Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 17.11.10 20:08. Заголовок: Ужасный пишет: А ве..

Ужасный пишет:

цитата:

А ведь Финляндия в 1940 году не равна Германии в то же время!

У Финляндии были Линия Маннергейма и Генерал Мороз

 Отправлено: 17.11.10 22:05. Заголовок: Ужасный пишет: Вы у..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы уверены? Поясняю свою мысль : мой добрый друг и однокашник достаточно давно занимает место начальника отдела в одном лодочном КБ и в ответ на мою просьбу рассмотреть возможность официального копирования мною документов по П\Л пр.613 он ответил что пока эти материалы можно продать корейцам и им подобным то КБ будет считать их (документацию) своим коммерческим секретом.

Все гораздо проще, материалы ТП до сих пор закрыты. Хотя ТТХ давно опубликованы. Коммерческий секрет здесь вообще не при чем.
Ужасный пишет:

цитата:

пр.613 являются прямыми наследницами немецких П\Л ВМВ и совсоюз тогда позаимствовал не только документацию и сами лодки , но и специалистов и массу необходимых для дальнейшей работы технологий и оборудования.

Не прямым. Кое что брали конечно тот же восьмерочный корпус или системы гидравлики, нужно было быть идиотом чтобы игнорировать. Причем брали не только в СССР. Но это вовсе не означает, что ТТХ немок недоступны.
H_пр VII серии 100 м.

 Отправлено: 17.11.10 22:10. Заголовок: Vanvis пишет: А ващ..

Vanvis пишет:

цитата:

А ваще, о чем вы спорите?

Да уже без разницы

 Отправлено: 18.11.10 05:46. Заголовок: islander пишет: Тол..

islander пишет:

цитата:

Только мозг истинного кокакольного патриота может оценивать итоги войны в дензнаках а не человеческих жизнях. А воевали там только два реальных пацана СССР и Германия, остальные так, шушера, массовка, создавали видимость или приторговывали запасами со склада. Но с каких пор прапора завсклада держат за бойца?

Прежде чем мы обсудим этот вопрос поведайте,Вы выяснили наконец где находятся Канарские острова,где Германия,и что в мире изменилось 1 сентября 1939 г.?

 Отправлено: 18.11.10 07:07. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может вам еще и ключ от квартиры...

Очередной слив в Вашем активе,высокобразованный вы наш.
ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - в момент, когда началась битва за Атлантику - Никополь был городом в УССР, а СССР был дружественным государством

Ну а дальше-то что?Чего сказать-то хотели?
Говорю-ж,завязывайте с алкоголем и наркотой мозговыми стимуляторами.Тогда может начнёт получаться выражаться связанно.
ser56 пишет:

цитата:

Что ж до клерка, то при существенном различии наших взглядов и подходов, я к нему отношусь с определенным уважением, что ж до вас - отнюдь

Ещё-б вам не уважать красножопого соратника.У вас чисто тактические,мелкие расхождения.Ну а в ненависти к буржуям никаких разногласий у идейных единомышленников быть не может.
ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - стоимость техники включает не только ресурсы, но и стоимость рабочей силы и т.п. Однако во время войны наиболее критичны были для Германии именно РЕСУРСЫ

Бла-бла-бла...Продолжаете съезжать с темы перераспределения этих самых ресурсов.
ser56 пишет:

цитата:

Т-4 стоил в 2 раза меньше, чем Т-5, но раз вам он нравиться более - то считайте 30 Т-4

Во первых "знаток",не существовало никаких Т-3/4.
Во вторых Вы думаете,что если 3,14здеть с большим апломбом,то это прокатит?

