Отправлено: 19.11.10 01:11. Заголовок: Танкового сражения в Дубно не было ?

Похоже оно придумано агитпропом... Танчики то бездарно про@бали на маршах и в жуковских танковых атаках - типа халхингольских... так что... Вот у Исаева наткнулся
http://dr-guillotin.livejournal.com/67839.html?thread=3554815<\/u><\/a>
А вот и отчет Попеля.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/<\/u><\/a>(090209102814)_Popel_report.djvu
Поштурмовали город, техникой которая дошла, потом все бросили и пешим порядком...

 Отправлено: 24.11.10 16:06. Заголовок: клерк пишет: 1) Во ..

клерк пишет:

цитата:

1) Во первых преданность должна быть далеко не на последнем месте - февраль 1917 много чему научил. 2) Вог вторых 20 лет мало - для хорошо подготовленного комфронта активного возраста нужно порядка 30 лет военной карьеры без больших войн. 3)Этих 5-10 лет жуковым и кирпоносам банально не хватило.

1) см. Власова - сильно помогли анкеты?
2) Зачем? 2года - взвод, 2 года рота, 3года батальон, 3 полк, 3 бригада, 3 дивизия, 3 корпус, 3 армия, 3 округ.. - 25 лет, это если с лейтехи начинать, а у РККА в 21г было много нормьаных комполка, только происхождение у них было не очень... кстати - войны только ускоряют путь для выживших ...
3) Из ГКЖ сделать нормального комфронта невозможно, как и командарма - нет образования... его максимальный уровень это кавдивизия, а лучше кавполк...
клерк пишет:

цитата:

1) Не упорстувуйте в своих заблуждениях.2) Действующих офицеров флота перед ПМВ было не меньше тысячи, из которых в ходе БД погибло вряд ли больше сотни. Т.е. процент погибших будет в несколько раз меньше, чем в армии.

1) даром не считаете себя гуру?
2) а какая разница? важен принцип... после этого РККФ был всегда (и до сих пор) в полной ж..пе...
клерк пишет:

цитата:

1) Из ваших же ссылок видно, что командный опыт у Штерна небольшой - весь после 1935, всего 4 года и начал он сразу с дивизии (до этого он только комиссарил и учился).У Жукова командный опыт - почти 20 лет и он прошел все ступени. 2) Да здесь преимущество Штерна несоменнно, но школьный курс знаний - не самая востребованная в жизни вещь.

1) комиссарить - это работать с людьми - школа для будущего командира заметная - не стоит демшизу гнать . А начал с дивизии после курсов, т.к. имел уровень - комиссарил он и на более низких уровнях...
2) С вами просто грустно - нормальное школьное образование РАЗВИВАЕТ человека, заменить это учебой во взрослом возрасте очень сложно, если не невозможно... Кстати - у Штерна и более или менее нормлаьное военное образование - курсы, потом академия... При этом он МОГ осилить программу академии...
клерк пишет:

цитата:

Разгром связан с непроведением мобилизиации, без которой солдат меньше, а ресурсы - мертвый груз.

а это вина политруководства СССР....
MG пишет:

цитата:

А вот генштабисты царской армии на службе РККА - 475 человек.

т.е. народа на руководящий уровень корпус-армия-фронт более чем достаточно...
Бравый пишет:

цитата:

от которых к 1941 году мало кто остался в живых

так ГВ закончилась - ОТЧЕГО?

 Отправлено: 24.11.10 17:02. Заголовок: Бравый пишет: от ко..

Бравый пишет:

цитата:

от которых к 1941 году мало кто остался в живых

А почему, Дениска ? Что за Змей Горыныч на Русь в ту пору то налетел ?
И почему профессионалов к 1941 заменили на третьеклассников ?

ser56 пишет:

цитата:

т.е. народа на руководящий уровень корпус-армия-фронт более чем достаточно...

Ах, да, ссылку забыл - вот еще и генералы пофамильно.

http://eugend.livejournal.com/84052.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 19:16. Заголовок: MG пишет: И сколько..

MG пишет:

цитата:

И сколько из них было 30-35 летних с довоенным офицерским образованием? Т.е. тех, кто имел потенциал стать хорошими комфронта к 1941\\\\\\\\\\\\\\\Зря прикидываешься целкой, ты все прекрасно знаешь. Вот далеко неполный список на 698 человек.

