Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 20.12.10 17:38. Заголовок: steVe пишет: Мерлин..

steVe пишет:

цитата:

Мерлина?

Ага

 Отправлено: 20.12.10 17:45. Заголовок: весельчаг пишет: Аг..

весельчаг пишет:

цитата:

Ага

Он видел. Его больше другая взволновала картинка.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.12.10 17:50. Заголовок: Madcap пишет: Ух ща..

Madcap пишет:

цитата:

Ух щаз начнется... чур я первый :-)

Раз первый, то Вам и приоритет. Отмечу, что о фильме нет возражений:-).

Madcap пишет:

цитата:

Спрашиваю не ради цели затеять срач, но уж больно тема поднята интересная. Т.е. Вы хотите сказать, что до июня 44-го у немцев на Восточном фронте было все ОК?

Если Вы будете абсурдировать, то ничего, кроме как раз срача, не получится. Я не говорил, что все ОК. Я говорил, что медленно выигрывали. С гораздо большими, чем расчитывали, усилиями, победами, перемежающимися с поражениями, чересчур медленно, но на востоке они до высадки союзников, имели тенденцию к победе. Однако, в стратегическом плане, Германия не успела победить СССР до того, как англо-американцы взялись за дело. СССР не выигрывал, но он продержался до высадки. Но не было бы высадки, по по тому, как складывалась борьба, в конце концов проиграл бы.

Madcap пишет:

цитата:

По поводу мобресурсов данные интересные, но имеет ли смысл рассматривать мобресурс отдельно от всего прочего - наличия и производства тех же танков, самолетов , орудий и проч.

Такая же картина. По тем же танкам и САУ, если на начало войны было соотношение 22.6тыс./5.5 тыс. = 4.1, то к 1944 - 24.4/9.1 = 2.7.

Madcap пишет:

цитата:

Опять-таки - а почему только Прохоровка? Почему не вся Курская битва?

Тема была о танках. Я и выбрал одно из наиболее известных крупных танковых сражений. И сравнил потери с потоплением Бисмарка. Если не нравится, подберите другое.
А Курская битва, это операция. Тот аналогия, скорее, с Арденами. Обе попытки стратегического наступления и ущерб для немцев схож.

Madcap пишет:

цитата:

Уфф... вполне может быть. А как насчет территорий? Ничего, что при этом большевисткие орды приближались к священным границам 3 рейха?

Гитлер Вам прямым текстом отвечает в директиве 51 (The FührerOKW/WFSt/Op.No. 662656/43 g.K. Chefs. Directive No. 51) от 3 октября 1943.
"Угроза с Востока остается, но ЕЩЕ БОЛьШАЯ ОПАСНОСТь грозит с Запада: Англо-Американская высадка! На Востоке обширность пространств позволяет, в крайнем случае, потерю даже большой территории, без гибельных последствий. Не так на Западе!...".
Вообще, именно с этой директивы определяется время перехода приоритетности для Германии с Востока на Запад (хотя и раньше были стратегические решения продиктованные обстановкой на Западе - ПВО Рейха, прекращение Цитадели из за высадки в Сицилии и т.д...)

Madcap пишет:

цитата:

Вы в этом уверены?

Таков бюджет. А в том, что большинство зенитных снарядов тратилось на ПВО Рейха, я да, таки уверен.

 Отправлено: 20.12.10 17:59. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно аргументацию?

Там,чуть ниже, таблица.

ser56 пишет:

цитата:

именно летом 44 РККА стала бить немцев относительно малой кровью...

Именно после 6 июня

 Отправлено: 20.12.10 18:11. Заголовок: islander пишет: И н..

islander пишет:

цитата:

И нет ли у вас данных по потерям немцев по месяцам на западном и восточном фронте. Любопытства ради, разумеется.

Понятно... Потом Вам понадобится по неделям, потом, сколько из них было брюнетов... Любопытство надо удовлетворять самостоятельно.
Мы говорим о периоде до высадки в Нормандии. Не надо забалтывать, пожалуйста.
Что же касается темы вкладов Востока и Запада, то на Востоке немцы безвозвратно потеряли 4,2 млн., а на Западе 6,0 млн.. Плюс, большую часть люфтваффе и кригсмарине. Плюс, участие во вкладе СССР (ленд-лиз)...

 Отправлено: 20.12.10 18:12. Заголовок: abacus пишет: Именно..

abacus пишет:

цитата:

Именно после 6 июня

серьезно? т.е. наступление в Белоруссии имело такой успех из-за союзников? А можно хоть один аргумент?

 Отправлено: 20.12.10 18:17. Заголовок: Бирсерг пишет: Прем..

Бирсерг пишет:

цитата:

Премьер России Владимир Путин заявляет, что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза.

Бедная Россия!

 Отправлено: 20.12.10 18:19. Заголовок: abacus пишет: "..

abacus пишет:

цитата:

"Угроза с Востока остается, но ЕЩЕ БОЛьШАЯ ОПАСНОСТь грозит с Запада: Англо-Американская высадка! На Востоке обширность пространств позволяет, в крайнем случае, потерю даже большой территории, без гибельных последствий. Не так на Западе!...".

Гитлер стока раз ошибался, что уж его мнение... Есть еще его мнение - мои генералы не понимают в экономике

 Отправлено: 20.12.10 18:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Гит..

Бирсерг пишет:

цитата:

Гитлер стока раз ошибался, что уж его мнение... Есть еще его мнение - мои генералы не понимают в экономике

Ни в 1943 ни в 1944 для СССР все было не так радужно - потери 43\44 годов круче чем 1941\42.

 Отправлено: 20.12.10 18:27. Заголовок: MG пишет: потери 43..

MG пишет:

цитата:

потери 43\44 годов круче чем 1941\42.

Для СССР или Германия+союзники?

 Отправлено: 20.12.10 18:32. Заголовок: MG пишет: Ни в 1943..

MG пишет:

цитата:

Ни в 1943 ни в 1944 для СССР все было не так радужно - потери 43\44 годов круче чем 1941\42.

Зато соотношение потерь с немцами лучше.

 Отправлено: 20.12.10 18:35. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Для СССР

для СССР. уровень потерь как минимум был примерно такой же как и в 41\42

 Отправлено: 20.12.10 18:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Зато..

Бирсерг пишет:

цитата:

Зато соотношение потерь с немцами лучше.

Получше. Трупами закидали.

 Отправлено: 20.12.10 18:40. Заголовок: MG пишет: СССР ... ..

MG пишет:

цитата:

СССР ... - ... круче...

точняк!
СССР круто, Германия отстой.

 Отправлено: 20.12.10 18:41. Заголовок: abacus пишет: Что ж..

abacus пишет:

цитата:

Что же касается темы вкладов Востока и Запада, то на Востоке немцы безвозвратно потеряли 4,2 млн., а на Западе 6,0 млн.. Плюс, большую часть люфтваффе и кригсмарине. Плюс, участие во вкладе СССР (ленд-лиз)...

Спасибо. К вам как знатоку у меня больше нет вопросов.

 Отправлено: 20.12.10 18:53. Заголовок: abacus пишет: На Во..

abacus пишет:

цитата:

На Востоке обширность пространств позволяет, в крайнем случае, потерю даже большой территории, без гибельных последствий. Не так на Западе!...".

Ясень пень!
Что такое Румыния для Германии?
Так, мелкий никчемный, не нужный союзник.
Для ее защиты летом 44 ни одного солдата не выделяли, всех в Италию.
Или Венгрия - кто это, что это? Пустая территория.
Разве стал бы Гитлер для ее защиты хоть 1 танковую дивизию с запада перебрасывать?

 Отправлено: 20.12.10 18:54. Заголовок: клерк пишет: что бы..

клерк пишет:

цитата:

что бы по немецким штатам сформировать из этих танков дополнительные 100-150 дивизий (1,5-2 млн. человек) тут не то, что экипажей подлодок, всего Кригмарине и люфтваффе впридачу вряд ли хватит

Так они и формировали. Просто, вместо 200 пехотных можно было бы сделать 100:-) танковых. И потом, с чего у Вас идея, что все танки надо обязательно направлять в новые части? Зачем немцам аж 100 дополнительных танковых дивизий? ИМХО, 20 хватило бы:-). Остальные на пополнение потерь Старые танковые воевали бы на с 50% комплекта, а под 100%... Можно было бы ввести дополнительные танковые баталионы в штат... Короче, немцы как нибудь выкрутились бы:-).

клерк пишет:

цитата:

течении Курской битвы немцы потеряли 103 тыс. человек погибшими, 434 тыс. ранеными и 1000 танков (по немецким данным).

по немецким данным вот так:

9th,4th PzA,AAb Kempf:

Killed:4,759
Wounded:23,356
Missing:987
Total:49,822

А то, что Вы взяли из русской википедии, во первых "на всем Восточном фронте", а, во вторых, из «Военно-исторический журнал», 1960 :-).

 Отправлено: 20.12.10 18:56. Заголовок: WC пишет: в застойн..

WC пишет:

цитата:

в застойные годы был более интересный фильм о Бресте и майоре Гаврилове

Копия всегда хуже оригинала

 Отправлено: 20.12.10 20:08. Заголовок: ser56 пишет: все ср..

ser56 пишет:

цитата:

все сравнительно - сравние с ГКЖ или Еременко

Ах да.Рокоссовский повежливей был и пообходительней.Вот только бросать конницу в сабельную атаку на окопавшуюся пехоту,ни ГКЖ ни Еременко не додумались.Хоть мясники были те ещё.
ser56 пишет:

цитата:

Кстати - хотите сказать - скажите, а советы по поиску в поиковиках оставте для жены...

А Вы советы,что мне советовать,оставте для студенток...
Если не в курсе ключевых моментов биографии персонажа,которого в пример приводите,то нех.вылезать с своим "авторитетным" мнением.

 Отправлено: 20.12.10 20:43. Заголовок: Рокоссовский же - по..

Рокоссовский же - поляк. Значит, у него в крови это: на танк али окоп с шашкой