Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 17.11.10 09:47. Заголовок: Ваня Smith пишет: Та..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Так не 3,14здобольте,а приведите где у Шпеера написано,что количество выпускаемых танков лимитировалось этими самыми запасами.

может вам еще и ключ от квартиры... решили дурковать - ваши проблемы...
islander пишет:

цитата:

точнее приостановлена и распущена

по сути разницы нет..
Ваня Smith пишет:

цитата:

Для особо одарённых объясняю.В 1944-ом,когда были потеряны месторождения,это было делать уже абсолютно поздно.Странно даже что моск такого великого учёного не смог объять столь простую мысль.Наверное что-то с моском.

скудоумный - в момент, когда началась битва за Атлантику - Никополь был городом в УССР, а СССР был дружественным государством
Ваня Smith пишет:

цитата:

.Что не умеете признавать ошибок,давно не секрет.Но добровольно ставить себя на одну доску с клерком...Неужель настолько себя ни в хрен не ставите?

моська - кого и куда вы ставите - это ваши личные проблемы
Что ж до клерка, то при существенном различии наших взглядов и подходов, я к нему отношусь с определенным уважением, что ж до вас - отнюдь
Ваня Smith пишет:

цитата:

Сразу видно большого учёного.Рот закрыл-рабочее место убрано.

ну не всем гайки крутить
Ваня Smith пишет:

цитата:

Сколько букофок,и ни одной конкретной цифирки по стоимости.

скудоумный - стоимость техники включает не только ресурсы, но и стоимость рабочей силы и т.п. Однако во время войны наиболее критичны были для Германии именно РЕСУРСЫ
Ваня Smith пишет:

цитата:

Т.е.Только торпедный боекомплект лодки,без ТА,систем обеспечения и перезарядки,приборов управления стрельбой,стоил как 2-3 !!! танка вместе с пушками. PaK 40 ЕМНИП,стоила около 12000 RM, гораздо меньше 1 торпеды.А стоимость снарядов-то вообще варьировалась в диапазоне десятков марок.

1) Т-4 стоил в 2 раза меньше, чем Т-5, но раз вам он нравиться более - то считайте 30 Т-4
2) если принять для простоты 100 марок за снаряд (прочем для снарядов с вольфрамом это маловато), то 81 снаряд для Пантеры будет стоить 8100 марок

Ваня Smith пишет:

цитата:

Продолжает литься поток сознания.Ваши "познания" очевидны любому на примере торпед и снарядов.

Отправлено: 14.11.10 20:42. Ваня Smith пишет:

цитата:

Докажите,что торпедный боекомплект к 1 п/л дешевле чем снарядный к 15 Пантерам.

Считаем:
8100*15=121500
20 000 (ваших)*14=280 000, так что по разница не существенна , особенно если учесть, что БК ПЛ и БК танка это заметно РАЗНОЕ по сути вещи - перезарядка торпед эквивалентна выходу танка из боя для пополнения БК.
но лучше считать оптом
"в среднем одна лод-ка этого типа стоила около 4 млн. 700 тыс. рейхсмарок" http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_05/03.htm<\/u><\/a>
стоимость Пантеры около - 250 000 - так что в пересчета по массе металла особой разницы нет

 Отправлено: 17.11.10 10:36. Заголовок: Проф. , Не зарывайте..

Проф. , Не зарывайтесь коли не правы.
Коли быть точным то была сделана попытка рассчета на 1940-1941 год с развитием на 1943-1943 максимум процесса прекращения расходования Германией всех и всяческих ресурсов от людских до ценных материалов , топлива и электроэнергии при пресечении тупой войны на два фронта.В таком случае или П\Л и бомбардировщики в Атлантике или танки на Кавказе и на Волге - одно из двух и даже по первым прикидкам видно что любая из этих попыток была бы для Германии успешна!
А вот подсчёты "п\л" в попугаях , тьфу , конечно в танках" не верны в принципе.Надо понимать что как носитель вооружений (даже при равенстве ВВ в боезапасе) подводная лодка порядкого превосходит танк в трудоёмкости , наукоёмкости и материалоёмкости своего создания и эксплуатации , но и урон ею наносимый так же порядкого превосходит урон от танковой атаки.Правда так же пропорционально и реже случается из-за своей концентрированности.В общем примерно равноценные "большие системы" при учёте всех факторов , до уровня ресурсоёмкости ремонтных предприятий , танк в отличии от П\Л можно ремонтировать в поле с одной рем.бригадой!