Пусть даже не полный.
698 человек из которых от подпоручиков до полковников 405 человек.
Для сравнения в 1912 в РИА было 2903 человека с академическим оьбразованием из них 2368 офицеров.
Т.е. число офицеров/командиров (без учета скороспелых прапорщиков и пожилых генералов) с академическим образованием в 1923 по сравнению с 1912 сократилось в 5,8 раза.
При том, что царские академики особо не блистали.

MG пишет:

цитата:

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА.

В подавляющем большинстве это были прапорщики военного времени. Кадровое офицерство было выбито войной.

MG пишет:

цитата:

В рейхсвере готовили унтеров по фактически лейтененатским программам. И этих унтеров в Рейхсвере было почти 70% общей численности. Учи матчасть \\\\\\\\\\\\\\\\И где про это можно почитать ? У Мухина ?

Ты даже Мухина вряд ли читал - максимум его весьма спорные выводы о ГКЖ

"Офицерский корпус стотысячного Рейхсвера был ограничен 4000 человек, но союзники не наложили никаких ограничений на количество унтер-офицеров. Рейхсвер использовал эту лазейку в соглашении в своих интересах, максимально используя унтер-офицеров при занятии должностей, в других странах занимавшихся офицерами. К 1926 году средний и старший унтер-офицерский состав вплоть до должности сержанта (unteroffizier) насчитывал 18 948 человек. Количество младшего командного состава более низкого уровня в системе Рейхсвера — капралов (obergefreite) и младшие капралов (gefreite) — увеличилось в 1926-м году до 19 000 человек в каждом звании — в общей сложности 38 000 младших унтер-офицеров или кандидатов на унтер-офицерские должности. В 1926 году немецкая армия насчитывала только 36 500 рядовых.{375}
В Рейхсвере назначение на должность унтер-офицера обуславливалось сдачей экзаменов и личными достижениями, а не исключительно старшинством, что было нормой в британских и американских армиях. После трех лет службы рядовому Рейхсвера разрешалось сдать экзамен на кандидата в унтер-офицеры, тест на определения уровня общих знаний и знание военных предметов. Если бы он проходил это испытание, он получал звание младшего капрала (ефрейтора).С этого момента он получал более высокую плату, отдельную или двухместную комнату в казарме, и причислялся к унтер-офицерскому составу. При том, что большинство срочнослужащих солдат являлись унтер-офицерами или младшими капралами, фактически вся армия представляла собой большую унтер-офицерскую академию, сделавшую упор на их постоянную подготовку в роли отделенных и взводных командиров в ходе тактических учений. Период службы в звании младшего капрала (ефрейтора) был одним из наиболее интенсивных периодов обучения. Солдат, который сдал экзамен на унтер-офицера, мог стать сержантом (unteroffizier) на четвертом году своей службы. Дальнейшее продвижение до старшего сержанта (unterfeldwebel) происходило после двух лет службы в звании сержанта. Чтобы стать старшим унтер-офицером или мастер-сержантом, старшиной (feldwebel), требовалось сдавать экзамены снова.Старшие унтер-офицеры, как ожидалось, должны были служить взводными командирами".
http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html<\/u><\/a>

МГ пишет:

цитата:

...К 1926 году средний и старший унтер-офицерский состав вплоть до должности сержанта (unteroffizier) насчитывал 18 948 человек. Количество младшего командного состава более низкого уровня в системе Рейхсвера – капралов (obergefreite) и младшие капралов (gefreite) – увеличилось в 1926-м году до 19 000 человек в каждом звании - в общей сложности 38 000 младших унтер-офицеров или кандидатов на унтер-офицерские должности.... С 4 тыс. офицеров это 42 тыс - ок 40%

4 тыс. офицеров+ 18 948 +38000 = 60948 человек.

 Отправлено: 24.11.10 19:41. Заголовок: ser56 пишет: 1) Во ..

ser56 пишет:

цитата:

1) Во первых преданность должна быть далеко не на последнем месте - февраль 1917 много чему научил. 2) Вог вторых 20 лет мало - для хорошо подготовленного комфронта активного возраста нужно порядка 30 лет военной карьеры без больших войн. 3)Этих 5-10 лет жуковым и кирпоносам банально не хватило.\\\\\\\ 1) см. Власова - сильно помогли анкеты? 2) Зачем? 2года - взвод, 2 года рота, 3года батальон, 3 полк, 3 бригада, 3 дивизия, 3 корпус, 3 армия, 3 округ.. - 25 лет, это если с лейтехи начинать, а у РККА в 21г было много нормьаных комполка, только происхождение у них было не очень... кстати - войны только ускоряют путь для выживших ... 3) Из ГКЖ сделать нормального комфронта невозможно, как и командарма - нет образования... его максимальный уровень это кавдивизия, а лучше кавполк...

