Отправлено: 19.11.10 01:11. Заголовок: Танкового сражения в Дубно не было ?

Похоже оно придумано агитпропом... Танчики то бездарно про@бали на маршах и в жуковских танковых атаках - типа халхингольских... так что... Вот у Исаева наткнулся
http://dr-guillotin.livejournal.com/67839.html?thread=3554815<\/u><\/a>
А вот и отчет Попеля.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/<\/u><\/a>(090209102814)_Popel_report.djvu
Поштурмовали город, техникой которая дошла, потом все бросили и пешим порядком...

 Отправлено: 19.11.10 10:29. Заголовок: MG пишет: Вот у Иса..

MG пишет:

цитата:

Вот у Исаева наткнулся

это после этого обсуждения у Исаева забанили?

 Отправлено: 19.11.10 12:23. Заголовок: MG пишет: Вот у Иса..

MG пишет:

цитата:

Вот у Исаева наткнулся

]||||[ В том смысле в каком пытались навязать в 90-х, да не было.Зато была куча относительно мелких боев с маршами и контрмаршами. Полистайте исаевскую Дубно 41 в сети она есть.

Тролль пишет:

цитата:

это после этого обсуждения у Исаева забанили?

А не подскажите имя в жж? А может он и сам подскажет?

 Отправлено: 19.11.10 13:03. Заголовок: shurik_63 пишет: А ..

shurik_63 пишет:

цитата:

А не подскажите имя в жж?

скажем так, по ссылке приведенной MG:
http://dr-guillotin.livejournal.com/67839.html?thread=3554815<\/u><\/a>
человек похожий на НЕ пишет под ником dr_guillotin

 Отправлено: 19.11.10 13:16. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку, не заметил. Сейчас Алексей Валерьевич написал отчет о поездке в львовский выступ по приглашению "немировцев"
P/S/ можно сказать у доктора прописалась лучшая часть цусимцев. Я там тоже бываю. а что сам себя не похвалишь никто не похвалит. Да еще вигамором обзовут и клечатую юбку из порно-хентая предложат одеть.

 Отправлено: 19.11.10 17:37. Заголовок: Тролль пишет: челов..

Тролль пишет:

цитата:

человек похожий на

Это он сам и есть. Лексикон не спутаешь с чьим-либо еще.

 Отправлено: 19.11.10 17:55. Заголовок: shurik_63 пишет: не..

shurik_63 пишет:

цитата:

не подскажите имя в жж? А может он и сам подскажет?

se5656- мой ник был занят

 Отправлено: 19.11.10 17:58. Заголовок: спасибо ..

спасибо

 Отправлено: 19.11.10 22:59. Заголовок: shurik_63 пишет: В ..

shurik_63 пишет:

цитата:

В том смысле в каком пытались навязать в 90-х, да не было.Зато была куча относительно мелких боев с маршами и контрмаршами.

Марши и контрмарши в стиле пробега 500 км 8МК ? Догнали технику до противника и побросали из за отсутствия горючки\снарядов ?
Самое крупное танковое сражение вроде было 24 июня под Александровкой\Войница. Наши потеряли там более 20 легких танков из 40-45 - 50%.
Немцы потеряли что то. Еще какая то часть потеряна в боях, остальные брошены. Таких свалок было может десяток-другой. Порядок потерь прикиньте сами. Остальное из 2500 исправных танков - брошено.

shurik_63 пишет:

цитата:

Полистайте исаевскую Дубно 41 в сети она есть.

Полистал. Что меня забавляет - выводы и общий стиль: Мы победоносно отступали, а немцы беспорядочно бежали за нами.


MG пишет:

цитата:

А вот и отчет Попеля.

Кстати о Попеле... Похоже еще один стратег с 3 кл. образования... Да еще и выдвинулся после 1937.

...Родился в 1901 году в Николаевском уезде Херсонской губернии.

В РККА с 1920 года[1]. Участник Гражданской войны (кавалерия)[2].

С 1938 года — военный комиссар 11-й механизированной (танковой) бригады. Участвовал в Советско-финской войне 1939 года. До 3 июня 1940 года военный комиссар 1-го Ленинградского артиллерийского училища[3]....

 Отправлено: 19.11.10 23:09. Заголовок: MG Следующая тема б..

MG
Следующая тема будет "Курской дуги не было"?

 Отправлено: 19.11.10 23:12. Заголовок: NMD пишет: Следующ..

NMD пишет:

цитата:

Следующая тема будет "Курской дуги не было"?

Была... "Встречного танкового боя" не было - немцы расстреливали наступающих с закрытых позиций.

 Отправлено: 19.11.10 23:24. Заголовок: MG пишет: Марши и к..

MG пишет:

цитата:

Марши и контрмарши в стиле пробега 500 км 8МК ?

ЕМНИП это единственный такой случай. Остальные проходили меньше.
MG пишет:

цитата:

Догнали технику до противника и побросали из за отсутствия горючки\снарядов ?

Не сразу, но да. День-два по пинались потом из-за нехватки снарядов и горючего(тылы недоразвернуты) приходилось бросать технику.
MG пишет:

цитата:

Остальное - брошено.