цитата:

Цена одного танка без вооружения составила 117 тысяч рейхсмарок (для сравнения PzIII стоил 96 163, а "Тигр"-250 800 марок).

http://topwar.ru/440-tank-pantera.html<\/u><\/a>
Вооружение добавляло максимум 15000 RM.Я уже писал,что РаК 40 с щитом и лафетом стоила около 12000.
ser56 пишет:

цитата:

если принять для простоты 100 марок за снаряд (прочем для снарядов с вольфрамом это маловато), то 81 снаряд для Пантеры будет стоить 8100 марок

Профессор.Ну кто Вы после этого как не дешевый 3,14здобол.
Во первых никаких снарядов с вольфрамом в боекомплекте ни Пантеры ни Pz IV не было.Они там нах были не нужны.Эти снаряды Pz.Gr 40 в очень ограниченном количестве применялись только в боекомплектах Pz III с KwK 39 L/60.
Во вторых не надо никакой "простоты" с ценами.Мне лениво копаться и искать цену на 7.5 см танковые снаряды,но я помню что выстрелы к 10,5 cm le.F.H.16 снаряд которой примерно втрое тяжелее,стоил 35-40 RM.Т.е.Вы изящно завысили стоимость боекомплекта Пантеры раз в 5.
ser56 пишет:

цитата:

стоимость Пантеры около - 250 000 - так что в пересчета по массе металла особой разницы нет

Ваше кредо врать с непрошибаемым апломбом,авось прокатит.
Ни уя,гениальный Вы наш.
ser56 пишет:

цитата:

по стоимости, но не по запасам сырья, мощностям промышленности....Надо удвоить танковую, двигательную, артиллерийскую, боеприпасов.... если исходить из данных Островитянина - а не верить ему сложно , то ГДЕ взять столько легантов для производства брони, где взять станы для прокатки...

Я от вас,краснопузых,просто тащусь.
Сначала сочиняете за оппонента "тезисы",а потом их геройски опровергаете.

 Отправлено: 18.11.10 08:45. Заголовок: islander пишет: Ком..

islander пишет:

цитата:

Коммерческий секрет здесь вообще не при чем.

Да неужели?
Советую изучить российское законодательство - там достаточно подробно расписано как секреты государственные , т.е. в данном случае военные , "перерождаются" в секреты коммерческие и таким образом продолжают охраняться Законом о ГосТайне.Можете спросить у представителей "Рубина" - я устрою официальную встречу.

 Отправлено: 18.11.10 09:53. Заголовок: NMD пишет: У Финлянд..

NMD пишет:

цитата:

У Финляндии были Линия Маннергейма и Генерал Мороз

после нормальной подготовки и введения в дело тяжелой артиллерии линия была прорвана, а мороз парируется полушубками и грамотным питание/обеспечением...
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну а в ненависти к буржуям никаких разногласий у идейных единомышленников быть не может.

скудоумный - ваши измышления смешны и несостоятельны
Ваня Smith пишет:

цитата:

Продолжаете съезжать с темы перераспределения этих самых ресурсов.

отнюдь - просто для вас не может дойти банальное - ресурсы были у Германии РАЗНЫЕ и на пределе! Даже имея 1 млн. т стали из них нельзя сделать 1000т брони, если нет легантов , но зато можно построить ПЛ.
в отличии от вас я не голословен:
"Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских. "
"Чтобы не очень сокращать выпуск танков, был издан приказ, по которому самоходные орудия должны производиться не из улучшенных сортов стали. "
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/08.html<\/u><\/a>
"«При сохранении теперешней технологии запасов марганца в пределах Рейха хватит на двенадцать месяцев. Имперское объединение металлургических заводов гарантирует, что в случае утраты Никополя и при соответствующих изменениях технологического процесса запасов марганца достаточно на восемнадцать месяцев, при этом не наступит критического исчерпания резервов других легирующих добавок»"
а вот вам из Шпеера про запасы
"«При сохранении теперешней технологии запасов марганца в пределах Рейха хватит на двенадцать месяцев. Имперское объединение металлургических заводов гарантирует, что в случае утраты Никополя и при соответствующих изменениях технологического процесса запасов марганца достаточно на восемнадцать месяцев, при этом не наступит критического исчерпания резервов других легирующих добавок»"
"Во второй памятной записке, переданной мной в тот же день Гитлеру, содержались результаты подсчета наших запасов всех легирующих материалов. Формулировкой, что «здесь не учитываются поставки с Балкан, из Турции, из Никополя, Финляндии и Северной Норвегии», я хотел осторожно намекнуть, что потеря этих источников представляется мне вероятной. Результаты исследования были сведены в таблице:
Запасы в Рейхе Внутренние поставки Расход Обеспеченность на... месяцев
Марганец 140000т 8100т 15500т 19 Никель 6000т 190т 750т 10 Хром 21000т — 160т 5,6 Вольфрам 1330т — 69,5т 10,6 Молибден 425т 15,5т 7000т 7,8 Кремний 17900т 4200т 6,4
Памятная записка обобщала эту таблицу следующим комментарием: «Наименьшие запасы мы имеем по хрому. Особенно отрицательно то обстоятельство, что без хрома высокоразвитая военная промышленность не может функционировать. Если отпадут Балканы и Турция, то потребности в хроме могут быть удовлетворены только на протяжении 5,6 месяцев. Это означает после израсходования его запасов в отливках, могущих продлить производство еще на два месяца, постепенную остановку производства важнейших видов вооружений, т.е. всех видов самолетов, танков, автомашин, противотанковых снарядов, подводных лодок, почти всех артиллерийских орудий, еще примерно через три месяца сверх сказанного срока, так как к этому времени будут полностью исчерпаны резервы, скрытые в системе доставки»"
http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/01.html<\/u><\/a>