1) Сравните попавшего в плен Власова с числом генералов, предавших царя в феврале 1917.
2) 25 лет + лет 5 разные учебы и промежуточные должности. Как раз 30 лет и набирается.
Насчет "нормальных комполка" - список потенциальных командиров с высшим военным образованием в 1923 - 405 человек на всю РККА. Мизер.
3) не согласен

ser56 пишет:

цитата:

) Не упорстувуйте в своих заблуждениях.2) Действующих офицеров флота перед ПМВ было не меньше тысячи, из которых в ходе БД погибло вряд ли больше сотни. Т.е. процент погибших будет в несколько раз меньше, чем в армии. \\\\\\\\\\\\\\\\1) даром не считаете себя гуру? 2) а какая разница? важен принцип... после этого РККФ был всегда (и до сих пор) в полной ж..пе...

Разница в том, что процент погибших в 1917 от бунтов по отношению к погибшим в ходе БД ПМВ, в РИФ был гораздо больше, чем в РИА.
В какой ж..пе был РККФ к теме отношения не имеет.

ser56 пишет:

цитата:

) Из ваших же ссылок видно, что командный опыт у Штерна небольшой - весь после 1935, всего 4 года и начал он сразу с дивизии (до этого он только комиссарил и учился).У Жукова командный опыт - почти 20 лет и он прошел все ступени. 2) Да здесь преимущество Штерна несоменнно, но школьный курс знаний - не самая востребованная в жизни вещь. \\\\\\\\\\\\\\\ 1) комиссарить - это работать с людьми - школа для будущего командира заметная - не стоит демшизу гнать . А начал с дивизии после курсов, т.к. имел уровень - комиссарил он и на более низких уровнях... 2) С вами просто грустно - нормальное школьное образование РАЗВИВАЕТ человека, заменить это учебой во взрослом возрасте очень сложно, если не невозможно... Кстати - у Штерна и более или менее нормлаьное военное образование - курсы, потом академия... При этом он МОГ осилить программу академии...

1) Вы лукавите. Командовать - это также работать с людьми, но и не только
2) Т.е. до своих 35 лет Штерн только учился, комиссарил и снова учился. Чем-то Явлинского напоминает

ser56 пишет:

цитата:

Разгром связан с непроведением мобилизиации, без которой солдат меньше, а ресурсы - мертвый груз. \\\\\\\\\\\\\\\\а это вина политруководства СССР....

Это вина политруководства гитлеровской Германии - нападения без предъявления претензий от неё не ждали.

 Отправлено: 24.11.10 20:24. Заголовок: клерк пишет: Пусть ..

клерк пишет:

цитата:

Пусть даже не полный. 698 человек из которых от подпоручиков до полковников 405 человек. Для сравнения в 1912 в РИА было 2903 человека с академическим оьбразованием из них 2368 офицеров. Т.е. число офицеров/командиров (без учета скороспелых прапорщиков и пожилых генералов) с академическим образованием в 1923 по сравнению с 1912 сократилось в 5,8 раза. При том, что царские академики особо не блистали.

Хоть усрись - тебе доказывали и доказали аксиому: ser56 пишет:

цитата:

т.е. народа на руководящий уровень корпус-армия-фронт более чем достаточно...

А ты переводишь стрелки в духе агитпропа- прапорщики плохие, народ плохой и т.п.

Достаточно было оставить живыми хотя бы 100 человек - 15%

Следовательно причины неудач 1941 - в кадровой политике Советов.

клерк пишет:

цитата:

4 тыс. офицеров+ 18 948 +38000 = 60948 человек.

Пусть так - это 65% не более. Ты всерьез приравниваешь "младших унтер-офицеров или кандидатов на унтер-офицерские должности" к офицерам ? При любых раскладах это не более чем сержант по современным меркам.
Можно всерьез говорить о офицерах - 4 тыс. и сержантах - 19 тыс. и то это спорно. - 23% с натяжкой.

клерк пишет:

цитата:

1) Сравните попавшего в плен Власова с числом генералов, предавших царя в феврале 1917.

Сколько генералов расстреляно в 1917 царем ? И часто ли им били @бальники по приказу царя ?

 Отправлено: 24.11.10 20:31. Заголовок: MG пишет: Сколько г..

MG пишет:

цитата:

Сколько генералов расстреляно в 1917 царем ? И часто ли им били @бальники по приказу царя ?

Зажрались, суки.

 Отправлено: 24.11.10 20:32. Заголовок: MG пишет: Следовате..

MG пишет:

цитата:

Следовательно причины неудач 1941 - в кадровой политике Советов.

Саш, так ведь причины последующих удач тоже в ней же. Чаще сменяемость, легче выдвинуться способным. Поэтому тараканы переживут всех нас.

 Отправлено: 24.11.10 20:49. Заголовок: MG пишет: Т.е. числ..

MG пишет:

цитата:

Т.е. число офицеров/командиров (без учета скороспелых прапорщиков и пожилых генералов) с академическим образованием в 1923 по сравнению с 1912 сократилось в 5,8 раза. При том, что царские академики особо не блистали. \\\\\\\\\\\\\ Хоть усрись - тебе доказывали и доказали аксиому: ser56 пишет: цитата: т.е. народа на руководящий уровень корпус-армия-фронт более чем достаточно... А ты переводишь стрелки в духе агитпропа- прапорщики плохие, народ плохой и т.п. Достаточно было оставить живыми хотя бы 100 человек - 15% Следовательно причины неудач 1941 - в кадровой политике Советов.

Т.е. РИА оказалось недостаточно почти 3 тыс. академиков на 1,5 млн. армию, а тебе и 100 человек на 5 млн. хватило бы.
Кстати, аксиома не доказывается. Учи матчасть, "грамотей" с двумя дипломами

MG пишет:

цитата:

4 тыс. офицеров+ 18 948 +38000 = 60948 человек.\\\\\\\\\\ Пусть так - это 65% не более.

Ну пусть "не более"

MG пишет:

цитата:

Ты всерьез приравниваешь "младших унтер-офицеров или кандидатов на унтер-офицерские должности" к офицерам ? При любых раскладах это не более чем сержант по современным меркам.

Пусть так (хотя 3 года обязательной службы + экзамены чего-то стоят), но это не итог службы этих 38 тыс., а всего лишь данные об их звании на 1926 год.
Для корректного вывода нужны данные о том сколько всего человек получили в рейхсвере звания старших унтеров или сержантов, пригодных на должности комвзвода.

MG пишет:

цитата:

Сравните попавшего в плен Власова с числом генералов, предавших царя в феврале 1917. \\\\\\\\\\\\Сколько генералов расстреляно в 1917 царем ? И часто ли им били @бальники по приказу царя ?

По х.. эту демагогию.
Важен результат - в 1917 практически все генералы предали царя и в итоге про..али государство, а в 1941- 45 был один Власов (ну может еще несколько присосок чином поменьше) да и те предали попав в плен.

 Отправлено: 24.11.10 21:27. Заголовок: клерк пишет: Т.е. Р..

клерк пишет:

цитата:

Т.е. РИА оказалось недостаточно почти 3 тыс. академиков на 1,5 млн. армию, а тебе и 100 человек на 5 млн. хватило бы.

Вопрос стоял не так. Вопрос стоял "Почему в РККА на высших командных должностях к 1941 были одни недоучки ?"
Вовсе не потому что как ты пишешь что их поубивали в первую мировую.
Достаточно-недостаточно ? Достаточно чтобы заполнить большую часть уровня армия-фронт-генштаб.
Хочешь доказать что это бы никак не отразилось на боеспособности РККА или сказалось бы в худшую сторону ? Флаг в руки.


клерк пишет:

цитата:

Для корректного вывода нужны данные о том сколько всего человек получили в рейхсвере звания старших унтеров или сержантов, пригодных на должности комвзвода.

Я же сказал - можешь приравнять сержанта к летехе - взводному. Но капрала или кандидата в капралы записывать в офицеры - явный перебор.

клерк пишет:

цитата:

Важен результат - в 1917 практически все генералы предали царя и в итоге про..али государство, а в 1941- 45 был один Власов (ну может еще несколько присосок чином поменьше) да и те предали попав в плен.