Послесловие : Проф. , не дурите и подумайте об уровне легирования металла прочного корпуса П\Л для его стойкости на глубине этак в 100 метров.
Много вот таких "моментиков" можно набросать , но явно только одно : при отсуствии необходимости ведения войны на два фронта Германия или англосаксов или советы , но уделывала достаточно спокойно.Ведь такое условие подразумевает и отказ "выбывающей" стороны конфликта от поддржки второй антигерманской силы и что тогда остаётся?
Ага , или советские поставки Германии всего и вся или отсустие ленд-лизовских поставок советам сложной техники и прочего не производимого в СССР!

 Отправлено: 17.11.10 10:49. Заголовок: Ужасный пишет: подв..

Ужасный пишет:

цитата:

подводная лодка порядкого превосходит танк в трудоёмкости , наукоёмкости и материалоёмкости своего создания и эксплуатации , но и урон ею наносимый так же порядкого превосходит урон от танковой атаки.

А также надо понимать, что та война решалась все же на земле, 200 советских ПЛ всю войну черт знает чем занимались, однако Берлин был взят.

 Отправлено: 17.11.10 10:53. Заголовок: А Вы о какой белибер..

А Вы о какой белиберде базарите?
Мы стали обсуждать варианты возможные при гипотетическом отказе Германии от войны на два фронта и все без исключения пришли к согласию в том вопросе что немецкие П\Л были нацелены на англосаксов , а танковые армии на советы при возможности простого перенацеливания авиации задействованной в примерно равных параметрах.
В случае войны Германии только на Востоке ей П\Л нужны минимально - вот и не стало бы необходимости строить и содержать сотни лодок в Атлантике.
Вы то о чём базарите?

 Отправлено: 17.11.10 11:56. Заголовок: Ужасный пишет: не ду..

Ужасный пишет:

цитата:

не дурите и подумайте об уровне легирования металла прочного корпуса П\Л для его стойкости на глубине этак в 100 метров.

неужели на уровне танковой брони?
Ужасный пишет:

цитата:

ак же порядкого превосходит урон от танковой атаки.

ошибка у вас - танковые атаки приводят к захвату территории и все что на ней - для примера см. Дюккерк... даже 400 ПЛ не сделают того, что сделали 400 танков Гудериана...
Ужасный пишет:

цитата:

В случае войны Германии только на Востоке ей П\Л нужны минимально - вот и не стало бы необходимости строить и содержать сотни лодок в Атлантике.

это же относиться и к СССР - который строил 200ПЛ+заложили ЛК...

 Отправлено: 17.11.10 13:12. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели на уровне танковой брони?

По ряду параметров гораздо выше!
Не даром сегодня П\Л иной раз делают из титана , а вот танки такой роскоши не удостоились - задумайтесь над этим , стоит поразмыслить.
ser56 пишет:

цитата:

ошибка у вас - танковые атаки приводят к захвату территории и все что на ней - для примера см. Дюккерк... даже 400 ПЛ не сделают того, что сделали 400 танков Гудериана...

Война - это нанесение ущерба и каким образом мало влияет на суть вопроса.Не приемлимый для противника ущерб можно нанести и захватив его территорию и обескровив его страну пресечением поставок жизненно необходимого.В первом случае несколько быстрее , но и по дополнительным затратам менее выгодно , как минимум надо и танки поддерживать остальными силами и снабжать их же через всё увеличивающиеся коммникации и полицейский надзор за захваченными территориями устанавливать и всё это с немалым расходованием сил и средств.Во втором случае дольше , но без вышеописанных расходов , точнее большей их частью - понадобится ещё кроме морской блокады и авиаионное наступление.Однако поддержания территориальных захватов и коммуникаций не потребуется.
ser56 пишет:

цитата:

это же относиться и к СССР - который строил 200ПЛ+заложили ЛК...

Так мы и не обсуждали разумность , а точнее тупость "оборонной политики советского руководства" - мы говорили о тупой рошибке германского руководства допустившего изматывающую войну на два фронта.

 Отправлено: 17.11.10 13:23. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели на уровне танковой брони?

ЕМНП тогда для прочных корпусов ПЛ использовалась обычная судостроительная сталь повышенного сопротивления, у нас типа Ст.5. А вот позже, в 50-е годы для прочных корпусов разрабатывали стали типа АК и для них использовали наработки танковой промышленности.

