ну ка..

Vanvis пишет:

цитата:

Ну как же План «Dropshot»

...разработанный в США в 1949 году план ядерной войны против Советского Союза....

У СССР УЖЕ БЫЛА атомная бомба. Это ответ, не более того.

Ужасный пишет:

цитата:

Хотя скорее всего кремлёвские совки бы заочковав резко пошли бы на переустройство своей идеологии и её полный демонтаж.Достаточно вспомнить Карибский Кризис!

Так и было бы

 Отправлено: 12.11.10 15:26. Заголовок: MG пишет: Так и был..

MG пишет:

цитата:

Так и было бы

а чЁ так?
запасы ленд-лиза еще есть, пропаганда есть - устоим!