Отправлено: 12.10.10 10:13. Заголовок: Зимняя война . Мифы и факты. (продолжение)

Slon -76 с ВИФ2НЕ

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.


глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608<\/u><\/a>

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635<\/u><\/a>

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649<\/u><\/a>

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703<\/u><\/a>

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 08:30. Заголовок: клерк пишет: Ну если..

клерк пишет:

цитата:

Ну если у немцев заводов не было, то вы конечно правы

заводы были, запасов и ресурсов не было...

 Отправлено: 12.12.10 22:33. Заголовок: Наткнулся вдруг на б..

Наткнулся вдруг на большое интервью ИВС средствам массовой информации по итогам Зимней войны.

http://gusev-a-v.livejournal.com/19545.html?thread=37209<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 22:36. Заголовок: islander пишет: Нат..

islander пишет:

цитата:

Наткнулся вдруг на большое интервью ИВС средствам массовой информации по итогам Зимней войны. http://gusev-a-v.livejournal.com/19545.html?thread=37209<\/u><\/a>

брехня по всем пунктам

 Отправлено: 12.12.10 22:40. Заголовок: MG пишет: брехня по..

MG пишет:

цитата:

брехня по всем пунктам

Это само собой. Кто бы смневался
Причем диагноз поставлен за три минуты

 Отправлено: 12.12.10 22:50. Заголовок: islander пишет: Эт..

islander пишет:

цитата:

Это само собой. Кто бы смневался Причем диагноз поставлен за три минуты

Я пробежал глазами. Общий смысл ясен - другого выхода не было, фины собрались оттяпать Ленинград и посадить там белое правительство, кампания была может и не оч. удачной, но в целом достойной и т.д. и т.п. Короче несколько отжегов меня повеселило.
Не говоря о том что это и не интервью, а компиляция из выступлений ИВС, причем очевидно сделаных в разное время (по инету например гуляет ролик про ВВП)

 Отправлено: 12.12.10 22:55. Заголовок: MG пишет: Я пробежа..

MG пишет:

цитата:

Я пробежал глазами. Общий смысл ясен - другого выхода не было,

Да собственно здесь любопытна форма подачи материала, не более того, а начинать новый круг срача на тему сейчас неохота.

 Отправлено: 12.12.10 23:00. Заголовок: Мне кажется, что нел..

цитата:

Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества.

Без войны обойтись было можно

цитата:

Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон — Выборг и Ханко.

Ничего из завоеванного в Финскую в ВОВ не пригодилось

цитата:

Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому, что наша армия хорошо поработала

Армия поработала плохо - задавили числом. Соотношение погибших 120 тыс к 20 тыс. впечатляет

цитата:

и потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит

Или крестик снимите или трусы наденьте. Правительство Куусинена было сформировано еще до войны. И только благодаря упорному сопротивлению Финляндия не стала 16 республикой

Вот это место мне особенно понравилось:

цитата:

Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское — это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.

Ну и так далее - перевод стрелок, почему неудачно воевали и пустая болтовня.

 Отправлено: 12.12.10 23:01. Заголовок: islander пишет: Да ..

islander пишет:

цитата:

Да собственно здесь любопытна форма подачи материала,

Дык формировал то идиот, который сам не в теме

 Отправлено: 12.12.10 23:12. Заголовок: MG пишет: Дык форми..

MG пишет:

цитата:

Дык формировал то идиот, который сам не в теме

Так тот, кто соорудил эти типа интервью от себя не добавил ни слова.
Или идиот тот кто отвечал? А были ли вообще за последние 100 лет в России главари правители, про которые не говорили хоть и потом - идиот? :-)

 Отправлено: 12.12.10 23:18. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так тот, кто соорудил эти типа интервью от себя не добавил ни слова. Или идиот тот кто отвечал? А были ли вообще за последние 100 лет в России главари правители, про которые не говорили хоть и потом - идиот? :-)

Ну пошла писать губерния. Идиот тот кто составил компиляцию.

 Отправлено: 12.12.10 23:19. Заголовок: islander Я же указ..

islander

Я же указал это явным образом !
MG пишет:

цитата:

Дык формировал то идиот, который сам не в теме

Или ЭТО Ваше творчество ?

 Отправлено: 12.12.10 23:28. Заголовок: MG пишет: Или ЭТО В..

MG пишет:

цитата:

Или ЭТО Ваше творчество ?

Я то тут причем? :-)
Или есть соображения на тему:
я идиот
я не в теме

 Отправлено: 12.12.10 23:28. Заголовок: islander пишет: Я т..

islander пишет:

цитата:

Я то тут причем? :-)

Нуу, судя по реакции...

 Отправлено: 12.12.10 23:32. Заголовок: MG пишет: Нуу, судя..

MG пишет:

цитата:

Нуу, судя по реакции...

Да на че наткнулся то и выложил. Как тот казах, что видит о том и поет