 Отправлено: 17.11.10 13:28. Заголовок: Ужасный пишет: Не д..

Ужасный пишет:

цитата:

Не даром сегодня П\Л иной раз делают из титана , а вот танки такой роскоши не удостоились - задумайтесь над этим , стоит поразмыслить.

Никак не связано между собой. Тем более что по пределу текучести титановые сплавы уступают лодочной стали. А такие вопросы как немагнитность и некорозионность для танка играют много меньшую роль, чем для ПЛ.

 Отправлено: 17.11.10 13:29. Заголовок: Ваня Smith пишет: С..

Ваня Smith пишет:

цитата:

С ответами на вопросы у Вани как-то не складывается \\\\\\\\\\\\\\\\\\\До чего-ж тупые коммуниздята пошли. До недоумка так и не допёрло,что он давно в игноре.

Как выплюнуть в оппонента кусок гавна, так Ваня тут как тут, а как ответить на вопрос по существу темы, так оппонент типа в игноре. Ваня в своём репертуаре.

MG пишет:

цитата:

Ваня давно записал тебя в идиоты. которые не читают ветку или выхватывают контекст. И он прав. Ты перечти - он писал про клерка и я с Ваней согласен.

Ты ему свою любимую мазь Вишневского подари - сам же говорил, что при болях в разодранной жопе она хорошо помогает

 Отправлено: 17.11.10 13:41. Заголовок: islander пишет: ЕМНП..

islander пишет:

цитата:

ЕМНП тогда для прочных корпусов ПЛ использовалась обычная судостроительная сталь повышенного сопротивления, у нас типа Ст.5.

спасибо - я примерно так думал - но Ваше мнение заметно профессиональнее
Ужасный пишет:

цитата:

Не даром сегодня П\Л иной раз делают из титана , а вот танки такой роскоши не удостоились - задумайтесь над этим , стоит поразмыслить.

1) глубины выросли в 5 и более раз
2) магнитные свойства важны, точнее их минимизация....
Ужасный пишет:

цитата:

Во втором случае дольше , но без вышеописанных расходов , точнее большей их частью - понадобится ещё кроме морской блокады и авиаионное наступление.Однако поддержания территориальных захватов и коммуникаций не потребуется.

вообще-то считается, что стратегия непрямых действий более затратная, а полное поражение без оккупации приводит к реваншу - см. 1МВ....
Ужасный пишет:

цитата:

ак мы и не обсуждали разумность , а точнее тупость "оборонной политики советского руководства" - мы говорили о тупой рошибке германского руководства допустившего изматывающую войну на два фронта.

оба стоят друг друга - ИВС мог легко удавить Гитлера в 39-40
islander пишет:

цитата:

А такие вопросы как немагнитность и некорозионность для танка играют много меньшую роль, чем для ПЛ.

и усталостные напряжения при переменных нагрузках...

 Отправлено: 17.11.10 13:41. Заголовок: islander пишет: Pan..

islander пишет:

цитата:

Panzer IVF 115,962 RM \\\\\\\\\\\\\ что с того? Ну хорошо, для сравнения стоимость серийной ПЛ VIIC около 4,7 млн. RM

Т.е. одна подлодка равна 40 "четверкам". За вычетом а/м нужных для их обслуживания получается, что весь подвоный флот Германии эквивалентен по цене примерно 26 тыс. Panzer IVF, что по штатам того времени составляет более 170 дивизий из которых
10 дивизий можно сформровать из подводников и Ко.
Вопрос - где Германии взять дополнительные 2,4 млн. солдат для дополнительных 160 танковых дивизий остается открытым.
Ванино предложение сформировать их из ПВО, береговой обороны и пр. пока не доказано цифрами.
Зингер ему "помогает" только бессмысленными воплями о краснопузых - даже свою любимую мазь Вишневского зажал
Так что ждём-с

 Отправлено: 17.11.10 13:46. Заголовок: клерк пишет: весь по..

клерк пишет:

цитата:

весь подвоный флот Германии эквивалентен примерно 26 тыс. Panzer IVF,

по стоимости, но не по запасам сырья, мощностям промышленности....Надо удвоить танковую, двигательную, артиллерийскую, боеприпасов.... если исходить из данных Островитянина - а не верить ему сложно , то ГДЕ взять столько легантов для производства брони, где взять станы для прокатки...