Не всегда. недавно на вифе(тот который ркка) изучали снимки танковой колонны т-26. То ли брошенной то ли расстрелянной. Склонялись ко второму варианту. Похоже танкисты даже не успели понять откуда стреляли. правда место действия западный фронт. Так что если танчики спротивопульной броней, то большие потери им прописаны. Т.е какой то процент причем немалый оставили на дорогах, какой то сожгли немцы. еще сколько то было брошено из-за невозможности эвакуировать или из-за недостатка топлива. Правда говорить сколько процентов пришлось на ту или иную причину я не могу. Да Дриг вытаскивал кое-какие отчеты(по некоторым дивизиям) , но вы сами наверно понимаете, что это субъективная выборка.Х.З. какие цели он преследовал. ФИ по немирову читали? Вообще ужас порядка 40-50 танков оставили в городке. С немецкой стороны там был один п полк + арты. У нас в основном бт + несколько т-34 и даже кв+ рота стрелков. Та скорость с которой растрачивалась техника конечно впечатляет, впоследствии(42,43) такого уже не было в таких масштабах. MG пишет:

цитата:

Да еще и выдвинулся после 1937.

ИМХо ни о чем не говорит в плане подготовки. Комиссар бригады - это уровень скорей всего полковника или пп-ка,+ боевой опыт с 3 годами службы в итоге уровень комиссара корпуса(полковник-ген-майор) вполне заслужил. Предполагаю что отправили его в рейд из-за того что был с опытом ф. войны. Да и в последствии ниже политрука дивизии (корпуса) не опускался.

 Отправлено: 19.11.10 23:25. Заголовок: MG пишет: Была... &..

MG пишет:

цитата:

Была... "Встречного танкового боя" не было - немцы расстреливали наступающих с закрытых позиций.

За что говорят Замулина то и прогнали из музея прохоровки.

 Отправлено: 19.11.10 23:25. Заголовок: MG пишет: Была... &..

MG пишет:

цитата:

Была... "Встречного танкового боя" не было - немцы расстреливали наступающих с закрытых позиций.

За что говорят Замулина то и прогнали из музея прохоровки.

 Отправлено: 19.11.10 23:32. Заголовок: MG пишет: Была... &..

MG пишет:

цитата:

Была... "Встречного танкового боя" не было - немцы расстреливали наступающих с закрытых позиций.

Это ты про Прохоровку. А НМД про всю дугу...

 Отправлено: 19.11.10 23:41. Заголовок: shurik_63 пишет: ЕМ..

shurik_63 пишет:

цитата:

ЕМНИП это единственный такой случай. Остальные проходили меньше.

Угу - километров 300. Вы хорошо представляете себе что такое перегнать например гусеничный трактор ДТ-75 300 километров вместо 40 ?

shurik_63 пишет:

цитата:

Не сразу, но да. День-два по пинались потом из-за нехватки снарядов и горючего(тылы недоразвернуты) приходилось бросать технику.

И я о том же - недоучки-генералы поигрались в солдатики.

shurik_63 пишет:

цитата:

С немецкой стороны там был один п полк + арты.

По Ржеву попадалось - десяток автоматчиков и один танк - пара сотен пленных. Без потерь.

shurik_63 пишет:

цитата:

Та скорость с которой растрачивалась техника конечно впечатляет,

Что говорит о том что она большей частью просто бросалась.

shurik_63 пишет:

цитата:

ИМХо ни о чем не говорит в плане подготовки.

Конечно ни о чем не говорит. Из крестьян, наверняка 3-4 класса образования до 19 лет. Дальше - РККА. Выдвинулся после репрессий. Если сам не стучал - то ваккум заполнили. Уровень прапорщика. Какая там накуй "подготовка" ?
Мемуары кстати за него писали и обрабатывали - он надиктовывал. Малограмотный он похоже.

shurik_63 пишет:

цитата:

За что говорят Замулина то и прогнали из музея прохоровки.

Имперская политика как и религия основывается на старых мифах.

 Отправлено: 19.11.10 23:45. Заголовок: Madcap пишет: Это..

Madcap пишет:

цитата:

Это ты про Прохоровку. А НМД про всю дугу...

То есть ты понимаешь, что встречного боя в Прохоровке не было ?

 Отправлено: 19.11.10 23:51. Заголовок: Естественно.....

Естественно...

 Отправлено: 19.11.10 23:55. Заголовок: Madcap пишет: Есте..

Madcap пишет:

цитата:

Естественно...

А к чему тогда спрашиваешь ? Опять голосовать сердцем будешь ? Женя после общения с краснопузыми похоже перенял у них дурную привычку - придумывать за оппонента тезисы, а потом героически их опровергать.

 Отправлено: 19.11.10 23:58. Заголовок: shurik_63 пишет: из..

shurik_63 пишет:

цитата:

из-за нехватки снарядов и горючего(тылы недоразвернуты) приходилось бросать технику

Укомплектованность запчастями -- 2% (ДВА процента)<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 00:00. Заголовок: MG пишет: Женя посл..

MG пишет:

цитата:

Женя после общения с краснопузыми похоже перенял у них дурную привычку - придумывать за оппонента тезисы, а потом героически их опровергать.

Вот уж не надо -- в славном ремесле демагогии краснопузым до меня как до Луны раком