Отправлено: 19.11.10 01:11. Заголовок: Танкового сражения в Дубно не было ?

Похоже оно придумано агитпропом... Танчики то бездарно про@бали на маршах и в жуковских танковых атаках - типа халхингольских... так что... Вот у Исаева наткнулся
http://dr-guillotin.livejournal.com/67839.html?thread=3554815<\/u><\/a>
А вот и отчет Попеля.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/<\/u><\/a>(090209102814)_Popel_report.djvu
Поштурмовали город, техникой которая дошла, потом все бросили и пешим порядком...

 Отправлено: 23.11.10 16:17. Заголовок: shurik_63 пишет: ..

shurik_63 пишет:

цитата:

Это в некотором роде издержки революции и гв.

Да, в некотором роде. А в основном - издержки репрессий.

shurik_63 пишет:

цитата:

пытались

 Отправлено: 23.11.10 20:49. Заголовок: ser56 пишет: Штерн ..

ser56 пишет:

цитата:

Штерн Григорий Михайлович

Всё-равно комиссар.

 Отправлено: 23.11.10 21:50. Заголовок: NMD пишет: Всё-рав..

NMD пишет:

цитата:

Всё-равно комиссар.

Жень, но он же похоже больше 3х классов кончил ? Проблема не в суперпрофи, а в просто грамотных людях.

Финская листовка

 Отправлено: 23.11.10 22:25. Заголовок: MG пишет: Жень, но ..

MG пишет:

цитата:

Жень, но он же похоже больше 3х классов кончил ? Проблема не в суперпрофи, а в просто грамотных людях.

Я понимаю. Но и ты пойми, что человеку, который не месил грязи мордой, что солдатом, что курсантом -- веры нету. Необразованные краскомы загоняли технику не зная расхода ГСМ и ЗИП, а краскомы бывшие комиссары -- таким же образом личный состав.
Потому и агитпроповцы не будь дураками, а первым начали пиарить Панфилова и панфиловцев.

 Отправлено: 23.11.10 22:55. Заголовок: MG пишет: Там давно..

MG пишет:

цитата:

Там давно дрочильня юных сталинцев.

с тамошними доводами лучше за двор не ходить

 Отправлено: 23.11.10 23:00. Заголовок: NMD пишет: Слава фо..

NMD пишет:

цитата:

Слава фофудье! Доколе!

в в ісконна-русскам городе Львове до сих пор нанотанки ждуть

 Отправлено: 23.11.10 23:03. Заголовок: Тролль пишет: с там..

Тролль пишет:

цитата:

с тамошними доводами лучше за двор не ходить

"Миллиард расстрелянных лично Сталиным"<\/u><\/a>
Там и Гоблина не забыли.

 Отправлено: 23.11.10 23:05. Заголовок: Тролль пишет: в в і..

Тролль пишет:

цитата:

в в ісконна-русскам городе Львове до сих пор нанотанки ждуть

Нанотанк, как и Фофудья -- православные орудия троллинга

 Отправлено: 23.11.10 23:11. Заголовок: NMD пишет: "Мил..

NMD пишет:

цитата:

"Миллиард расстрелянных лично Сталиным" Там и Гоблина не забыли.

Тока малость наипали

цитата:

Осужденных же было по документам не миллионы, а по, опять-таки, разным оценкам от 0,6 до 0,9 мегачеловек

Поправочка - не осужденных, а расстреляных только по политическим статьям.

 Отправлено: 23.11.10 23:15. Заголовок: MG пишет: Полторы т..

цитата:

Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Оговорка, ошибка. Наверняка 1,5 млн из которых более 600 тыс. расстреляно.

 Отправлено: 23.11.10 23:19. Заголовок: MG пишет: Поправочк..

MG пишет:

цитата:

Поправочка - не осужденных, а расстреляных только по политическим статьям.

Кликни по ссылке, найди аффтара и дай ему в морду (ещё раз).
Насколько я понял, Лукомогье таки да тоже можно пгавить.
MG пишет:

цитата:

Оговорка, ошибка.

Ну, там в конце статьи так и написано.

 Отправлено: 23.11.10 23:29. Заголовок: MG пишет: Миллиард ..

MG пишет:

цитата:

Миллиард расстрелянных лично Сталиным

пекаль - фальшивка - стопудово, я с одним палочем общался
NMD пишет:

цитата:

Нанотанк, как и Фофудья -- православные орудия троллинга

вот оно как, цельное учение вышло
ЗЫ сцуки правильноиу Троллю и зарегистрится не где - за одно имя банят

 Отправлено: 24.11.10 06:57. Заголовок: ser56 пишет: А кто ..

ser56 пишет:

цитата:

А кто бы по вашему смог- Якир с Тухачевским? \\\\\\\\\\\\\\\ а это не ко мне вопрос - у СВ было 20 лет - могли подготовить нормальных... Проблема была в том, что готовили из ПРЕДАННЫХ, а не способных....

Во первых преданность должна быть далеко не на последнем месте - февраль 1917 много чему научил.
Вог вторых 20 лет мало - для хорошо подготовленного комфронта активного возраста нужно порядка 30 лет военной карьеры без больших войн. Этих 5-10 лет жуковым и кирпоносам банально не хватило.

ser56 пишет:

цитата:

Вы прекрасно понимаете, что офицеры флота в ПМВ вшей в окопах не кормили и по сравнению с сухопутчиками в боевых действиях гибли относительно немного. Поэтому ваш пример некорректен по сути.\\\\\\\\\\\\\\\Отнюдь - офицеры флота гибли с кораблями не хуже матросов, а также при ведении БД - см. гибель командира Славы в боевой рубке! Просто на флоте видно ХОРОШО последствия разгула анархии - а что там творилось на фронтах - кто ведает...

