Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты. (продолжение)

Slon -76 с ВИФ2НЕ

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.


глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608<\/u><\/a>

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635<\/u><\/a>

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649<\/u><\/a>

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703<\/u><\/a>

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 15:27. Заголовок: Ужасный пишет: о цел..

Ужасный пишет:

цитата:

о цель гораздо благороднее - уничтожение совка!

Отнюдь - много русских людей...

 Отправлено: 12.11.10 15:27. Заголовок: Соглашатели http://..

Соглашатели

 Отправлено: 12.11.10 15:28. Заголовок: MG пишет: У СССР УЖЕ..

MG пишет:

цитата:

У СССР УЖЕ БЫЛА атомная бомба. Это ответ, не более того.

отнюдь - он разработан ДО! Причем достаточно долго число АБ в СССР было смешное...

 Отправлено: 12.11.10 15:36. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - много русских людей...

Фигня!
Советую вспомнить историю городов ... Содом и Гоморра звались.

 Отправлено: 12.11.10 15:38. Заголовок: MG пишет: У СССР УЖ..

MG пишет:

цитата:

У СССР УЖЕ БЫЛА атомная бомба. Это ответ, не более того.

... которую в реале было нечем дотащить до нового света

 Отправлено: 12.11.10 16:15. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

запасы ленд-лиза еще есть

А дуракам стекляный куй ненадолго - вспомни сражение при Дубно.
Хотя пока был бы жив Сталин - у него бы рука не дрогнула.

 Отправлено: 12.11.10 16:17. Заголовок: ser56 пишет: отнюд..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - он разработан ДО! Причем достаточно долго число АБ в СССР было смешное...

Что подтверждает мои слова. Хотели бы напасть до 1949 - напали бы

 Отправлено: 12.11.10 16:19. Заголовок: MG пишет: Хотели бы ..

MG пишет:

цитата:

Хотели бы напасть до 1949 - напали бы

отнюдь -организация такой войны дело не простое - требуется подготовка, в т.ч. пропаганда...

 Отправлено: 12.11.10 16:25. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь -организация такой войны дело не простое - требуется подготовка, в т.ч. пропаганда...

Тогда вообще базар ни о чем. за это время противник подготовится. Обстановка тогда была непростая.
Сами же говорите - немца надо было мочить в 1939.

 Отправлено: 12.11.10 16:26. Заголовок: MG пишет: Хотели бы..

MG пишет:

цитата:

Хотели бы напасть до 1949 - напали бы

И потеряли бы Европу. Полчища русских танков двигаются к Ла-Маншу

 Отправлено: 12.11.10 16:28. Заголовок: MG пишет: Сами же го..

MG пишет:

цитата:

Сами же говорите - немца надо было мочить в 1939.

для этого было время - весь сентябрь, а подготовка пропагандой антифашизма была проведена аж с 33 г...это дружить было с ними в напряг...

 Отправлено: 12.11.10 16:28. Заголовок: islander пишет: Пол..

islander пишет:

цитата:

Полчища русских танков двигаются к Ла-Маншу

абасрались бы

 Отправлено: 12.11.10 16:28. Заголовок: islander пишет: И по..

islander пишет:

цитата:

И потеряли бы Европу. Полчища русских танков двигаются к Ла-Маншу

+ высокий авторитет компартий и обнищание масс за 2МВ...

 Отправлено: 12.11.10 16:44. Заголовок: MG пишет: абасралис..

MG пишет:

цитата:

абасрались бы

Европейцы? конечно. Они этим и занимались до конца СССР.

 Отправлено: 12.11.10 16:59. Заголовок: ser56 пишет: а в ве..

ser56 пишет:

цитата:

а в вермахте не было лошадок?

Были. Наверно поэтому вермахт и не напал на СССР в 1939.

ser56 пишет:

цитата:

Только добавится снабжение Германии ресурсами с Запада.\\\\\\\\\\\ прямо через линию фронта?

Необязательно. Можно через нейтральный в 1939 Бенилюкс

 Отправлено: 12.11.10 18:49. Заголовок: клерк пишет: Были. Н..

клерк пишет:

цитата:

Были. Наверно поэтому вермахт и не напал на СССР в 1939.

так по вам в 41г лошадок не было в вермахте?
клерк пишет:

цитата:

Необязательно. Можно через нейтральный в 1939 Бенилюкс

много что можно, тоько ЗАЧЕМ это Англии - разгром СССР даст Гитлеру ресурсы и он станет непобедим...

 Отправлено: 12.11.10 19:00. Заголовок: ser56 пишет: Были. ..

ser56 пишет:

цитата:

Были. Наверно поэтому вермахт и не напал на СССР в 1939. \\\\\\\\\\\\\\так по вам в 41г лошадок не было в вермахте?

Были. Поэтому он и напал в 1941

ser56 пишет:

цитата:

Необязательно. Можно через нейтральный в 1939 Бенилюкс \\\\\\\\\\\\\\много что можно, тоько ЗАЧЕМ это Англии - разгром СССР даст Гитлеру ресурсы и он станет непобедим...

А Германия даже без Западного фронта не смогла бы разгромить СССР в 1939, как и СССР её. На ВФ сложилась бы патовая ситуация самоистребления выгодная для Англии.

 Отправлено: 12.11.10 19:10. Заголовок: клерк пишет: Г..

клерк пишет:

цитата:

Германия даже без Западного фронта не смогла бы разгромить СССР в 1939, как и СССР её

чушь -устал вам повторять - у Германии нет ресурсов - Румыния не на ее стороне, Финляндия на сторону Германии в 39г не встанет - нет оснований! Прибалты будут сидеть как мышки, как и венгры/словаки! Т.е. против всей РККА будет 50 дивизий вермахта, что в Польше! Для формирования других дивизий у Германии нет ресурсов/трофеев! В октябре ресурсы снарядов и топлива практически израсходованы - ЧЕМ воевать с РККА? а у нас в Польше 2, 4млн штыков + продолжается мобилизация и РККА через месяц достигнет 5млн, заводы будут пахать в авральном режиме - немцы до промцентров не могут дойти! Поэтому даже организация обороны вермахта в ноябре на рубеже Вислы это РАЗГРОМ Германии! Кстати - вы забыли о поляках - они это еще +20 дивизий...

 Отправлено: 12.11.10 19:46. Заголовок: ser56 пишет: .е. пр..

ser56 пишет:

цитата:

.е. против всей РККА будет 50 дивизий вермахта, что в Польше! Для формирования других дивизий у Германии нет ресурсов/трофеев! В октябре ресурсы снарядов и топлива практически израсходованы - ЧЕМ воевать с РККА? а у нас в Польше 2, 4млн штыков + продолжается мобилизация и РККА через месяц достигнет 5млн, заводы будут пахать в авральном режиме - немцы до промцентров не могут дойти! Поэтому даже организация обороны вермахта в ноябре на рубеже Вислы это РАЗГРОМ Германии!

Ну если у немцев заводов не было, то вы конечно правы.

 Отправлено: 12.11.10 23:09. Заголовок: Карелия, Ленинград, ..

Карелия, Ленинград, его судьба, Германия, Финляндия.
http://gezesh.livejournal.com/34955.html#cutid1<\/u><\/a>