Ваня Smith пишет:

цитата:

Во первых "знаток",не существовало никаких Т-3/4.

моська - мне лень переключать клаву, желающий - поймет, дурак будет демонстрировать знание немецкого
Ваня Smith пишет:

цитата:

Вооружение добавляло максимум 15000 RM.Я уже писал,что РаК 40 с щитом и лафетом стоила около 12000.

не демонстрируйте свое скудоумие - танк массой в 2 раза больше, с более мощной пушкой, чем Т-3 не может стоить на 20% дороже
Ваня Smith пишет:

цитата:

Во первых никаких снарядов с вольфрамом в боекомплекте ни Пантеры ни Pz IV не было.Они там нах были не нужны.Эти снаряды Pz.Gr 40 в очень ограниченном количестве применялись только в боекомплектах Pz III с KwK 39 L/60. Во вторых не надо никакой "простоты" с ценами.Мне лениво копаться и искать цену на 7.5 см танковые снаряды,но я помню что выстрелы к 10,5 cm le.F.H.16 снаряд которой примерно втрое тяжелее,стоил 35-40 RM.Т.е.Вы изящно завысили стоимость боекомплекта Пантеры раз в 5.

1) ознакомтесь - Panzergranate 40 (Hk) (Pzgr. 40/42)
2) гаубица имеет заметно меньший заряд, а в БК входят не снаряды, а выстрелы!
что вы помните - это хорошо, неплохо бы иметь ссылку
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну кто Вы после этого как не дешевый 3,14здобол

моська - кто вы это отдельная тема, но я не буду на этом останавливаться - мне это не интересно - чешите скудоумие до судорог
Ваня Smith пишет:

цитата:

Ваше кредо врать с непрошибаемым апломбом,авось прокатит.

отнюдь - это вы скудоумно верите Барятинскому, а вот я - НЕТ! Впрочем не только я!
"(договорная цена серийного танка была определена в 117 000 RM, но реально оказалась намного больше). " http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 10:49. Заголовок: Ваня Smith пишет: П..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Прежде чем мы обсудим этот вопрос поведайте,Вы выяснили наконец где находятся Канарские острова,где Германия,и что в мире изменилось 1 сентября 1939 г.?

А что в заокеанье плохо с политическими картами мира? Для тех кто не в курсе, Канары территория Испании. Испания вообще очень удобная страна по тем временам - и жэтим союзник и тем торговый партнер. Бизнес, всего лишь только бизнес.

 Отправлено: 18.11.10 11:10. Заголовок: Ужасный пишет: Да н..

