Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 20.12.10 21:25. Заголовок: MG пишет: Ни в 1943..

MG пишет:

цитата:

Ни в 1943 ни в 1944 для СССР все было не так радужно - потери 43\44 годов круче чем 1941\42.

По Кривошееву до середины 1942 безвозвратные потери СССР (погибшие и пропавшие без вести) составили 4,6 млн. человек, с середины 1942 до середины 1944 - 5 млн. человек.
Даже если Кривошеев привирает в абсолютных цифрах, то пропорции вполне сохраняются. Учи матчасть


abacus пишет:

цитата:

Я и выбрал одно из наиболее известных крупных танковых сражений. И сравнил потери с потоплением Бисмарка. Если не нравится, подберите другое. А Курская битва, это операция. Тот аналогия, скорее, с Арденами. Обе попытки стратегического наступления и ущерб для немцев схож.

Потопление "Бисммарка" - это бой. А операция - это поход "Бисмарка"


abacus пишет:

цитата:

По тем же танкам и САУ, если на начало войны было соотношение 22.6тыс./5.5 тыс. = 4.1, то к 1944 - 24.4/9.1 = 2.7.

А как там с линией фронта к середине 1941, 42 и июню 1944?
К вопросу о Вашей идее эвакуации Куйбешева?

На остальное отвечу позже.

 Отправлено: 20.12.10 21:31. Заголовок: весельчаг пишет: Ро..

весельчаг пишет:

цитата:

Рокоссовский же - поляк. Значит, у него в крови это: на танк али окоп с шашкой

Рома не повторяй немецкую клевету, не кидались поляки на танки с шашками. Этот эпизод когда- то разбирал "Цейгхауз" и читал я его где-то на польском. Было следующее поляки гоняли по полю зазевавшихся то ли пехотинцев то ли саперов порубливая их шашками и тут появились танки, поляки отступили..... Немцы выжали из польских жмуров все возможные дивиденды. У поляков был другой прикол дискуссия куда девать офицеру танкисту шашку, чем кончилось не помню.

 Отправлено: 20.12.10 21:37. Заголовок: Тс3 пишет: поляки г..

Тс3 пишет:

цитата:

поляки гоняли по полю зазевавшихся то ли пехотинцев

Застукали пехотный полк на привале с разобранными пулемётами и таки рассеяли.
Тс3 пишет:

цитата:

и тут появились танки, поляки отступили..... Немцы выжали из польских жмуров все возможные дивиденды.

Корреспондент и аффтар сей легенды если склероз неподводит вообще прибыл на место через пару дней, и весь рассказ был в стиле ОБС.

 Отправлено: 20.12.10 21:41. Заголовок: abacus пишет: Отмеч..

abacus пишет:

цитата:

Отмечу, что о фильме нет возражений:-)

Еще не смотрел. Посмотрю - выскажусь.

abacus пишет:

цитата:

Если Вы будете абсурдировать, то ничего, кроме как раз срача, не получится.

Тогда давайте так: вот Вы высказали свою точку зрения. Весьма необычную точку зрения. И даже делаете выводы: abacus пишет:

цитата:

Я говорил, что медленно выигрывали. С гораздо большими, чем расчитывали, усилиями, победами, перемежающимися с поражениями, чересчур медленно, но на востоке они до высадки союзников, имели тенденцию к победе. Однако, в стратегическом плане, Германия не успела победить СССР до того, как англо-американцы взялись за дело. СССР не выигрывал, но он продержался до высадки. Но не было бы высадки, по по тому, как складывалась борьба, в конце концов проиграл бы.

Раз уж Вы так уверены, тогда хотелось бы знать - на чем основаны эти выводы и эта уверенность.

Соответственно, ссылок "на брюнетов по неделям" не прошу, но хотелось бы знать:
1.Источник, из которого взята таблица о мобресурсах СССР и Германии
2.Источник вот этой уверенности: "А в том, что большинство зенитных снарядов тратилось на ПВО Рейха, я да, таки уверен. " (с)
3.Откуда такие данные: "на Востоке немцы безвозвратно потеряли 4,2 млн., а на Западе 6,0 млн." (с)

С этим abacus пишет:

цитата:

Плюс, большую часть люфтваффе и кригсмарине. Плюс, участие во вкладе СССР (ленд-лиз)...

не согласиться нельзя - однако численный состав люфтваффе и кригсмарине несколько уступал Вермахту (основная часть которого была на ВФ), не правда ли?

abacus пишет:

цитата:

прекращение Цитадели из за высадки в Сицилии

Только ли из-за нее? Или все же к тому времени стало ясно, что основная цель Цитадели - т.е. стратегический прорыв нашего фронта - не может быть достигнута? А Сицилия послужила просто еще одним аргументом - но не более...

abacus пишет:

цитата:

Тема была о танках. Я и выбрал одно из наиболее известных крупных танковых сражений.

