Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты. (продолжение)
Slon -76 с ВИФ2НЕ
Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху. Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.
А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.
Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.
Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников. Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п. Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.
Сообщение: 894
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
1
Отправлено: 12.11.10 13:28. Заголовок: Лишенец пишет: это ..
Лишенец пишет:
цитата:
это смотря какие ценности... если людоедские а-ля большевизм - то точно обречена...
Я не говорю сейчас какие хорошие или плохие, но и большевизм в России появился не на пустом месте. Ужасный пишет:
цитата:
Общечеловеческой ценностью во все времена и у всех народов являлось и является семейное благо и благосостояние , собственность накапливаемая семьёй-кланом-родом (как хотите называйте) из поколения в поколение
Это западные ценности, это они способны столетиями пилить лобзиком, обустраивать и накапливать добро. А скажем в мусульманском мире немного иначе. А у африканских племен не как в Европах. Здесь гулять так гулять или гори оно все. Это англичанин увидев что сосед красит дом, думает как бы ему подстричь газон, здесь может возникнуть мысль - а не спалить ли слишком успешного соседа. (шутка) В России духовное как минимум не ниже материального, община, справедливость важнее закона, будущее важнее настоящего. Это очень навскидку.
Сообщение: 2779
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация:
12
Отправлено: 12.11.10 13:38. Заголовок: islander пишет: А с..
islander пишет:
цитата:
А скажем в мусульманском мире немного иначе. А у африканских племен не как в Европах.
Скажем так : в африке не бывал , а вот те мусульмане что мне лично знакомы и знакомы в своей родной среде именно что думали о том что они могут оставить своим детям много больше чем знакомые мне немцы , чехи , фины и французы! Так что я сильно сомневаюсь в Ваших выводах относительно мусульман и их ценностей семейного накопления и благосостояния. islander пишет:
цитата:
Здесь гулять так гулять или гори оно все. Это англичанин увидев что сосед красит дом, думает как бы ему подстричь газон, здесь может возникнуть мысль - а не спалить ли слишком успешного соседа. (шутка)
К сожалению то что Вы пытаетесь выдав за шутку смягчить ради ублажения некоего страха шуткой не является - это и есть печальное подтверждение того что известный своими корнями термин "унтерменши" появился не на пустом месте! Эти выродки есть и не надо их именовать "русскими" - это чума живущая на территории России и мешающая жить таким истинно русским как Елисеев , Путилов или Суханов. islander пишет:
цитата:
В России духовное как минимум не ниже материального, община, справедливость важнее закона, будущее важнее настоящего. Это очень навскидку.
Это тоже полная ерунда на постном масле - это в Вас бродит закваска вышеупомянутой чумы пополам с поганой "интилихенщиной"!
Сообщение: 2780
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация:
12
Отправлено: 12.11.10 13:56. Заголовок: islander пишет: У м..
islander пишет:
цитата:
У меня несколько иной список истинно русских, где скажем Чехов
Да уж - этого злобствующего врачишку попытаться равнять с Великим Путиловым или Сухановым! Скажем так - я в реальном шоке и просто с Вас угораю - равнять писаку-бумагомараку с Созидателями и Собирателями смогшими твёрдой рукой десятилетиями создавать Россию.Взяли бы уж тогда братьев верещагиных : старший стал Худохником и разведчиком , а младший стал одним из зачинателей в России современного сыоварения - это Русские Люди , а Вы поганого халдея называете , да ещё в компании человека реально запачкавшего руки созданием ядерного оружия!
создание любого оружия для своей страны - это доблесть! а уж ядерного - всяко!
Проф. , а Вам не доводилось слыхивать о самоцензуре вышего разряда заставлявшей иных исследователей уничтожать все результаты собственных изысканий? Нельзя открывать ящик Пандоры!
Сообщение: 2782
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: а черт разберёт , сам не пойму, кто надо тот знает
Репутация:
12
Отправлено: 12.11.10 14:36. Заголовок: ser56 пишет: его от..
ser56 пишет:
цитата:
его открыл не Курчатов, а другие - главная ответственность на Эйнштейне, который подписал письмо Рузвельту..
К сожалению - это стандарный отмаз всех и всегда , типа не я же первый! А вот если все просто откажутся роаботать в некоторых направлениях то и ... такая скажем научная забастовка - действенно , но ... учёные из своих мелко-шкурных интересов (кто чисто за деньги и спокойствие , а кто и из гораздо худшей посылки , из так сказать научной любознательности) готовы всех и всё разобрать и умертвить в ходе исследовательской деятельности. Надо уметь себя удерживать от вредных желаний!
Проф. , а Вам не доводилось слыхивать о самоцензуре вышего разряда заставлявшей иных исследователей уничтожать все результаты собственных изысканий? Нельзя открывать ящик Пандоры!
Сан Саныч, если бы Курчатов когда-то внял Вашим советам, Вы бы нас сейчас не учили подобному гуманизму, да и Вас бы не было изначально, а на месте Ленинграда была бы уютная радиоактивная пустыня
Сан Саныч, если бы Курчатов когда-то внял Вашим советам, Вы бы нас сейчас не учили подобному гуманизму, да и Вас бы не было изначально, а на месте Ленинграда была бы уютная радиоактивная пустыня
Ну и что это значит по сравнению с возможностью стереть с лица планеты жидобольшевизм с совковой властью? Кто тут пускает от умиления слюни при рассказах о "броске с гранатой на пулемёт"?Это из того же разряда , но цель гораздо благороднее - уничтожение совка!