Ужасный пишет:

цитата:

Да неужели? Советую изучить российское законодательство - там достаточно подробно расписано как секреты государственные , т.е. в данном случае военные , "перерождаются" в секреты коммерческие и таким образом продолжают охраняться Законом о ГосТайне

А не были бы вы столь любезны, показав в каком месте закона о ГосТайне говорится о перерождении в коммерческую тайну? Ссылочку на закон дать? :-)
Кстати оставшиеся в мире 613/633 переданы китайцами в Корею и Египет, именно китайцам, в свое время была отгружена техническая документация на строительство этих ПЛ.

цитата:

Можете спросить у представителей "Рубина" - я устрою официальную встречу.

Не стоит беспокоиться ибо я и так там бываю

 Отправлено: 18.11.10 11:27. Заголовок: islander пишет: А н..

islander пишет:

цитата:

А не были бы вы столь любезны, показав в каком месте закона о ГосТайне говорится о перерождении в коммерческую тайну? Ссылочку на закон дать?

Нет , на такое моя любезность не распространяется.
Вы могли бы давно усвоить что я могу назвать архивный фонд и номер описи и дела , могу назвать конкретного исполнителя обладающего интересной информацией , могу дать телефон отдела обслуживания библиотеки , но ни когда не стану давать ссылки в тырнете!
Это моя принципиальная позиция и я не собираюсь изменять своим принципам.
islander пишет:

цитата:

Не стоит беспокоиться ибо я и так там бываю

Ну и замечательно - тогда Вы сами знаете с кем беседовать в "Рубине" по вопросу предоставления к изучению и копированию "исторических" материалов.

 Отправлено: 18.11.10 11:27. Заголовок: ser56 пишет: после ..

ser56 пишет:

цитата:

после нормальной подготовки и введения в дело тяжелой артиллерии линия была прорвана

Кстати -- да, в отличие от 100% других случаев.
ser56 пишет:

цитата:

а мороз парируется полушубками и грамотным питание/обеспечением...

Расскажите это битым немецким генералам.

 Отправлено: 18.11.10 11:41. Заголовок: Ужасный пишет: Нет ..

Ужасный пишет:

цитата:

Нет , на такое моя любезность не распространяется. Вы могли бы давно усвоить что я могу назвать архивный фонд и номер описи и дела , могу назвать конкретного исполнителя обладающего интересной информацией , могу дать телефон отдела обслуживания библиотеки , но ни когда не стану давать ссылки в тырнете!

Понятно. Иначе говоря в вопросе присутствия некой мифической коммерческой тайны в законе о Гостайне слив защитан.

Ужасный пишет:

цитата:

Ну и замечательно - тогда Вы сами знаете с кем беседовать в "Рубине" по вопросу предоставления к изучению и копированию "исторических" материалов.

Чтобы посмотреть проектную документацию мне вовсе не обязательно туда ехать.

 Отправлено: 18.11.10 11:48. Заголовок: islander пишет: Ина..

islander пишет:

цитата:

Иначе говоря в вопросе присутствия некой мифической коммерческой тайны в законе о Гостайне слив защитан

Да считайте что Вам больше нравится!
Надо бы обладать и памятью при разговоре и учитывать личные пристрастия и антипатии собеседника.Всем давно известно что я категорически не приемлю давать прямые ссылки по принципиальным соображениям типа того что вся информация должна быть или собственноручно добываема или оплачиваема.
Вы по собственной вине напоролись на честный и жесткий ответ и теперь "пузыритесь" , ну и ладно - это Ваше право и Ваша беда , что Вы не спосбны к беседе с учётом личости собеседника.Так что считайте что угодно , хоть количество шагов в пешей прогулке до самой Луны.
islander пишет:

цитата:

Чтобы посмотреть проектную документацию мне вовсе не обязательно туда ехать

А вот не надо передёргивать!
Я писал не о "посмотреть" , а о : Ужасный пишет:

цитата:

предоставления к изучению и копированию "исторических" материалов.

и таким образом я писал о совершенно иных действиях нежели Вы говорите.Как то не красит Вас такое мелкое шулерство.

 Отправлено: 18.11.10 12:04. Заголовок: Ужасный пишет: Всем..

Ужасный пишет:

цитата:

Всем давно известно что я категорически не приемлю давать прямые ссылки по принципиальным соображениям типа того что вся информация должна быть или собственноручно добываема или оплачиваема.

Вообще то ссылку предлагал дать я. Так сказать для изучения, чтобы впреть не попадать в неловкое положение в части несуществующих положение в неком законе. Привести цитатку?

Ужасный пишет:

цитата:

предоставления к изучению и копированию "исторических" материалов.

Это какие историческте материалы, неуж то материалы по 613? Имеется соответсвующий допуск, или пальцы будем и дальше растопыривать?

 Отправлено: 18.11.10 12:23. Заголовок: islander пишет: Воо..

islander пишет:

цитата:

Вообще то ссылку предлагал дать я. Так сказать для изучения, чтобы впреть не попадать в неловкое положение в части несуществующих положение в неком законе. Привести цитатку?

Вы пытаетесь доказать отсутствие чего-то, что не существует. Пока ставлю на СанСаныча -- у него более выгодная позиция

 Отправлено: 18.11.10 13:17. Заголовок: NMD пишет: Расскажит..

NMD пишет:

цитата:

Расскажите это битым немецким генералам.

они это сами поняли - и в другие зимы проблем не было....
NMD пишет:

цитата:

в отличие от 100% других случаев.

см. прорыв обороны японцев на ХГ - тоже нормально!
так что проблемы РККА были не в тактике, а на оперативно-стратегическом уровне...

 Отправлено: 18.11.10 13:21. Заголовок: islander пишет: При..

islander пишет:

цитата:

Привести цитатку?

Уважаемый islander , я не знаю сколь часто Вы сталкивались в жизни с юристпруденцией , подозреваю не часто.Ведь в обратном случае Вы бы не говорили о столь сложной теме как законодательные нормы по секретности в виде "цитатки" вырванной из контекста и отделённой от остального законодательного поля , смежных законов и подзаконных актов.
Дело это достаточно сложное и даже муторное и в обсуждаемом вопросе не обойтись без комментариев специалистов в ключе "прецедентного права" и хотя в России законодательство пока отрицает прецедет как основу , но ряд дейстий Верховного Суда и прочих высокопоставленных судебных органов России "де факто" вводят у нас именно прецедентное право!
Так что без комментариев юристов-практиков тут не обойтись.

 Отправлено: 18.11.10 13:21. Заголовок: NMD пишет: Вы пытае..

NMD пишет:

цитата:

Вы пытаетесь доказать отсутствие чего-то, что не существует

Нет-нет, я не доказываю, я отдыхаю душой (вместо то, чтобы работать)

 Отправлено: 18.11.10 13:23. Заголовок: islander пишет: я о..

islander пишет:

цитата:

я отдыхаю душой (вместо то, чтобы работать)

Ну это зависит от Вашей рабочей должности - если Вы уже достигли в карьере права на ненормированный рабочий день то можно сказать что Вы просто релаксируете в беседе.

 Отправлено: 18.11.10 18:27. Заголовок: ser56 пишет: в отли..

ser56 пишет:

цитата:

в отличии от вас я не голословен:

Абсолютно голословны,не можете даже осмыслить собственные цитаты.
ser56 пишет:

цитата:

Имперское объединение металлургических заводов гарантирует, что в случае утраты Никополя и при соответствующих изменениях технологического процесса запасов марганца достаточно на восемнадцать месяцев, при этом не наступит критического исчерпания резервов других легирующих добавок»"

ser56 пишет:

цитата:

Если отпадут Балканы и Турция, то потребности в хроме могут быть удовлетворены только на протяжении 5,6 месяцев.

Либо Вы непроходимо тупы,либо лукавы.Мы что вообще здесь обсуждаем?Если возможности перераспределения немецких ресурсов,то к моменту утери Никополя и отпадения Балкан это было делать уж пару лет как поздно.Для клиничиских идиотов светочей россиянской науки сообщаю,что к Февралю 44-го Битва за Атлантику не только давно началась,но уже была проиграна.А бомбёжки Рейха шли по наростающей.
ser56 пишет:

цитата:

моська - мне лень переключать клаву, желающий - поймет, дурак будет демонстрировать знание

Недоумок-это не лень,а пионэрский уровень познаний.Человек обладающий элементарной культурой ведения дискуссии по данной теме не изобретает собственные названия,а употребляет термины "тройка" "четвёрка" что не требует никаких переключений клавиатуры.
ser56 пишет:

цитата:

не демонстрируйте свое скудоумие - танк массой в 2 раза больше, с более мощной пушкой, чем Т-3 не может стоить на 20% дороже

Ой правда?А посмотрите,смеху ради,трудоёмкость Пантеры в сравнении с четвёркой.Будете сильно удивлены.
Что касается веса,то столь дремучее непонимание базовых вещей очень странно видеть у организма,позиционируещего себя как крутого технаря.Вам никогда не приходилось слышать,что материалоёмкость изделия может сильно различаться с его конечным весом?И что у разных изделий это соотношение может быть абсолютно разным?
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - это вы скудоумно верите Барятинскому, а вот я - НЕТ! Впрочем не только я! "(договорная цена серийного танка была определена в 117 000 RM, но реально оказалась намного больше). "

Ну нельзя-ж быть таким тупым-то.При чём здесь Барятинский?Он цитирует единственную цифру введённую в оборот.Вы даже не заметили что она же фигурирует в ранее приведённой мной таблице по стоимости военной продцкции Рейха.
А Вы процитировали личное и абсолютно ничем не подкреплённое мнение Свирина.Который в смысле личных взглядов на предмет исследования слывёт большим оригиналом,если не сказать большего.
ser56 пишет:

цитата:

ознакомтесь - Panzergranate 40 (Hk) (Pzgr. 40/42)

Сразу видно мурзилочника. Куда-ж Вы лезете дурашка с своим пионэрским уровнем?Я разве писал,что этих снарядов не было в природе?Я заметил,что в боекомплект немецких танков они реально не входили именно из-за дефицита вольфрама.

цитата:

Однако, дефицит вольфрама ограничивал выпуск снарядов этого типа; в результате, в 1944 году производство немецких подкалиберных снарядов было прекращено, при этом большинство выпущенных за годы войны снарядов имело небольшой калибр (37-50 мм). Пытаясь обойти проблему вольфрама, немцы производили подкалиберные снаряды со стальным сердечником Pzgr.40(С) и суррогатные снаряды Pzgr.40(W),

цитата:

Для знаменитой противотанковой пушки 75 мм Рак 40 в 1942-43г было изготовлено всего 48 тыс. подкалиберных снарядов, против 1 800 тыс. бронебойных и 1700 тыс кумулятивных. После этого производство подкалиберных снарядов было прекращено. Самих орудий за этот период изготовили 10854, а всего изготовили 23303 орудия. Вопрос- сколько снарядов приходится на одну пушку? Ответ- менее 5 если брать 42-43 г. или 2 на всю войну. Аналогичная ситуация для 88/71.5. Было выпущено в 1943-1945г – 1984,5 тыс бронебойных, против 5,8 тыс. подкалиберных и то их выпускали только 1943 году.

Причём эти данные включают все подкалиберные снаряды,а не только с сердечником из карбида вольфрама.
ser56 пишет:

цитата:

гаубица имеет заметно меньший заряд, а в БК входят не снаряды, а выстрелы!

Идиот (это мой дружеский аналог моськи и скудоумка ) Вы во первых ещё и читать не умеете.
Ваня Smith пишет:

цитата:

но я помню что выстрелы к 10,5 cm le.F.H.16 снаряд которой примерно втрое тяжелее

Во вторых не умеете считать.Заряжание лёгких гаубиц было гильзовым (латунь),а 1-2 киллограма пороха в общей стоимости составляет минимальную величину.По всем остальным параметрам выстрел снаряд,которого в 2,5-3 раза тяжелее,как минимум вдвое дороже.
ser56 пишет:

цитата:

что вы помните - это хорошо, неплохо бы иметь ссылку

Что-то я не заметил чтоб Вы каждое своё слово всенепременно подтвеждали ссылкой.