В данном случае выбор весьма тенденциозен, т.к. всем известно, что разница потерь под Прохоровкой далеко не в нашу пользу (кстати, о них до сих пор спорят - особенно о немецких). Понятно, что и по итогам всей КБ сравнение потерь будут не в нашу пользу, но не с таким разрывом…

abacus пишет:

цитата:

Любопытство надо удовлетворять самостоятельно.

С таким подходом тема действительно может закончиться срачем.
Раз уж Вы решили заняться отстаиванием собственной точки зрения, то хотелось бы видеть аргументы - ссылки и т.д.

abacus пишет:

цитата:

Короче, немцы как нибудь выкрутились бы:-).

А вдруг нет? ;-)

abacus пишет:

цитата:

Killed:4,759 Wounded:23,356 Missing:987 Total:49,822

Общая цифра не совпадает: Total не равняется сумме вышеприведенных цифр…

 Отправлено: 20.12.10 21:56. Заголовок: Тс3 пишет: Рома не ..

Тс3 пишет:

цитата:

Рома не повторяй немецкую клевету, не кидались поляки на танки с шашками.

NMD пишет:

цитата:

Корреспондент и аффтар сей легенды если склероз неподводит вообще прибыл на место через пару дней, и весь рассказ был в стиле ОБС.

Я и сам не верю. СтЕЕбусь, господа

 Отправлено: 20.12.10 22:05. Заголовок: клерк пишет: По Кри..

клерк пишет:

цитата:

По Кривошееву до середины 1942 безвозвратные потери СССР (погибшие и пропавшие без вести) составили 4,6 млн. человек, с середины 1942 до середины 1944 - 5 млн. человек. Даже если Кривошеев привирает в абсолютных цифрах, то пропорции вполне сохраняются. Учи матчасть

Ты с погибшими пленными по тов. кривошееву разобрался, краснопузый ? Согласно тов. кривошееву в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных.
Правда немцы говорят о 3,5 млн. погибших пленных, а "комиссии по оценке ущерба" дают 6,4 млн погибших, из которых почти половина пленные. И "комиссии" - это только СССР.
Чё ты второй день бегаешь, клоун ?

 Отправлено: 20.12.10 22:19. Заголовок: весельчаг пишет: Ро..

весельчаг пишет:

цитата:

Рокоссовский же - поляк. Значит, у него в крови это: на танк али окоп с шашкой

Ну и реально - кавалерист. Плюс опыт Гражданской... без бесперерывного фронта, без сериозной подхотовки пехоты. Тогда даже если пехота окопалась не было пороблема ее присто обойти. И - конница царствовала. Вот и ошибся.

 Отправлено: 20.12.10 22:22. Заголовок: клерк Не пропадай о..

клерк

Не пропадай опять "в командировку" - бухи по командировкам не ездят, жду:
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000279-000-140-0-1292843802<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.12.10 23:42. Заголовок: MG пишет: Ты с поги..

MG пишет:

цитата:

Ты с погибшими пленными по тов. кривошееву разобрался, краснопузый ? Согласно тов. кривошееву в немецком плену погибло 1,1 млн. советских военнопленных

Это всего лишь высосано из твоего грязного пальца путем стандартного мухлежа. В плену погибло ок. 2,5 млн. советских военнослужащих.

MG пишет:

цитата:

Правда немцы говорят о 3,5 млн. погибших пленных, а "комиссии по оценке ущерба" дают 6,4 млн погибших, из которых почти половина пленные. И "комиссии" - это только СССР. Чё ты второй день бегаешь, клоун ?

Эту ахинею комментировать бессмысленно. Обосрался с цифрамии потерь 1941-44 - так не мешайся.

 Отправлено: 20.12.10 23:48. Заголовок: клерк пишет: Это в..

клерк пишет:

цитата:

Это всего лишь высосано из твоего грязного пальца путем стандартного мухлежа. В плену погибло ок. 2,5 млн. советских военнослужащих.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000279-000-140-0-1292843802<\/u><\/a>

Весьма занятен подсчет погибших в плену советских военнопленных по кривошееву.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603352<\/u><\/a>

Таблица 120

фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 8668,4

Но ведь 180 тыс. пленных согласно нему же осталось на Западе ?
Это снижает число погибших до

8668,4-180=8448,4 тыс. погибших.
Или 11444,1-180=11264,1

Анализируем дальше.

Из этого числа в табл.120 тов. Кривошеева исключаем:

1. Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8 тыс
2. Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8 тыс
3. Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) 555,5 тыс.

4. вторично призваны в армию на освобожденной территории 939,7 тыс
5. вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие 1836 тыс

11264,1-5226,8-1102,8-555,5-939,7-1836=1603,3 !

Но и это еще не все! Весь этот баланс БЕЗ УЧЕТА 500 тыс. отпускников и призывников. С ними пропавших без вести - 5,059 млн. Из которых 500 тыс. - фактически погибли на поле боя - по нему же.

Поэтому число погибших надо увеличить на 500 тыс, а число пропавших без вести - уменьшить на 500 тыс !

Тогда погибших на фронте будет не 6,3 , а 6,8 млн.
А число погибших пленных уменьшится на 0,5 млн.

1,6 - 0,5 = 1,1 млн.

То есть согласно балансу товарища кривошеева в плену погибло 1,1 млн советских военнопленных !

(500 тыс. недобравшихся отпускников и призывников в этом балансе нет !)

Круто ?

 Отправлено: 20.12.10 23:57. Заголовок: abacus пишет: допол..

abacus пишет:

цитата:

дополнительные 100-150 дивизий (1,5-2 млн. человек) тут не то, что экипажей подлодок, всего Кригмарине и люфтваффе впридачу вряд ли хватит \\\\\\\\\\\\\\\\\Так они и формировали. Просто, вместо 200 пехотных можно было бы сделать 100:-) танковых. И потом, с чего у Вас идея, что все танки надо обязательно направлять в новые части? Зачем немцам аж 100 дополнительных танковых дивизий? ИМХО, 20 хватило бы:-). Остальные на пополнение потерь Старые танковые воевали бы на с 50% комплекта, а под 100%... Можно было бы ввести дополнительные танковые баталионы в штат... Короче, немцы как нибудь выкрутились бы:-).

У немцев банально не хватало живой силы. Поэтому всё это жонглирование потенциальными танками проходит по разряду "А вы друзья как не садитесь..."

abacus пишет:

цитата:

течении Курской битвы немцы потеряли 103 тыс. человек погибшими, 434 тыс. ранеными и 1000 танков (по немецким данным). \\\\\\\\\\\\\\\\\\\по немецким данным вот так: 9th,4th PzA,AAb Kempf: Killed:4,759 Wounded:23,356 Missing:987 Total:49,822 А то, что Вы взяли из русской википедии, во первых "на всем Восточном фронте", а, во вторых, из «Военно-исторический журнал», 1960 :-).

"Неудавшееся немецкое наступление в июле и развернувшиеся затем многомесячные бои на всем тысячекилометровом фронте от Смоленска до Черного моря были сопряжены с тяжелыми потерями для немецких войск. Примерно из 110 дивизий, сражавшихся в составе трех групп армий, свыше одной трети было настолько ослаблено, что они обозначались на картах просто дивизионными группами. Это означало, что численность каждой из дивизий уменьшилась до нескольких неполных батальонов. Лишь по отношению к некоторым из дивизий можно было ограничиться пополнением, многие же были либо вообще расформированы, либо по две дивизии сведены в корпусные группы, каждая из которых по численности фактически равнялась дивизии и именовалась так лишь ради введения противника в заблуждение. Другие дивизии также понесли тяжелые потери, и вряд ли хоть одна из них имела более половины штатного состава.
....Но еще более тяжелыми были потери танковых дивизий. Из восемнадцати танковых дивизий тринадцать обозначались как танковые дивизионные группы. Они потеряли большую часть своих танков, да и по количеству живой силы были чрезвычайно ослаблены."
( Типпельскирх)

 Отправлено: 21.12.10 00:08. Заголовок: Кривошеев пишет: Уб..

MG пишет:

цитата:

Тогда погибших на фронте будет не 6,3 , а 6,8 млн.

Кривошеев пишет:

цитата:

Убито и умерло от ран и болезней, погибло в результате происшествий и т. п. 6885,1 тыс. чел.

В общем классическая иллюстрация к поговорке про барана (Зингера) и новые ворота (Кривошеева).

 Отправлено: 21.12.10 00:22. Заголовок: клерк пишет: Убито ..

клерк пишет:

цитата:

Убито и умерло от ран и болезней, погибло в результате происшествий и т. п. 6885,1 тыс. чел.

клерк пишет:

цитата:

В общем классическая иллюстрация к поговорке про барана (Зингера) и новые ворота (Кривошеева).

Дурачок, ты не путай кислое с пресным и тему не забалтывай.

6,8 млн это ТОЛЬКО погибшие на фронте - без 555 тыс расстреляных и погибших от несчастных случаев.
Складывается просто:
5,2 млн - убитые
1,1 млн - умершие от ран
0,5 млн - погибшие из числа пропавших без вести (этих кривошеев просто прячет)
Итого - 6,8 млн

Ну и если сюда прибавить 555 тыс погибших от несчастных случаев и расстреляных (135 тыс)
Их то кривошеев и прибавляет к 5,2+1,1 и получает 6,85 млн.

6,8+0,55=7,35

 Отправлено: 21.12.10 00:30. Заголовок: MG пишет: То есть ..