Не упорстувуйте в своих заблуждениях. Действующих офицеров флота перед ПМВ было не меньше тысячи, из которых в ходе БД погибло вряд ли больше сотни. Т.е. процент погибших будет в несколько раз меньше, чем в армии.

ser56 пишет:

цитата:

и в чем Штерн круче ГКЖ?\\\\\\\\ 1) у него опыт командования объединениями в мирное и военное время, а ГКЖ с корпуса сразу на округ потом ГШ... 2) из Вики "Григорий Штерн родился в 1900 году в семье врача. " - это позволяет предположить, что он получил нормальное образование - минимум гимназию ... далее высшее военное - так что ГКЖ перед ним просто безграмотный...

1) Из ваших же ссылок видно, что командный опыт у Штерна небольшой - весь после 1935, всего 4 года и начал он сразу с дивизии (до этого он только комиссарил и учился).
У Жукова командный опыт - почти 20 лет и он прошел все ступени.
2) Да здесь преимущество Штерна несоменнно, но школьный курс знаний - не самая востребованная в жизни вещь.

ser56 пишет:

цитата:

вопрос в ДРУГОМ - СССР имел ресурсов (вооружения, солдат, территории) достаточно если не для быстрого разгрома врага в 41, то для остановки его на уровне старой границы, ну З.Двины/Днепра - от силы, и разгром связан с командованием РККА и руководством СССР......

Разгром связан с непроведением мобилизиации, без которой солдат меньше, а ресурсы - мертвый груз.

MG пишет:

цитата:

А ты динамику численности командного состава за 20-30 годы смотрел в рейхсвере-вермахте? \\\\\\\\\\\\\\\\\\А что, там соотношение солдат\офицер было хуже чем в РККА

В рейхсвере готовили унтеров по фактически лейтененатским программам. И этих унтеров в Рейхсвере было почти 70% общей численности. Учи матчасть

MG пишет:

цитата:

основной рефрен агитпропа - готовились к войне и этим оправдывалось все... \\\\\\\\\\\\\\Офицеров на стороне РККА после гражданской было более чем достаточно.

И сколько из них было 30-35 летних с довоенным офицерским образованием? Т.е. тех, кто имел потенциал стать хорошими комфронта к 1941

 Отправлено: 24.11.10 09:19. Заголовок: клерк пишет: И скол..

клерк пишет:

цитата:

И сколько из них было 30-35 летних с довоенным офицерским образованием? Т.е. тех, кто имел потенциал стать хорошими комфронта к 1941

Зря прикидываешься целкой, ты все прекрасно знаешь.
Вот далеко неполный список на 698 человек.

http://eugend.livejournal.com/40955.html<\/u><\/a>

А вот генштабисты царской армии на службе РККА - 475 человек.

Еще вопросы будут ?

 Отправлено: 24.11.10 09:19. Заголовок: «В абсолютных цифрах..

«В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106)

 Отправлено: 24.11.10 09:33. Заголовок: клерк пишет: В рейх..

клерк пишет:

цитата:

В рейхсвере готовили унтеров по фактически лейтененатским программам. И этих унтеров в Рейхсвере было почти 70% общей численности. Учи матчасть

И где про это можно почитать ? У Мухина ?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1183935<\/u><\/a>
...рейхсвер ограниченный Вермалем то там никаких стажировок, там сложнее - ограничения по числу офицерсикх должностей (4000 чел) - которые все были заполнены до 1929-1930 героями и ветеранами прошлой войны. Только когда ветераны стали "выходить" за пределы своего 25 летнего срока службы появилась вомзожность набирать "новых"...
И чуть ниже:
...Одно из лучших описаний программы подготовки офицера Рейхсвера сделано Гансом Майер-Велькером...

Кроме того не затруднит ли Вас уточнить кто из бывших унтеров рейсхвера стал генералом ? Я вот только парочку припоминаю.

 Отправлено: 24.11.10 11:24. Заголовок: MG пишет: А что, та..

MG пишет:

цитата:

А что, там соотношение солдат\офицер было хуже чем в РККА ?

наоборот лучше, считай процентов 80 рейхсвера в любых чинах, в вермахте как минимум унтера.

 Отправлено: 24.11.10 11:57. Заголовок: Бравый пишет: наоб..

Бравый пишет:

цитата:

наоборот лучше, считай процентов 80 рейхсвера в любых чинах, в вермахте как минимум унтера.

...К 1926 году средний и старший унтер-офицерский состав вплоть до должности сержанта (unteroffizier) насчитывал 18 948 человек. Количество младшего командного состава более низкого уровня в системе Рейхсвера – капралов (obergefreite) и младшие капралов (gefreite) – увеличилось в 1926-м году до 19 000 человек в каждом звании - в общей сложности 38 000 младших унтер-офицеров или кандидатов на унтер-офицерские должности....

С 4 тыс. офицеров это 42 тыс - ок 40%. Несколько меньше чем: MG пишет:

цитата:

48,5 тысяч царских офицеров и генералов

 Отправлено: 24.11.10 15:19. Заголовок: МГ пишет: С 4 тыс. ..

МГ пишет:

цитата:

С 4 тыс. офицеров это 42 тыс - ок 40%. Несколько меньше чем: MG пишет: цитата: 48,5 тысяч царских офицеров и генералов

от которых к 1941 году мало кто остался в живых

 Отправлено: 24.11.10 15:50. Заголовок: NMD пишет: сё-равно ..

NMD пишет:

цитата:

сё-равно комиссар.

аха и еврей Но он хотя бы нормально образован, что совсем не плохо для кругозора, хотя конечно не означает, что этого достаточно для того, чтобы стал полководцем.... 8-ой армией он воевал не особо...