 Отправлено: 17.11.10 14:01. Заголовок: ser56 пишет: спасиб..

ser56 пишет:

цитата:

спасибо - я примерно так думал - но Ваше мнение заметно профессиональнее

Оба ошибаетесь , но я не стану Вам давать точные данные - ваши проблемы.
ser56 пишет:

цитата:

глубины выросли в 5 и более раз

Тоже ошибочное мнение : выросли глубины у опытовых и единичных экземпляров , а реально максимум в 2 раза по сравнению с немецкими П\Л.
ser56 пишет:

цитата:

оба стоят друг друга - ИВС мог легко удавить Гитлера в 39-40

Ага , так же как Финляндию давили , давили и едва ноги унесли , справились только совершенно непропорциональным напряжением сил.А ведь Финляндия в 1940 году не равна Германии в то же время!

 Отправлено: 17.11.10 14:16. Заголовок: Ужасный пишет: Оба ..

Ужасный пишет:

цитата:

Оба ошибаетесь , но я не стану Впам давать точные данные - ваши проблемы.

Ого! Но читая дальше
Ужасный пишет:

цитата:

Тоже ошибочное мнение : выросли глубины у опытовых и единичных экземпляров , а реально максимум в 2 раза по сравнению с немецкими П\Л.

Представляю эти точные данные.
Кстати, с какими немецкими ПЛ VII, IX или XXI серия?
А рост диаметра ПК вы учитываете?

 Отправлено: 17.11.10 14:21. Заголовок: islander пишет: Пре..

islander пишет:

цитата:

Представляю эти точные данные. Кстати, с какими немецкими ПЛ VII, IX или XXI серия? А рост диаметра ПК вы учитываете?

Хотите точные данные?
Да пожалуйсто , идёте и получаете.Только вот получив эти данные Вы уже на форумах о них блаблакать не станете и вообще предпочтёте молчать на форумах о подобном.
Могу сразу телефончик особого отдела ЛенВМБ подогнать - там парни приличные и если кому иголку под ноготь суют то исключительно по долгу службу.Не , серьёзно там очень достойные парни служат.

 Отправлено: 17.11.10 14:51. Заголовок: Ужасный пишет: Не ,..

Ужасный пишет:

цитата:

Не , серьёзно там очень достойные парни служат.

Ребята с холодными глазами не станут сердиться, если мы здесь поговорим о немецких ПЛ времен 2WW, так все таки что берем за сравнение ПЛ VII, IX или XXI серии?

 Отправлено: 17.11.10 15:40. Заголовок: Вы уверены? Поясняю ..

Вы уверены?
Поясняю свою мысль : мой добрый друг и однокашник достаточно давно занимает место начальника отдела в одном лодочном КБ и в ответ на мою просьбу рассмотреть возможность официального копирования мною документов по П\Л пр.613 он ответил что пока эти материалы можно продать корейцам и им подобным то КБ будет считать их (документацию) своим коммерческим секретом.Как известно П\Л пр.613 являются прямыми наследницами немецких П\Л ВМВ и совсоюз тогда позаимствовал не только документацию и сами лодки , но и специалистов и массу необходимых для дальнейшей работы технологий и оборудования.
Может быть Вы и считаете что уже можно спокойно говорить о поднятом вопросе , но так не считают ещё люди занятые хранением "секретов" и не только в охранных ведомствах , но и в КБ-правообладателях и я не желаю рисковать испортить с этими людьми взаимоотношения.

 Отправлено: 17.11.10 16:04. Заголовок: клерк пишет: За выч..

клерк пишет:

цитата:

За вычетом а/м нужных для их обслуживания получается, что весь подвоный флот Германии эквивалентен по цене примерно 26 тыс. Panzer IVF

Весь подводный флот Германии был произведен не за один год. Посему и 26 тыс. Panzer IVF были бы произведены не единовременно. И укомплектовывать созданные формирования нужно было бы не месяц-два.
А ваще, о чем вы спорите?

 Отправлено: 17.11.10 16:09. Заголовок: Ужасный пишет: спра..

Ужасный пишет:

цитата:

справились только совершенно непропорциональным напрряжением сил.

это была проблема не РККА, а более ИВС...

 Отправлено: 17.11.10 16:09. Заголовок: Ужасный пишет: спра..

Ужасный пишет:

цитата:

справились только совершенно непропорциональным напрряжением сил.

это была проблема не РККА, а более ИВС...