MG пишет:

цитата:

То есть согласно балансу товарища кривошеева в плену погибло 1,1 млн советских военнопленных ! (500 тыс. недобравшихся отпускников и призывников в этом балансе нет !) Круто ?

Не круто, а тупо и безграмотно (как и вся твоя "арихметика").
4,56-1,84-0,94-0,18=минимум 1,6 млн. погибших в плену исходя из исходных данных Кривошеева.
Учись считать и не путайся под ногами.

 Отправлено: 21.12.10 00:35. Заголовок: Мужики, вы чем-то не..

Мужики, вы чем-то не тем занимаетесь. Трупы считаем, у кого на сотню тысяч больше, у кого на сотню тысяч меньше. Фи, как говорит

 Отправлено: 21.12.10 00:36. Заголовок: клерк пишет: Не кру..

клерк пишет:

цитата:

Не круто, а тупо и безграмотно (как и вся твоя "арихметика"). 4,56-1,84-0,94-0,18=минимум 1,6 млн. погибших в плену исходя из исходных данных Кривошеева. Учись считать и не путайся под ногами.

Сливаешь ? Но медленно, частями, сразу признаваться что обосрался не хочешь.
А теперь посмотри внимательно что написал я:

MG пишет:

цитата:

То есть согласно балансу товарища кривошеева в плену погибло 1,1 млн советских военнопленных ! (500 тыс. недобравшихся отпускников и призывников в этом балансе нет !)

То есть тов. Кривошеев пишет внимание, таблица 120:
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603352<\/u><\/a>
Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных, 500,0**
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск
** Включены в общие потери населения страны (26,6 млн. чел.)

А с ними - да - 1,6 млн. Только не минимум, а максимум.

 Отправлено: 21.12.10 00:37. Заголовок: NMD пишет: Мужики, ..

NMD пишет:

цитата:

Мужики, вы чем-то не тем занимаетесь. Трупы считаем, у кого на сотню тысяч больше, у кого на сотню тысяч меньше. Фи, как говорит

Жень, не мешай, его уперли во вранье его святого - не видишь - клиент второй день бегает и только сейчас нехотя признает мои расчеты.

 Отправлено: 21.12.10 00:43. Заголовок: клерк пишет (30.11.1..

клерк пишет (30.11.10 21:50, адресовано Зингеру):

цитата:

Из его исходных данных получается 7,4 млн. погибшие в строю (включая расстрелянных)

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000279-000-60-0<\/u><\/a>

MG пишет:

цитата:

Их то кривошеев и прибавляет к 5,2+1,1 и получает 6,85 млн. 6,8+0,55=7,35

И трёх недель не прошло, как ты согласился с моими расчетами.
Не знаю, как насчет казаков, но жирафы у тебя в роду точно были.

 Отправлено: 21.12.10 00:47. Заголовок: клерк пишет: И трё..

клерк пишет:

цитата:

И трёх недель не прошло, как ты согласился с моими расчетами. Не знаю, как насчет казаков, а жирафы у тебяв роду точно были.

Если мне не изменяет память, то эти 500 тыс. погибших из числа пропавших без вести нашел я, а не ты, так что полегче на поворотах.
Так что там с погибшими военнопленными ? Согласно тов. кривошееву 1,1 млн, без учета 500 тыс. призывников. Так ?

 Отправлено: 21.12.10 01:13. Заголовок: MG пишет: трёх нед..

MG пишет:

цитата:

трёх недель не прошло, как ты согласился с моими расчетами. Не знаю, как насчет казаков, а жирафы у тебяв роду точно были.\\\\\\\\\\\ Если мне не изменяет память, то эти 500 тыс. погибших из числа пропавших без вести нашел я, а не ты, так что полегче на поворотах.

Ты их нашел после того, как я указал тебе их возможную численность (до 600 тыс.). И было это не в декабре, а в июне, так что твой нынешний пафос по этому поводу сильно переигран.

MG пишет:

цитата:

Так что там с погибшими военнопленными ? Согласно тов. кривошееву 1,1 млн, без учета 500 тыс. призывников. Так

Призывников бессмысленно считать отдельно, так как по ним нет отдельной статистики пленных. Так что ты расписалася в ошибочности своих расчетов об 1,1 млн. погибших пленных по данным КРивошеева.

Что касается реального числа погибших пленных, то ПМСМ у Кривошеева занижено число пропавших без вести за счет разбежавших, сбежавших и отпущенных из плена.
Эти люди у него учтены как повторно призванные.
Поэтому некорректно уменьшать 4,56 млн. по Криворшееву на 0,94 млн. повторно призванных.
Соответственно общее число погибших пленыых составит порядка 2,5 млн. человек.

P.S. Если через три недели решишь опять покритковать КРивошеева на основе моих предположений - не забудь сделать ссылку.