Хотя скорее всего кремлёвские совки бы заочковав резко пошли бы на переустройство своей идеологии и её полный демонтаж.Достаточно вспомнить Карибский Кризис!
кремлёвские совки бы заочковав резко пошли бы на переустройство своей идеологии и её полный демонтаж.Достаточно вспомнить Карибский Кризис!
А так ли заочковали кремлевские совки во время Карибского кризиса? Или надо все таки было доводить дело до I-й ядерной войны?
По результатам кризиса: До кризиса: советских ракет на Кубе не было После кризиса: тоже не было. До кризиса: амеровские ракеты в Турции были. После кризиса: Амеровских ракет в Турции не стало.
...разработанный в США в 1949 году план ядерной войны против Советского Союза....
У СССР УЖЕ БЫЛА атомная бомба. Это ответ, не более того.
Ужасный пишет:
цитата:
Хотя скорее всего кремлёвские совки бы заочковав резко пошли бы на переустройство своей идеологии и её полный демонтаж.Достаточно вспомнить Карибский Кризис!
Сообщение: 3774
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Отправлено: 12.11.10 15:26. Заголовок: MG пишет: Так и был..
MG пишет:
цитата:
Так и было бы
а чЁ так? запасы ленд-лиза еще есть, пропаганда есть - устоим!
Были. Наверно поэтому вермахт и не напал на СССР в 1939. \\\\\\\\\\\\\\так по вам в 41г лошадок не было в вермахте?
Были. Поэтому он и напал в 1941
ser56 пишет:
цитата:
Необязательно. Можно через нейтральный в 1939 Бенилюкс \\\\\\\\\\\\\\много что можно, тоько ЗАЧЕМ это Англии - разгром СССР даст Гитлеру ресурсы и он станет непобедим...
А Германия даже без Западного фронта не смогла бы разгромить СССР в 1939, как и СССР её. На ВФ сложилась бы патовая ситуация самоистребления выгодная для Англии.
Германия даже без Западного фронта не смогла бы разгромить СССР в 1939, как и СССР её
чушь -устал вам повторять - у Германии нет ресурсов - Румыния не на ее стороне, Финляндия на сторону Германии в 39г не встанет - нет оснований! Прибалты будут сидеть как мышки, как и венгры/словаки! Т.е. против всей РККА будет 50 дивизий вермахта, что в Польше! Для формирования других дивизий у Германии нет ресурсов/трофеев! В октябре ресурсы снарядов и топлива практически израсходованы - ЧЕМ воевать с РККА? а у нас в Польше 2, 4млн штыков + продолжается мобилизация и РККА через месяц достигнет 5млн, заводы будут пахать в авральном режиме - немцы до промцентров не могут дойти! Поэтому даже организация обороны вермахта в ноябре на рубеже Вислы это РАЗГРОМ Германии! Кстати - вы забыли о поляках - они это еще +20 дивизий...
.е. против всей РККА будет 50 дивизий вермахта, что в Польше! Для формирования других дивизий у Германии нет ресурсов/трофеев! В октябре ресурсы снарядов и топлива практически израсходованы - ЧЕМ воевать с РККА? а у нас в Польше 2, 4млн штыков + продолжается мобилизация и РККА через месяц достигнет 5млн, заводы будут пахать в авральном режиме - немцы до промцентров не могут дойти! Поэтому даже организация обороны вермахта в ноябре на рубеже Вислы это РАЗГРОМ Германии!
Ну если у немцев заводов не было, то вы конечно правы.
Это само собой. Кто бы смневался Причем диагноз поставлен за три минуты
Я пробежал глазами. Общий смысл ясен - другого выхода не было, фины собрались оттяпать Ленинград и посадить там белое правительство, кампания была может и не оч. удачной, но в целом достойной и т.д. и т.п. Короче несколько отжегов меня повеселило. Не говоря о том что это и не интервью, а компиляция из выступлений ИВС, причем очевидно сделаных в разное время (по инету например гуляет ролик про ВВП)
Отправлено: 12.12.10 23:00. Заголовок: Мне кажется, что нел..
цитата:
Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества.
Без войны обойтись было можно
цитата:
Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон — Выборг и Ханко.
Ничего из завоеванного в Финскую в ВОВ не пригодилось
цитата:
Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому, что наша армия хорошо поработала
Армия поработала плохо - задавили числом. Соотношение погибших 120 тыс к 20 тыс. впечатляет
цитата:
и потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит
Или крестик снимите или трусы наденьте. Правительство Куусинена было сформировано еще до войны. И только благодаря упорному сопротивлению Финляндия не стала 16 республикой
Вот это место мне особенно понравилось:
цитата:
Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское — это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.
Ну и так далее - перевод стрелок, почему неудачно воевали и пустая болтовня.
Так тот, кто соорудил эти типа интервью от себя не добавил ни слова. Или идиот тот кто отвечал? А были ли вообще за последние 100 лет в России главари правители, про которые не говорили хоть и потом - идиот? :-)
Так тот, кто соорудил эти типа интервью от себя не добавил ни слова. Или идиот тот кто отвечал? А были ли вообще за последние 100 лет в России главари правители, про которые не говорили хоть и потом - идиот? :-)
Ну пошла писать губерния. Идиот тот кто составил компиляцию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет