Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 15.11.10 22:17. Заголовок: клерк пишет: Я свои..

клерк пишет:

цитата:

Я свои оценки привел - без ленд-лиза война бы затянулась еще года 1,5 и стоила бы жизней еще 2 млн. советскиз солдат. А в мае 1945 РККА начинала бы операцию "Багратион" вместе с высадкой союзников в Норманиии.

О таких же сроках говорит и Микоян у Г. Куманева. «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005
Кто ж его знает как бы оно было бы.

 Отправлено: 15.11.10 22:26. Заголовок: Vanvis пишет: свои..

Vanvis пишет:

цитата:

свои оценки привел - без ленд-лиза война бы затянулась еще года 1,5 и стоила бы жизней еще 2 млн. советскиз солдат. А в мае 1945 РККА начинала бы операцию "Багратион" вместе с высадкой союзников в Норманиии. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ О таких же сроках говорит и Микоян у Г. Куманева. «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005

Не читал, но лестно

 Отправлено: 15.11.10 23:13. Заголовок: клерк пишет: А в ма..

клерк пишет:

цитата:

А в мае 1945 РККА начинала бы операцию "Багратион" вместе с высадкой союзников в Норманиии.

Вот это интересный момент.

 Отправлено: 16.11.10 08:33. Заголовок: ser56 пишет: вы ..

ser56 пишет:

цитата:

вы хоть читайте ЧТО пишите - выглядит смешно - немцев на реальное колличество брони не хватало легантов, а вы предлагаете увеличить выпуск...

Следовательно Вы утверждаете,что с утратой марганцевых рудников Никополя в Германии прекратилась выплавка броневой стали?Ведь своего марганца у немцев не было.Да или нет?

цитата:

посмотрите дату освобождения Никополя, до конца войны еще далеко....

Ну да.От февраля 44-го гораздо ближе к её началу.

цитата:

скудоумный - повторю - если читать разучились - Сталинград/Курск был ДО бомбежек заводов синтетики...

Всё страньше и страньше. Тихо сам с собою я веду беседу...
Орёл Вы наш научный,если хотите поспорить сам с собой,пользуйтесь зеркалом а не форумом.Ни я,ни кто другой Сталинград и Курск с бомбёжками заводов синтетического бензина не связывал.

цитата:

банально Это как несколько % легантов резко изменяют свойства стали

Так просветите,светоч Вы наш.Где можно прочесть,что немцы бодяжили Буну S или Буну N натуральным каучуком в промышленных масштабах?А главное что без этого обойтись было никак нельзя.
Начните наконец отвечать за свой пустой базар.А не можете ответить,обтекайте молча,как любой обгадившийся в дискуссии.

цитата:

вы же цены знаете - опровергните

Титан отечественной науки.Вы часом не запамятовали кто начал сравнивать торпеды с снарядами?Так я Вам напомню,забывчивый Вы наш.
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? торпеда весит 1-2т, как 1 БК 2-3 танков - взрывчатки одинаково...

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000273-000-80-0#009.004.002<\/u><\/a>
Опять один в один манера комуниздёнка.Он,обхезавшись,тоже доказательства своих "тезисов" норовит перложить на оппонента.Так что Вы с ним не антиподы,а самые что ни есть однопартийцы.

 Отправлено: 16.11.10 08:37. Заголовок: клерк пишет: С отве..

клерк пишет:

цитата:

С ответами на вопросы у Вани как-то не складывается

До чего-ж тупые коммуниздята пошли.
До недоумка так и не допёрло,что он давно в игноре.

 Отправлено: 16.11.10 09:24. Заголовок: Ваня Smith пишет: Д..

Ваня Smith пишет:

цитата:

До чего-ж тупые коммуниздята пошли. До недоумка так и не допёрло,что он давно в игноре.

Аналогично. Краснопузые просто невменяемы, прочие цепляются за то что им вбили в детстве и чем грузят по тв.

 Отправлено: 16.11.10 09:35. Заголовок: Ваня Smith пишет: Т..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Так что Вы с ним не антиподы,а самые что ни есть однопартийцы.

Это сильно MG пишет:

цитата:

Аналогично.

Что аналогично? Ваня записал в коммунисты

 Отправлено: 16.11.10 10:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Что ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Что аналогично?

Ваня давно записал тебя в идиоты. которые не читают ветку или выхватывают контекст. И он прав. Ты перечти - он писал про клерка и я с Ваней согласен.

Бирсерг пишет:

цитата:

Ваня записал в коммунисты

А разве ты не знал что коммунист и до сих пор хранит партбилет ?
Кстати я подозреваю что кроме него НАСТОЯЩИХ коммунистов здесь и нету

 Отправлено: 16.11.10 12:45. Заголовок: MG пишет: вбили в д..

MG пишет:

цитата:

вбили в детстве и чем грузят по тв.

Рассмешил. Что вбивали в детстве и чем грузят сейчас по ТВ вещи противоположные.

 Отправлено: 16.11.10 13:20. Заголовок: islander пишет: Что..

islander пишет:

цитата:

Что вбивали в детстве и чем грузят сейчас по ТВ вещи противоположные.

Да как Вам сказать... РФ - наследница СССР и многое перешло оттуда. Что то конечно поменялось. но имперская идеология осталась. Поэтому современные идеологи и принимают многие агитпроповские мифы на щит. Далеко ходить не надо - те же 28 панфиловцев. Ибо как говаривал товарисч Клерк в дискуссии по Краснодону - менять подобные мифы вредно для здоровья нации. Как то так - смысл его слов такой был.
И придумывать ничего не надо, кстати, такой же принцип и у церковников - египтяне-иудеи и все три аврамистические религии.
Энто надо для воспитания молодежи. А по факту... тут вчерась мадкап ссылочко то на артофвар дал - как там пара кадыровцев опустили сотню мильционеров...

 Отправлено: 16.11.10 13:41. Заголовок: MG пишет: РФ - насл..

MG пишет:

цитата:

РФ - наследница СССР и многое перешло оттуда. Что то конечно поменялось. но имперская идеология осталась

Если что общего так не знание меры. Во времена СССР беседы корреспондента газеты Правда письмам трудящихся с попытками промывания мозгов (к которым относились ернически, но работало) сейчас мелькание на экране разных Правдюков и Сванидзе с попыткой мыть мозх только в другую сторону. Если тогда концерт по случаю дня милиции с вызывающими тоску номерами, сейчас мелькание поп-тусовки от которых распрамляется последняя извилина.
Что до имперской идеологии, то у страны масштабов РИ, СССР или РФ иного быть не может. В последние годы СССР любовь ко всем заклятым друзьям и некие мифические обьщечеловеческие ценности привели к распаду страны и уходу ее национальных окраин. А мифы... да пусть будут, спорить то о них можно до бесконечности, но все равно живут, значит нужны, что о панфиловцах, что о гордом Варяге.

 Отправлено: 16.11.10 14:05. Заголовок: MG пишет: я с Ваней..

MG пишет:

цитата:

я с Ваней согласен

продался вертухай америкосам...

 Отправлено: 16.11.10 14:10. Заголовок: Лишенец пишет: пр..

Лишенец пишет:

цитата:

продался вертухай америкосам...

ПНХ Политический Проститут (ПП).

 Отправлено: 16.11.10 17:00. Заголовок: Ваня Smith пишет: Сл..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Следовательно Вы утверждаете,что с утратой марганцевых рудников Никополя в Германии прекратилась выплавка броневой стали?Ведь своего марганца у немцев не было.Да или нет?

скудоумный - почитайте мемуар Шпеера , кроме рудников у Германии были ЗАПАСЫ, но конечные вашу попытку забега вширь считаю глупой
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну да.От февраля 44-го гораздо ближе к её началу.

считаете это вумным или аргументом по теме?
Ваня Smith пишет:

цитата:

Орёл Вы наш научный,если хотите поспорить сам с собой,пользуйтесь зеркалом а не форумом.Ни я,ни кто другой Сталинград и Курск с бомбёжками заводов синтетического бензина не связывал.

моська, перечитайте ветвь - если суть дискуссии удержать не можете
Ваня Smith пишет:

цитата:

А главное что без этого обойтись было никак нельзя.

можно - только резко падало качество, что вело к увеличению расхода покрышек из-за снижения ресурса , а вот в некоторых случаях - нельзя... буна, как каучук - дерьмо...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Начните наконец отвечать за свой пустой базар.А не можете ответить,обтекайте молча,как любой обгадившийся в дискуссии.

скудоумный - если для вас так сложно выдержать непонимание основ техники и военной экономики - это ваша проблема
Ваня Smith пишет:

цитата:

Титан отечественной науки.Вы часом не запамятовали кто начал сравнивать торпеды с снарядами?Так я Вам напомню,забывчивый Вы наш

я вам дал тезис - опровергаете именно вы
так вот, дебилод - БК пантеры 81 снаряд, масса выстрела 11-14кг, т.е. масса 1БК - 930кг. Отмечу, что масса ОФС 5,7 кг, даже при 10% ВВ это 0,57кг*81=45кг + массу пороха - получим массу химии сравнимую с зарядом торпеды. Для гильзы потребуется много латуни, а производства взрывателей - много точных работ!
Ваня Smith пишет:

цитата:

Опять один в один манера комуниздёнка.Он,обхезавшись,тоже доказательства своих "тезисов

скудоумный - я выдал тезис - хотите опровергнуть? вперед, а потоки ругани из вас мне не интересны, хотя и не особо существенны - что ждать от слесаря ?
MG пишет:

цитата:

Кстати я подозреваю что кроме него НАСТОЯЩИХ коммунистов здесь и нету

точнее я был членом КПСС, которая запрещена...

 Отправлено: 16.11.10 17:13. Заголовок: ser56 пишет: точнее..

ser56 пишет:

цитата:

точнее я был членом КПСС, которая запрещена...

в вашем сообщении не хватает трех восклицательных знаков и вот этого смайлика

 Отправлено: 16.11.10 17:14. Заголовок: Vanvis я этим никог..

Vanvis я этим никогда особо не гордился, но и не стыжусь... что было, то было...

 Отправлено: 16.11.10 20:22. Заголовок: MG пишет: Кстати я ..

MG пишет:

цитата:

Кстати я подозреваю что кроме него НАСТОЯЩИХ коммунистов здесь и нету

Ну, почему, должны же быть комсомольцы и может даже пионэры

 Отправлено: 16.11.10 20:44. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - почитайте мемуар Шпеера , кроме рудников у Германии были ЗАПАСЫ, но конечные вашу попытку забега вширь считаю глупой

Так не 3,14здобольте,а приведите где у Шпеера написано,что количество выпускаемых танков лимитировалось этими самыми запасами.
ser56 пишет:

цитата:

считаете это вумным или аргументом по теме?

У нас это называется Бла-бла-бла... Пустопорожнее балабольство,забалтывание темы после осознания слива.
Это не просто аргумент,а аргумент убийственный.Мы обсуждали возможность перераспределения ресурсов Германии в случае отсутствия Битвы эа Атлантику и угрозы бомбёжек Рейха.Для особо одарённых объясняю.В 1944-ом,когда были потеряны месторождения,это было делать уже абсолютно поздно.Странно даже что моск такого великого учёного не смог объять столь простую мысль.Наверное что-то с моском.
ser56 пишет:

цитата:

моська, перечитайте ветвь - если суть дискуссии удержать не можете

Бла-бла-бла...Что не умеете признавать ошибок,давно не секрет.Но добровольно ставить себя на одну доску с клерком...Неужель настолько себя ни в хрен не ставите?
ser56 пишет:

цитата:

можно - только резко падало качество, что вело к увеличению расхода покрышек из-за снижения ресурса , а вот в некоторых случаях - нельзя... буна, как каучук - дерьмо...

Бла-бла-бла...Ни строчки доказательств своего пустопорожнего 3,14здобольства.
Сразу видно большого учёного.Рот закрыл-рабочее место убрано.
ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - если для вас так сложно выдержать непонимание основ техники и военной экономики - это ваша проблема

Продолжает литься поток сознания.Ваши "познания" очевидны любому на примере торпед и снарядов.
ser56 пишет:

цитата:

я вам дал тезис - опровергаете именно вы так вот, дебилод - БК пантеры 81 снаряд, масса выстрела 11-14кг, т.е. масса 1БК - 930кг. Отмечу, что масса ОФС 5,7 кг, даже при 10% ВВ это 0,57кг*81=45кг + массу пороха - получим массу химии сравнимую с зарядом торпеды. Для гильзы потребуется много латуни, а производства взрывателей - много точных работ!

Сколько букофок,и ни одной конкретной цифирки по стоимости.Ну что делать с убогим.Придётся ткнуть наногения личиком в гуано.

цитата:

G7a (Steam) Torpedo 20,000+ RM Panzer IIIM 103,163 RM Panzer IV 117,000 RM Panzer IVF 115,962 RM

http://www.alternatewars.com/WW2/German_Production_Costs.htm<\/u><\/a>
Т.е.Только торпедный боекомплект лодки,без ТА,систем обеспечения и перезарядки,приборов управления стрельбой,стоил как 2-3 !!! танка вместе с пушками.
PaK 40 ЕМНИП,стоила около 12000 RM, гораздо меньше 1 торпеды.А стоимость снарядов-то вообще варьировалась в диапазоне десятков марок.
Так что,высоконаучный Вы наш,обтекайте и учите материальную часть.Если сумеете конечно.

 Отправлено: 16.11.10 23:39. Заголовок: ser56 пишет: КПСС,..

ser56 пишет:

цитата:

КПСС, которая запрещена...

точнее приостановлена и распущена
После провала путча ГКЧП в августе 1991 года, указами Президента РСФСР Б. Н. Ельцина деятельность партии на территории РСФСР была приостановлена[7], её имущество конфисковано[8]. Указом от 6 ноября 1991 года деятельность КПСС была прекращена, ее организационная структура — распущена[9].
В ноябре 1992 года Конституционный суд России принял постановление по «делу КПСС».[10] Суд посчитал не соответствующими Конституции предписание Президента провести расследование фактов антиконституционной деятельности КП РСФСР и национализации собственности КПСС. Конституционными были признаны приостановка деятельности органов и организаций КП РСФСР и роспуск руководящих структур КПСС и КП РСФСР (но не оргструктур первичных парторганизаций, образованных по территориальному принципу).

 Отправлено: 17.11.10 01:10. Заголовок: Ваня Smith пишет: P..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Panzer IIIM 103,163 RM Panzer IV 117,000 RM Panzer IVF 115,962 RM

И что с того? Ну хорошо, для сравнения стоимость серийной ПЛ VIIC около 4,7 млн. RM. Будем делить как метод доказательств одну цифирку на другую? Только мозг истинного кокакольного патриота может оценивать итоги войны в дензнаках а не человеческих жизнях. А воевали там только два реальных пацана СССР и Германия, остальные так, шушера, массовка, создавали видимость или приторговывали запасами со склада. Но с каких пор прапора завсклада держат за бойца?

 Отправлено: 17.11.10 09:47. Заголовок: Ваня Smith пишет: Та..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Так не 3,14здобольте,а приведите где у Шпеера написано,что количество выпускаемых танков лимитировалось этими самыми запасами.

может вам еще и ключ от квартиры... решили дурковать - ваши проблемы...
islander пишет:

цитата:

точнее приостановлена и распущена

по сути разницы нет..
Ваня Smith пишет:

цитата:

Для особо одарённых объясняю.В 1944-ом,когда были потеряны месторождения,это было делать уже абсолютно поздно.Странно даже что моск такого великого учёного не смог объять столь простую мысль.Наверное что-то с моском.

скудоумный - в момент, когда началась битва за Атлантику - Никополь был городом в УССР, а СССР был дружественным государством
Ваня Smith пишет:

цитата:

.Что не умеете признавать ошибок,давно не секрет.Но добровольно ставить себя на одну доску с клерком...Неужель настолько себя ни в хрен не ставите?

моська - кого и куда вы ставите - это ваши личные проблемы
Что ж до клерка, то при существенном различии наших взглядов и подходов, я к нему отношусь с определенным уважением, что ж до вас - отнюдь
Ваня Smith пишет:

цитата:

Сразу видно большого учёного.Рот закрыл-рабочее место убрано.

ну не всем гайки крутить
Ваня Smith пишет:

цитата:

Сколько букофок,и ни одной конкретной цифирки по стоимости.

скудоумный - стоимость техники включает не только ресурсы, но и стоимость рабочей силы и т.п. Однако во время войны наиболее критичны были для Германии именно РЕСУРСЫ
Ваня Smith пишет:

цитата:

Т.е.Только торпедный боекомплект лодки,без ТА,систем обеспечения и перезарядки,приборов управления стрельбой,стоил как 2-3 !!! танка вместе с пушками. PaK 40 ЕМНИП,стоила около 12000 RM, гораздо меньше 1 торпеды.А стоимость снарядов-то вообще варьировалась в диапазоне десятков марок.

1) Т-4 стоил в 2 раза меньше, чем Т-5, но раз вам он нравиться более - то считайте 30 Т-4
2) если принять для простоты 100 марок за снаряд (прочем для снарядов с вольфрамом это маловато), то 81 снаряд для Пантеры будет стоить 8100 марок

Ваня Smith пишет:

цитата:

Продолжает литься поток сознания.Ваши "познания" очевидны любому на примере торпед и снарядов.

Отправлено: 14.11.10 20:42. Ваня Smith пишет:

цитата:

Докажите,что торпедный боекомплект к 1 п/л дешевле чем снарядный к 15 Пантерам.

Считаем:
8100*15=121500
20 000 (ваших)*14=280 000, так что по разница не существенна , особенно если учесть, что БК ПЛ и БК танка это заметно РАЗНОЕ по сути вещи - перезарядка торпед эквивалентна выходу танка из боя для пополнения БК.
но лучше считать оптом
"в среднем одна лод-ка этого типа стоила около 4 млн. 700 тыс. рейхсмарок" http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_05/03.htm<\/u><\/a>
стоимость Пантеры около - 250 000 - так что в пересчета по массе металла особой разницы нет

 Отправлено: 17.11.10 10:36. Заголовок: Проф. , Не зарывайте..

Проф. , Не зарывайтесь коли не правы.
Коли быть точным то была сделана попытка рассчета на 1940-1941 год с развитием на 1943-1943 максимум процесса прекращения расходования Германией всех и всяческих ресурсов от людских до ценных материалов , топлива и электроэнергии при пресечении тупой войны на два фронта.В таком случае или П\Л и бомбардировщики в Атлантике или танки на Кавказе и на Волге - одно из двух и даже по первым прикидкам видно что любая из этих попыток была бы для Германии успешна!
А вот подсчёты "п\л" в попугаях , тьфу , конечно в танках" не верны в принципе.Надо понимать что как носитель вооружений (даже при равенстве ВВ в боезапасе) подводная лодка порядкого превосходит танк в трудоёмкости , наукоёмкости и материалоёмкости своего создания и эксплуатации , но и урон ею наносимый так же порядкого превосходит урон от танковой атаки.Правда так же пропорционально и реже случается из-за своей концентрированности.В общем примерно равноценные "большие системы" при учёте всех факторов , до уровня ресурсоёмкости ремонтных предприятий , танк в отличии от П\Л можно ремонтировать в поле с одной рем.бригадой!

Послесловие : Проф. , не дурите и подумайте об уровне легирования металла прочного корпуса П\Л для его стойкости на глубине этак в 100 метров.
Много вот таких "моментиков" можно набросать , но явно только одно : при отсуствии необходимости ведения войны на два фронта Германия или англосаксов или советы , но уделывала достаточно спокойно.Ведь такое условие подразумевает и отказ "выбывающей" стороны конфликта от поддржки второй антигерманской силы и что тогда остаётся?
Ага , или советские поставки Германии всего и вся или отсустие ленд-лизовских поставок советам сложной техники и прочего не производимого в СССР!

 Отправлено: 17.11.10 10:49. Заголовок: Ужасный пишет: подв..

Ужасный пишет:

цитата:

подводная лодка порядкого превосходит танк в трудоёмкости , наукоёмкости и материалоёмкости своего создания и эксплуатации , но и урон ею наносимый так же порядкого превосходит урон от танковой атаки.

А также надо понимать, что та война решалась все же на земле, 200 советских ПЛ всю войну черт знает чем занимались, однако Берлин был взят.

 Отправлено: 17.11.10 10:53. Заголовок: А Вы о какой белибер..

А Вы о какой белиберде базарите?
Мы стали обсуждать варианты возможные при гипотетическом отказе Германии от войны на два фронта и все без исключения пришли к согласию в том вопросе что немецкие П\Л были нацелены на англосаксов , а танковые армии на советы при возможности простого перенацеливания авиации задействованной в примерно равных параметрах.
В случае войны Германии только на Востоке ей П\Л нужны минимально - вот и не стало бы необходимости строить и содержать сотни лодок в Атлантике.
Вы то о чём базарите?

 Отправлено: 17.11.10 11:56. Заголовок: Ужасный пишет: не ду..

Ужасный пишет:

цитата:

не дурите и подумайте об уровне легирования металла прочного корпуса П\Л для его стойкости на глубине этак в 100 метров.

неужели на уровне танковой брони?
Ужасный пишет:

цитата:

ак же порядкого превосходит урон от танковой атаки.

ошибка у вас - танковые атаки приводят к захвату территории и все что на ней - для примера см. Дюккерк... даже 400 ПЛ не сделают того, что сделали 400 танков Гудериана...
Ужасный пишет:

цитата:

В случае войны Германии только на Востоке ей П\Л нужны минимально - вот и не стало бы необходимости строить и содержать сотни лодок в Атлантике.

это же относиться и к СССР - который строил 200ПЛ+заложили ЛК...

 Отправлено: 17.11.10 13:12. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели на уровне танковой брони?

По ряду параметров гораздо выше!
Не даром сегодня П\Л иной раз делают из титана , а вот танки такой роскоши не удостоились - задумайтесь над этим , стоит поразмыслить.
ser56 пишет:

цитата:

ошибка у вас - танковые атаки приводят к захвату территории и все что на ней - для примера см. Дюккерк... даже 400 ПЛ не сделают того, что сделали 400 танков Гудериана...

Война - это нанесение ущерба и каким образом мало влияет на суть вопроса.Не приемлимый для противника ущерб можно нанести и захватив его территорию и обескровив его страну пресечением поставок жизненно необходимого.В первом случае несколько быстрее , но и по дополнительным затратам менее выгодно , как минимум надо и танки поддерживать остальными силами и снабжать их же через всё увеличивающиеся коммникации и полицейский надзор за захваченными территориями устанавливать и всё это с немалым расходованием сил и средств.Во втором случае дольше , но без вышеописанных расходов , точнее большей их частью - понадобится ещё кроме морской блокады и авиаионное наступление.Однако поддержания территориальных захватов и коммуникаций не потребуется.
ser56 пишет:

цитата:

это же относиться и к СССР - который строил 200ПЛ+заложили ЛК...

Так мы и не обсуждали разумность , а точнее тупость "оборонной политики советского руководства" - мы говорили о тупой рошибке германского руководства допустившего изматывающую войну на два фронта.

 Отправлено: 17.11.10 13:23. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели на уровне танковой брони?

ЕМНП тогда для прочных корпусов ПЛ использовалась обычная судостроительная сталь повышенного сопротивления, у нас типа Ст.5. А вот позже, в 50-е годы для прочных корпусов разрабатывали стали типа АК и для них использовали наработки танковой промышленности.

 Отправлено: 17.11.10 13:28. Заголовок: Ужасный пишет: Не д..

Ужасный пишет:

цитата:

Не даром сегодня П\Л иной раз делают из титана , а вот танки такой роскоши не удостоились - задумайтесь над этим , стоит поразмыслить.

Никак не связано между собой. Тем более что по пределу текучести титановые сплавы уступают лодочной стали. А такие вопросы как немагнитность и некорозионность для танка играют много меньшую роль, чем для ПЛ.

 Отправлено: 17.11.10 13:29. Заголовок: Ваня Smith пишет: С..

Ваня Smith пишет:

цитата:

С ответами на вопросы у Вани как-то не складывается \\\\\\\\\\\\\\\\\\\До чего-ж тупые коммуниздята пошли. До недоумка так и не допёрло,что он давно в игноре.

Как выплюнуть в оппонента кусок гавна, так Ваня тут как тут, а как ответить на вопрос по существу темы, так оппонент типа в игноре. Ваня в своём репертуаре.

MG пишет:

цитата:

Ваня давно записал тебя в идиоты. которые не читают ветку или выхватывают контекст. И он прав. Ты перечти - он писал про клерка и я с Ваней согласен.

Ты ему свою любимую мазь Вишневского подари - сам же говорил, что при болях в разодранной жопе она хорошо помогает

 Отправлено: 17.11.10 13:41. Заголовок: islander пишет: ЕМНП..

islander пишет:

цитата:

ЕМНП тогда для прочных корпусов ПЛ использовалась обычная судостроительная сталь повышенного сопротивления, у нас типа Ст.5.

спасибо - я примерно так думал - но Ваше мнение заметно профессиональнее
Ужасный пишет:

цитата:

Не даром сегодня П\Л иной раз делают из титана , а вот танки такой роскоши не удостоились - задумайтесь над этим , стоит поразмыслить.

1) глубины выросли в 5 и более раз
2) магнитные свойства важны, точнее их минимизация....
Ужасный пишет:

цитата:

Во втором случае дольше , но без вышеописанных расходов , точнее большей их частью - понадобится ещё кроме морской блокады и авиаионное наступление.Однако поддержания территориальных захватов и коммуникаций не потребуется.

вообще-то считается, что стратегия непрямых действий более затратная, а полное поражение без оккупации приводит к реваншу - см. 1МВ....
Ужасный пишет:

цитата:

ак мы и не обсуждали разумность , а точнее тупость "оборонной политики советского руководства" - мы говорили о тупой рошибке германского руководства допустившего изматывающую войну на два фронта.

оба стоят друг друга - ИВС мог легко удавить Гитлера в 39-40
islander пишет:

цитата:

А такие вопросы как немагнитность и некорозионность для танка играют много меньшую роль, чем для ПЛ.

и усталостные напряжения при переменных нагрузках...

 Отправлено: 17.11.10 13:41. Заголовок: islander пишет: Pan..

islander пишет:

цитата:

Panzer IVF 115,962 RM \\\\\\\\\\\\\ что с того? Ну хорошо, для сравнения стоимость серийной ПЛ VIIC около 4,7 млн. RM

Т.е. одна подлодка равна 40 "четверкам". За вычетом а/м нужных для их обслуживания получается, что весь подвоный флот Германии эквивалентен по цене примерно 26 тыс. Panzer IVF, что по штатам того времени составляет более 170 дивизий из которых
10 дивизий можно сформровать из подводников и Ко.
Вопрос - где Германии взять дополнительные 2,4 млн. солдат для дополнительных 160 танковых дивизий остается открытым.
Ванино предложение сформировать их из ПВО, береговой обороны и пр. пока не доказано цифрами.
Зингер ему "помогает" только бессмысленными воплями о краснопузых - даже свою любимую мазь Вишневского зажал
Так что ждём-с

 Отправлено: 17.11.10 13:46. Заголовок: клерк пишет: весь по..

клерк пишет:

цитата:

весь подвоный флот Германии эквивалентен примерно 26 тыс. Panzer IVF,

по стоимости, но не по запасам сырья, мощностям промышленности....Надо удвоить танковую, двигательную, артиллерийскую, боеприпасов.... если исходить из данных Островитянина - а не верить ему сложно , то ГДЕ взять столько легантов для производства брони, где взять станы для прокатки...

 Отправлено: 17.11.10 14:01. Заголовок: ser56 пишет: спасиб..

ser56 пишет:

цитата:

спасибо - я примерно так думал - но Ваше мнение заметно профессиональнее

Оба ошибаетесь , но я не стану Вам давать точные данные - ваши проблемы.
ser56 пишет:

цитата:

глубины выросли в 5 и более раз

Тоже ошибочное мнение : выросли глубины у опытовых и единичных экземпляров , а реально максимум в 2 раза по сравнению с немецкими П\Л.
ser56 пишет:

цитата:

оба стоят друг друга - ИВС мог легко удавить Гитлера в 39-40

Ага , так же как Финляндию давили , давили и едва ноги унесли , справились только совершенно непропорциональным напряжением сил.А ведь Финляндия в 1940 году не равна Германии в то же время!

 Отправлено: 17.11.10 14:16. Заголовок: Ужасный пишет: Оба ..

Ужасный пишет:

цитата:

Оба ошибаетесь , но я не стану Впам давать точные данные - ваши проблемы.

Ого! Но читая дальше
Ужасный пишет:

цитата:

Тоже ошибочное мнение : выросли глубины у опытовых и единичных экземпляров , а реально максимум в 2 раза по сравнению с немецкими П\Л.

Представляю эти точные данные.
Кстати, с какими немецкими ПЛ VII, IX или XXI серия?
А рост диаметра ПК вы учитываете?

 Отправлено: 17.11.10 14:21. Заголовок: islander пишет: Пре..

islander пишет:

цитата:

Представляю эти точные данные. Кстати, с какими немецкими ПЛ VII, IX или XXI серия? А рост диаметра ПК вы учитываете?

Хотите точные данные?
Да пожалуйсто , идёте и получаете.Только вот получив эти данные Вы уже на форумах о них блаблакать не станете и вообще предпочтёте молчать на форумах о подобном.
Могу сразу телефончик особого отдела ЛенВМБ подогнать - там парни приличные и если кому иголку под ноготь суют то исключительно по долгу службу.Не , серьёзно там очень достойные парни служат.

 Отправлено: 17.11.10 14:51. Заголовок: Ужасный пишет: Не ,..

Ужасный пишет:

цитата:

Не , серьёзно там очень достойные парни служат.

Ребята с холодными глазами не станут сердиться, если мы здесь поговорим о немецких ПЛ времен 2WW, так все таки что берем за сравнение ПЛ VII, IX или XXI серии?

 Отправлено: 17.11.10 15:40. Заголовок: Вы уверены? Поясняю ..

Вы уверены?
Поясняю свою мысль : мой добрый друг и однокашник достаточно давно занимает место начальника отдела в одном лодочном КБ и в ответ на мою просьбу рассмотреть возможность официального копирования мною документов по П\Л пр.613 он ответил что пока эти материалы можно продать корейцам и им подобным то КБ будет считать их (документацию) своим коммерческим секретом.Как известно П\Л пр.613 являются прямыми наследницами немецких П\Л ВМВ и совсоюз тогда позаимствовал не только документацию и сами лодки , но и специалистов и массу необходимых для дальнейшей работы технологий и оборудования.
Может быть Вы и считаете что уже можно спокойно говорить о поднятом вопросе , но так не считают ещё люди занятые хранением "секретов" и не только в охранных ведомствах , но и в КБ-правообладателях и я не желаю рисковать испортить с этими людьми взаимоотношения.

 Отправлено: 17.11.10 16:04. Заголовок: клерк пишет: За выч..

клерк пишет:

цитата:

За вычетом а/м нужных для их обслуживания получается, что весь подвоный флот Германии эквивалентен по цене примерно 26 тыс. Panzer IVF

Весь подводный флот Германии был произведен не за один год. Посему и 26 тыс. Panzer IVF были бы произведены не единовременно. И укомплектовывать созданные формирования нужно было бы не месяц-два.
А ваще, о чем вы спорите?

 Отправлено: 17.11.10 16:09. Заголовок: Ужасный пишет: спра..

Ужасный пишет:

цитата:

справились только совершенно непропорциональным напрряжением сил.

это была проблема не РККА, а более ИВС...

 Отправлено: 17.11.10 16:09. Заголовок: Ужасный пишет: спра..

Ужасный пишет:

цитата:

справились только совершенно непропорциональным напрряжением сил.

это была проблема не РККА, а более ИВС...

 Отправлено: 17.11.10 20:08. Заголовок: Ужасный пишет: А ве..

Ужасный пишет:

цитата:

А ведь Финляндия в 1940 году не равна Германии в то же время!

У Финляндии были Линия Маннергейма и Генерал Мороз

 Отправлено: 17.11.10 22:05. Заголовок: Ужасный пишет: Вы у..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы уверены? Поясняю свою мысль : мой добрый друг и однокашник достаточно давно занимает место начальника отдела в одном лодочном КБ и в ответ на мою просьбу рассмотреть возможность официального копирования мною документов по П\Л пр.613 он ответил что пока эти материалы можно продать корейцам и им подобным то КБ будет считать их (документацию) своим коммерческим секретом.

Все гораздо проще, материалы ТП до сих пор закрыты. Хотя ТТХ давно опубликованы. Коммерческий секрет здесь вообще не при чем.
Ужасный пишет:

цитата:

пр.613 являются прямыми наследницами немецких П\Л ВМВ и совсоюз тогда позаимствовал не только документацию и сами лодки , но и специалистов и массу необходимых для дальнейшей работы технологий и оборудования.

Не прямым. Кое что брали конечно тот же восьмерочный корпус или системы гидравлики, нужно было быть идиотом чтобы игнорировать. Причем брали не только в СССР. Но это вовсе не означает, что ТТХ немок недоступны.
H_пр VII серии 100 м.

 Отправлено: 17.11.10 22:10. Заголовок: Vanvis пишет: А ващ..

Vanvis пишет:

цитата:

А ваще, о чем вы спорите?

Да уже без разницы

 Отправлено: 18.11.10 05:46. Заголовок: islander пишет: Тол..

islander пишет:

цитата:

Только мозг истинного кокакольного патриота может оценивать итоги войны в дензнаках а не человеческих жизнях. А воевали там только два реальных пацана СССР и Германия, остальные так, шушера, массовка, создавали видимость или приторговывали запасами со склада. Но с каких пор прапора завсклада держат за бойца?

Прежде чем мы обсудим этот вопрос поведайте,Вы выяснили наконец где находятся Канарские острова,где Германия,и что в мире изменилось 1 сентября 1939 г.?

 Отправлено: 18.11.10 07:07. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может вам еще и ключ от квартиры...

Очередной слив в Вашем активе,высокобразованный вы наш.
ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - в момент, когда началась битва за Атлантику - Никополь был городом в УССР, а СССР был дружественным государством

Ну а дальше-то что?Чего сказать-то хотели?
Говорю-ж,завязывайте с алкоголем и наркотой мозговыми стимуляторами.Тогда может начнёт получаться выражаться связанно.
ser56 пишет:

цитата:

Что ж до клерка, то при существенном различии наших взглядов и подходов, я к нему отношусь с определенным уважением, что ж до вас - отнюдь

Ещё-б вам не уважать красножопого соратника.У вас чисто тактические,мелкие расхождения.Ну а в ненависти к буржуям никаких разногласий у идейных единомышленников быть не может.
ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - стоимость техники включает не только ресурсы, но и стоимость рабочей силы и т.п. Однако во время войны наиболее критичны были для Германии именно РЕСУРСЫ

Бла-бла-бла...Продолжаете съезжать с темы перераспределения этих самых ресурсов.
ser56 пишет:

цитата:

Т-4 стоил в 2 раза меньше, чем Т-5, но раз вам он нравиться более - то считайте 30 Т-4

Во первых "знаток",не существовало никаких Т-3/4.
Во вторых Вы думаете,что если 3,14здеть с большим апломбом,то это прокатит?

цитата:

Цена одного танка без вооружения составила 117 тысяч рейхсмарок (для сравнения PzIII стоил 96 163, а "Тигр"-250 800 марок).

http://topwar.ru/440-tank-pantera.html<\/u><\/a>
Вооружение добавляло максимум 15000 RM.Я уже писал,что РаК 40 с щитом и лафетом стоила около 12000.
ser56 пишет:

цитата:

если принять для простоты 100 марок за снаряд (прочем для снарядов с вольфрамом это маловато), то 81 снаряд для Пантеры будет стоить 8100 марок

Профессор.Ну кто Вы после этого как не дешевый 3,14здобол.
Во первых никаких снарядов с вольфрамом в боекомплекте ни Пантеры ни Pz IV не было.Они там нах были не нужны.Эти снаряды Pz.Gr 40 в очень ограниченном количестве применялись только в боекомплектах Pz III с KwK 39 L/60.
Во вторых не надо никакой "простоты" с ценами.Мне лениво копаться и искать цену на 7.5 см танковые снаряды,но я помню что выстрелы к 10,5 cm le.F.H.16 снаряд которой примерно втрое тяжелее,стоил 35-40 RM.Т.е.Вы изящно завысили стоимость боекомплекта Пантеры раз в 5.
ser56 пишет:

цитата:

стоимость Пантеры около - 250 000 - так что в пересчета по массе металла особой разницы нет

Ваше кредо врать с непрошибаемым апломбом,авось прокатит.
Ни уя,гениальный Вы наш.
ser56 пишет:

цитата:

по стоимости, но не по запасам сырья, мощностям промышленности....Надо удвоить танковую, двигательную, артиллерийскую, боеприпасов.... если исходить из данных Островитянина - а не верить ему сложно , то ГДЕ взять столько легантов для производства брони, где взять станы для прокатки...

Я от вас,краснопузых,просто тащусь.
Сначала сочиняете за оппонента "тезисы",а потом их геройски опровергаете.

 Отправлено: 18.11.10 08:45. Заголовок: islander пишет: Ком..

islander пишет:

цитата:

Коммерческий секрет здесь вообще не при чем.

Да неужели?
Советую изучить российское законодательство - там достаточно подробно расписано как секреты государственные , т.е. в данном случае военные , "перерождаются" в секреты коммерческие и таким образом продолжают охраняться Законом о ГосТайне.Можете спросить у представителей "Рубина" - я устрою официальную встречу.

 Отправлено: 18.11.10 09:53. Заголовок: NMD пишет: У Финлянд..

NMD пишет:

цитата:

У Финляндии были Линия Маннергейма и Генерал Мороз

после нормальной подготовки и введения в дело тяжелой артиллерии линия была прорвана, а мороз парируется полушубками и грамотным питание/обеспечением...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну а в ненависти к буржуям никаких разногласий у идейных единомышленников быть не может.

скудоумный - ваши измышления смешны и несостоятельны
Ваня Smith пишет:

цитата:

Продолжаете съезжать с темы перераспределения этих самых ресурсов.

отнюдь - просто для вас не может дойти банальное - ресурсы были у Германии РАЗНЫЕ и на пределе! Даже имея 1 млн. т стали из них нельзя сделать 1000т брони, если нет легантов , но зато можно построить ПЛ.
в отличии от вас я не голословен:
"Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских. "
"Чтобы не очень сокращать выпуск танков, был издан приказ, по которому самоходные орудия должны производиться не из улучшенных сортов стали. "
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/08.html<\/u><\/a>
"«При сохранении теперешней технологии запасов марганца в пределах Рейха хватит на двенадцать месяцев. Имперское объединение металлургических заводов гарантирует, что в случае утраты Никополя и при соответствующих изменениях технологического процесса запасов марганца достаточно на восемнадцать месяцев, при этом не наступит критического исчерпания резервов других легирующих добавок»"
а вот вам из Шпеера про запасы
"«При сохранении теперешней технологии запасов марганца в пределах Рейха хватит на двенадцать месяцев. Имперское объединение металлургических заводов гарантирует, что в случае утраты Никополя и при соответствующих изменениях технологического процесса запасов марганца достаточно на восемнадцать месяцев, при этом не наступит критического исчерпания резервов других легирующих добавок»"
"Во второй памятной записке, переданной мной в тот же день Гитлеру, содержались результаты подсчета наших запасов всех легирующих материалов. Формулировкой, что «здесь не учитываются поставки с Балкан, из Турции, из Никополя, Финляндии и Северной Норвегии», я хотел осторожно намекнуть, что потеря этих источников представляется мне вероятной. Результаты исследования были сведены в таблице:
Запасы в Рейхе Внутренние поставки Расход Обеспеченность на... месяцев
Марганец 140000т 8100т 15500т 19 Никель 6000т 190т 750т 10 Хром 21000т — 160т 5,6 Вольфрам 1330т — 69,5т 10,6 Молибден 425т 15,5т 7000т 7,8 Кремний 17900т 4200т 6,4
Памятная записка обобщала эту таблицу следующим комментарием: «Наименьшие запасы мы имеем по хрому. Особенно отрицательно то обстоятельство, что без хрома высокоразвитая военная промышленность не может функционировать. Если отпадут Балканы и Турция, то потребности в хроме могут быть удовлетворены только на протяжении 5,6 месяцев. Это означает после израсходования его запасов в отливках, могущих продлить производство еще на два месяца, постепенную остановку производства важнейших видов вооружений, т.е. всех видов самолетов, танков, автомашин, противотанковых снарядов, подводных лодок, почти всех артиллерийских орудий, еще примерно через три месяца сверх сказанного срока, так как к этому времени будут полностью исчерпаны резервы, скрытые в системе доставки»"
http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/01.html<\/u><\/a>

Ваня Smith пишет:

цитата:

Во первых "знаток",не существовало никаких Т-3/4.

моська - мне лень переключать клаву, желающий - поймет, дурак будет демонстрировать знание немецкого
Ваня Smith пишет:

цитата:

Вооружение добавляло максимум 15000 RM.Я уже писал,что РаК 40 с щитом и лафетом стоила около 12000.

не демонстрируйте свое скудоумие - танк массой в 2 раза больше, с более мощной пушкой, чем Т-3 не может стоить на 20% дороже
Ваня Smith пишет:

цитата:

Во первых никаких снарядов с вольфрамом в боекомплекте ни Пантеры ни Pz IV не было.Они там нах были не нужны.Эти снаряды Pz.Gr 40 в очень ограниченном количестве применялись только в боекомплектах Pz III с KwK 39 L/60. Во вторых не надо никакой "простоты" с ценами.Мне лениво копаться и искать цену на 7.5 см танковые снаряды,но я помню что выстрелы к 10,5 cm le.F.H.16 снаряд которой примерно втрое тяжелее,стоил 35-40 RM.Т.е.Вы изящно завысили стоимость боекомплекта Пантеры раз в 5.

1) ознакомтесь - Panzergranate 40 (Hk) (Pzgr. 40/42)
2) гаубица имеет заметно меньший заряд, а в БК входят не снаряды, а выстрелы!
что вы помните - это хорошо, неплохо бы иметь ссылку
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну кто Вы после этого как не дешевый 3,14здобол

моська - кто вы это отдельная тема, но я не буду на этом останавливаться - мне это не интересно - чешите скудоумие до судорог
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ваше кредо врать с непрошибаемым апломбом,авось прокатит.

отнюдь - это вы скудоумно верите Барятинскому, а вот я - НЕТ! Впрочем не только я!
"(договорная цена серийного танка была определена в 117 000 RM, но реально оказалась намного больше). " http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 10:49. Заголовок: Ваня Smith пишет: П..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Прежде чем мы обсудим этот вопрос поведайте,Вы выяснили наконец где находятся Канарские острова,где Германия,и что в мире изменилось 1 сентября 1939 г.?

А что в заокеанье плохо с политическими картами мира? Для тех кто не в курсе, Канары территория Испании. Испания вообще очень удобная страна по тем временам - и жэтим союзник и тем торговый партнер. Бизнес, всего лишь только бизнес.

 Отправлено: 18.11.10 11:10. Заголовок: Ужасный пишет: Да н..

Ужасный пишет:

цитата:

Да неужели? Советую изучить российское законодательство - там достаточно подробно расписано как секреты государственные , т.е. в данном случае военные , "перерождаются" в секреты коммерческие и таким образом продолжают охраняться Законом о ГосТайне

А не были бы вы столь любезны, показав в каком месте закона о ГосТайне говорится о перерождении в коммерческую тайну? Ссылочку на закон дать? :-)
Кстати оставшиеся в мире 613/633 переданы китайцами в Корею и Египет, именно китайцам, в свое время была отгружена техническая документация на строительство этих ПЛ.

цитата:

Можете спросить у представителей "Рубина" - я устрою официальную встречу.

Не стоит беспокоиться ибо я и так там бываю

 Отправлено: 18.11.10 11:27. Заголовок: islander пишет: А н..

islander пишет:

цитата:

А не были бы вы столь любезны, показав в каком месте закона о ГосТайне говорится о перерождении в коммерческую тайну? Ссылочку на закон дать?

Нет , на такое моя любезность не распространяется.
Вы могли бы давно усвоить что я могу назвать архивный фонд и номер описи и дела , могу назвать конкретного исполнителя обладающего интересной информацией , могу дать телефон отдела обслуживания библиотеки , но ни когда не стану давать ссылки в тырнете!
Это моя принципиальная позиция и я не собираюсь изменять своим принципам.
islander пишет:

цитата:

Не стоит беспокоиться ибо я и так там бываю

Ну и замечательно - тогда Вы сами знаете с кем беседовать в "Рубине" по вопросу предоставления к изучению и копированию "исторических" материалов.

 Отправлено: 18.11.10 11:27. Заголовок: ser56 пишет: после ..

ser56 пишет:

цитата:

после нормальной подготовки и введения в дело тяжелой артиллерии линия была прорвана

Кстати -- да, в отличие от 100% других случаев.
ser56 пишет:

цитата:

а мороз парируется полушубками и грамотным питание/обеспечением...

Расскажите это битым немецким генералам.

 Отправлено: 18.11.10 11:41. Заголовок: Ужасный пишет: Нет ..

Ужасный пишет:

цитата:

Нет , на такое моя любезность не распространяется. Вы могли бы давно усвоить что я могу назвать архивный фонд и номер описи и дела , могу назвать конкретного исполнителя обладающего интересной информацией , могу дать телефон отдела обслуживания библиотеки , но ни когда не стану давать ссылки в тырнете!

Понятно. Иначе говоря в вопросе присутствия некой мифической коммерческой тайны в законе о Гостайне слив защитан.

Ужасный пишет:

цитата:

Ну и замечательно - тогда Вы сами знаете с кем беседовать в "Рубине" по вопросу предоставления к изучению и копированию "исторических" материалов.

Чтобы посмотреть проектную документацию мне вовсе не обязательно туда ехать.

 Отправлено: 18.11.10 11:48. Заголовок: islander пишет: Ина..

islander пишет:

цитата:

Иначе говоря в вопросе присутствия некой мифической коммерческой тайны в законе о Гостайне слив защитан

Да считайте что Вам больше нравится!
Надо бы обладать и памятью при разговоре и учитывать личные пристрастия и антипатии собеседника.Всем давно известно что я категорически не приемлю давать прямые ссылки по принципиальным соображениям типа того что вся информация должна быть или собственноручно добываема или оплачиваема.
Вы по собственной вине напоролись на честный и жесткий ответ и теперь "пузыритесь" , ну и ладно - это Ваше право и Ваша беда , что Вы не спосбны к беседе с учётом личости собеседника.Так что считайте что угодно , хоть количество шагов в пешей прогулке до самой Луны.
islander пишет:

цитата:

Чтобы посмотреть проектную документацию мне вовсе не обязательно туда ехать

А вот не надо передёргивать!
Я писал не о "посмотреть" , а о : Ужасный пишет:

цитата:

предоставления к изучению и копированию "исторических" материалов.

и таким образом я писал о совершенно иных действиях нежели Вы говорите.Как то не красит Вас такое мелкое шулерство.

 Отправлено: 18.11.10 12:04. Заголовок: Ужасный пишет: Всем..

Ужасный пишет:

цитата:

Всем давно известно что я категорически не приемлю давать прямые ссылки по принципиальным соображениям типа того что вся информация должна быть или собственноручно добываема или оплачиваема.

Вообще то ссылку предлагал дать я. Так сказать для изучения, чтобы впреть не попадать в неловкое положение в части несуществующих положение в неком законе. Привести цитатку?

Ужасный пишет:

цитата:

предоставления к изучению и копированию "исторических" материалов.

Это какие историческте материалы, неуж то материалы по 613? Имеется соответсвующий допуск, или пальцы будем и дальше растопыривать?

 Отправлено: 18.11.10 12:23. Заголовок: islander пишет: Воо..

islander пишет:

цитата:

Вообще то ссылку предлагал дать я. Так сказать для изучения, чтобы впреть не попадать в неловкое положение в части несуществующих положение в неком законе. Привести цитатку?

Вы пытаетесь доказать отсутствие чего-то, что не существует. Пока ставлю на СанСаныча -- у него более выгодная позиция

 Отправлено: 18.11.10 13:17. Заголовок: NMD пишет: Расскажит..

NMD пишет:

цитата:

Расскажите это битым немецким генералам.

они это сами поняли - и в другие зимы проблем не было....
NMD пишет:

цитата:

в отличие от 100% других случаев.

см. прорыв обороны японцев на ХГ - тоже нормально!
так что проблемы РККА были не в тактике, а на оперативно-стратегическом уровне...

 Отправлено: 18.11.10 13:21. Заголовок: islander пишет: При..

islander пишет:

цитата:

Привести цитатку?

Уважаемый islander , я не знаю сколь часто Вы сталкивались в жизни с юристпруденцией , подозреваю не часто.Ведь в обратном случае Вы бы не говорили о столь сложной теме как законодательные нормы по секретности в виде "цитатки" вырванной из контекста и отделённой от остального законодательного поля , смежных законов и подзаконных актов.
Дело это достаточно сложное и даже муторное и в обсуждаемом вопросе не обойтись без комментариев специалистов в ключе "прецедентного права" и хотя в России законодательство пока отрицает прецедет как основу , но ряд дейстий Верховного Суда и прочих высокопоставленных судебных органов России "де факто" вводят у нас именно прецедентное право!
Так что без комментариев юристов-практиков тут не обойтись.

 Отправлено: 18.11.10 13:21. Заголовок: NMD пишет: Вы пытае..

NMD пишет:

цитата:

Вы пытаетесь доказать отсутствие чего-то, что не существует

Нет-нет, я не доказываю, я отдыхаю душой (вместо то, чтобы работать)

 Отправлено: 18.11.10 13:23. Заголовок: islander пишет: я о..

islander пишет:

цитата:

я отдыхаю душой (вместо то, чтобы работать)

Ну это зависит от Вашей рабочей должности - если Вы уже достигли в карьере права на ненормированный рабочий день то можно сказать что Вы просто релаксируете в беседе.

 Отправлено: 18.11.10 18:27. Заголовок: ser56 пишет: в отли..

ser56 пишет:

цитата:

в отличии от вас я не голословен:

Абсолютно голословны,не можете даже осмыслить собственные цитаты.
ser56 пишет:

цитата:

Имперское объединение металлургических заводов гарантирует, что в случае утраты Никополя и при соответствующих изменениях технологического процесса запасов марганца достаточно на восемнадцать месяцев, при этом не наступит критического исчерпания резервов других легирующих добавок»"

ser56 пишет:

цитата:

Если отпадут Балканы и Турция, то потребности в хроме могут быть удовлетворены только на протяжении 5,6 месяцев.

Либо Вы непроходимо тупы,либо лукавы.Мы что вообще здесь обсуждаем?Если возможности перераспределения немецких ресурсов,то к моменту утери Никополя и отпадения Балкан это было делать уж пару лет как поздно.Для клиничиских идиотов светочей россиянской науки сообщаю,что к Февралю 44-го Битва за Атлантику не только давно началась,но уже была проиграна.А бомбёжки Рейха шли по наростающей.
ser56 пишет:

цитата:

моська - мне лень переключать клаву, желающий - поймет, дурак будет демонстрировать знание

Недоумок-это не лень,а пионэрский уровень познаний.Человек обладающий элементарной культурой ведения дискуссии по данной теме не изобретает собственные названия,а употребляет термины "тройка" "четвёрка" что не требует никаких переключений клавиатуры.
ser56 пишет:

цитата:

не демонстрируйте свое скудоумие - танк массой в 2 раза больше, с более мощной пушкой, чем Т-3 не может стоить на 20% дороже

Ой правда?А посмотрите,смеху ради,трудоёмкость Пантеры в сравнении с четвёркой.Будете сильно удивлены.
Что касается веса,то столь дремучее непонимание базовых вещей очень странно видеть у организма,позиционируещего себя как крутого технаря.Вам никогда не приходилось слышать,что материалоёмкость изделия может сильно различаться с его конечным весом?И что у разных изделий это соотношение может быть абсолютно разным?
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - это вы скудоумно верите Барятинскому, а вот я - НЕТ! Впрочем не только я! "(договорная цена серийного танка была определена в 117 000 RM, но реально оказалась намного больше). "

Ну нельзя-ж быть таким тупым-то.При чём здесь Барятинский?Он цитирует единственную цифру введённую в оборот.Вы даже не заметили что она же фигурирует в ранее приведённой мной таблице по стоимости военной продцкции Рейха.
А Вы процитировали личное и абсолютно ничем не подкреплённое мнение Свирина.Который в смысле личных взглядов на предмет исследования слывёт большим оригиналом,если не сказать большего.
ser56 пишет:

цитата:

ознакомтесь - Panzergranate 40 (Hk) (Pzgr. 40/42)

Сразу видно мурзилочника. Куда-ж Вы лезете дурашка с своим пионэрским уровнем?Я разве писал,что этих снарядов не было в природе?Я заметил,что в боекомплект немецких танков они реально не входили именно из-за дефицита вольфрама.

цитата:

Однако, дефицит вольфрама ограничивал выпуск снарядов этого типа; в результате, в 1944 году производство немецких подкалиберных снарядов было прекращено, при этом большинство выпущенных за годы войны снарядов имело небольшой калибр (37-50 мм). Пытаясь обойти проблему вольфрама, немцы производили подкалиберные снаряды со стальным сердечником Pzgr.40(С) и суррогатные снаряды Pzgr.40(W),

цитата:

Для знаменитой противотанковой пушки 75 мм Рак 40 в 1942-43г было изготовлено всего 48 тыс. подкалиберных снарядов, против 1 800 тыс. бронебойных и 1700 тыс кумулятивных. После этого производство подкалиберных снарядов было прекращено. Самих орудий за этот период изготовили 10854, а всего изготовили 23303 орудия. Вопрос- сколько снарядов приходится на одну пушку? Ответ- менее 5 если брать 42-43 г. или 2 на всю войну. Аналогичная ситуация для 88/71.5. Было выпущено в 1943-1945г – 1984,5 тыс бронебойных, против 5,8 тыс. подкалиберных и то их выпускали только 1943 году.

Причём эти данные включают все подкалиберные снаряды,а не только с сердечником из карбида вольфрама.
ser56 пишет:

цитата:

гаубица имеет заметно меньший заряд, а в БК входят не снаряды, а выстрелы!

Идиот (это мой дружеский аналог моськи и скудоумка ) Вы во первых ещё и читать не умеете.
Ваня Smith пишет:

цитата:

но я помню что выстрелы к 10,5 cm le.F.H.16 снаряд которой примерно втрое тяжелее

Во вторых не умеете считать.Заряжание лёгких гаубиц было гильзовым (латунь),а 1-2 киллограма пороха в общей стоимости составляет минимальную величину.По всем остальным параметрам выстрел снаряд,которого в 2,5-3 раза тяжелее,как минимум вдвое дороже.
ser56 пишет:

цитата:

что вы помните - это хорошо, неплохо бы иметь ссылку

Что-то я не заметил чтоб Вы каждое своё слово всенепременно подтвеждали ссылкой.

 Отправлено: 18.11.10 18:34. Заголовок: islander пишет: А ч..

islander пишет:

цитата:

А что в заокеанье плохо с политическими картами мира? Для тех кто не в курсе, Канары территория Испании. Испания вообще очень удобная страна по тем временам - и жэтим союзник и тем торговый партнер. Бизнес, всего лишь только бизнес.

И у Вас проблемы с памятью?

цитата:

Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-20-00000257-000-120-0#017.002.002.001.001.001.003.001.001.001.001.001.001<\/u><\/a>
Это кто писал?
И после этого Вы предлагаете воспринимать вас всерьёз?

 Отправлено: 18.11.10 20:12. Заголовок: ser56 пишет: они эт..

ser56 пишет:

цитата:

они это сами поняли - и в другие зимы проблем не было....

У "краснопузых" не было проблем и в зиму 41-42.
ser56 пишет:

цитата:

см. прорыв обороны японцев на ХГ - тоже нормально!

Вы не так поняли. РККА -- единственная армия в мире, на практике доказавшая способность прорывать долговременную линию обороны.
ser56 пишет:

цитата:

так что проблемы РККА были не в тактике, а на оперативно-стратегическом уровне...

В тактике тоже. Боевой опыт был фрагментарен и должным образом не осмыслен. Пренебрежение штабной работой -- тяжкое наследие царизма.

 Отправлено: 18.11.10 20:22. Заголовок: Vanvis пишет: За вы..

Vanvis пишет:

цитата:

За вычетом а/м нужных для их обслуживания получается, что весь подвоный флот Германии эквивалентен по цене примерно 26 тыс. Panzer IVF\\\\\\\\\\\\\\Весь подводный флот Германии был произведен не за один год. Посему и 26 тыс. Panzer IVF были бы произведены не единовременно. И укомплектовывать созданные формирования нужно было бы не месяц-два.

У Германии нет дополнительных >2 млн. солдат ни одноммоментно, ни в течение 5 лет.

Vanvis пишет:

цитата:

А ваще, о чем вы спорите?

Мы пытаемся объяснить Ване, что выпустить вместо 1000 ПЛ 26 тыс. танков+авто - недостаточно для победы на ВФ, т.к. не набирается нужного количества людишек, которые это счастье будут эксплуатировать.
Но Ваня верен себе - если по деньгам арифметика складывается, то людишки возьмуться из воздуха

 Отправлено: 18.11.10 20:35. Заголовок: клерк пишет: У Герм..

клерк пишет:

цитата:

У Германии нет дополнительных >2 млн. солдат ни одноммоментно, ни в течение 5 лет.

Как у нас: женщин за зенитки в тылу, мужиков - на фронт. Неужели не наскребли бы?