Смотри на вопрос шире - немалую часть генералов большевики просто ЗАСТАВИЛИ сотрудничать. А в 1917 (как и в 1991) был обычный дворцовый переворот.
Да и с Власовым все не так однозначно. Сколько коммунистов, да и вообще советских граждан сотрудничало с немцами ?
Или один Власов ?
Вот тебе небольшой и неполный списочек:
1. Власов Андрей Андреевич (1901-1946) – Генерал-лейтенант (24.01.1942), Генерал-лейтенант РОА (12.1942), Генерал-лейтенант ВС КОНР (14.11.1944)

2. Благовещенский Иван Алексеевич (1893-1946) – Генерал-майор береговой службы (21.05.1941), Генеарл-майор РОА (03.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)

3. Закутный Дмитрий Ефимович (1897-1946) – Генерал-майор (04.06.1940), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)

4. Малышкин Василий Федорович (1896-1946) – Генерал-майор (07.10.1941), Генерал-майор РОА (12.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)

5. Трухин Федор Иванович (1896-1946) – Генерал-майор (04.06.1940), Генерал-майор РОА (03.1943), Генерал-майор ВС КОНР (10.1944)

6. Шаповалов Михаил Михайлович (1898-1945) – Генерал-майор (01.10.1942), Генерал-майор ВС КОНР (12.1944)

7. Богданов Михаил Васильевич (1897-1950) – Комбриг (05.11.1939), Генерал-майор РОА (20.11.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)

8. Севастьянов Андрей Никитич (1887-1947) – Комбриг (08.1941), Генерал-майор РОА (12.1943), Генерал-майор ВС КОНР (14.11.1944)

9. Жиленков Георгий Николаевич (1910-1946) – Бригадный комиссар (06.1941), Генерал-лейтенант РННА (08.1942), Генерал-лейтенант РОА (12.1942), Генерал-лейтенант ВС КОНР (14.11.1944)

Кроме того, ряд бывших генералов в ВС КОНР не служили:

10. Будыхо Александр Ефимович (1893-1950) – Генерал-майор (04.06.1940), Генерал-майор РОА (03.1943)

11. Богданов Павел Васильевич (1900-1950) – Генерал-майор (04.06.1940), служил в бригаде СС «Дружина»: рядовой (12.1942), поручик (оберштурмфюрер СС) (01.1943), майор (штурмбанфюрер СС) (03.1943)

12. Бессонов Иван Георгиевич (1904-1950) – Комбриг (11.1939), звания в Германии не имел.

13. Рихтер Борис Стефанович (1898-1945) – Генерал-майор (04.06.1940), в ВС КОНР не переводился служил в «Абвере».

 Отправлено: 24.11.10 21:32. Заголовок: MG пишет: Вопрос ст..

MG пишет:

цитата:

Вопрос стоял "Почему в РККА на высших командных должностях к 1941 были одни недоучки ?"

Потому, что армия мирного времени и продвигались коньюнктурщики.
MG пишет:

цитата:

Жиленков Георгий Николаевич (1910-1946) – Бригадный комиссар (06.1941),

Ого!

 Отправлено: 24.11.10 21:39. Заголовок: NMD пишет: Потому,..

NMD пишет:

цитата:

Потому, что армия мирного времени и продвигались коньюнктурщики.

А рейсхвер ?

NMD пишет:

цитата:

Ого!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2<\/u><\/a>,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9

 Отправлено: 24.11.10 22:06. Заголовок: MG пишет: А рейсхве..

MG пишет:

цитата:

А рейсхвер ?

Они предидущюю войну слили, в отличие от РККА
MG пишет:

цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9

Я же говорю -- коньюнктурщики и приспособленцы.

 Отправлено: 24.11.10 22:18. Заголовок: NMD пишет: Они пре..

NMD пишет:

цитата:

Они предидущюю войну слили, в отличие от РККА

Т.е. поэтому там коньюктурщиков и приспособленцев не было ?

NMD пишет:

цитата:

Я же говорю -- коньюнктурщики и приспособленцы.

Ага. Причем почти поголовно с 3 кл. образования.

 Отправлено: 25.11.10 02:46. Заголовок: MG пишет: А почему,..

MG пишет:

цитата:

А почему, Дениска ? Что за Змей Горыныч на Русь в ту пору то налетел ? И почему профессионалов к 1941 заменили на третьеклассников ?

Потому что власть была такая, это первое. второе, в любом случае при любой власти, наиболее образованная часть офицерства царской армии к войне уже находилась в преклонных летах, даже те что выжили. В третьих большая часть офицерства царской армии переживших первую мировую войну, такие же третьеклассники (например старший брат моего деда с материнской стороны, из крестьян во время первой мировой войны стал прапорщиком-образование церковно приходская школа и унтер-офицерские классы) так что уровень подготовки примерно такой же как и у кадровых военных РККА, а во многих случаях и слабее.

 Отправлено: 25.11.10 02:53. Заголовок: ser56 пишет: так ГВ..

ser56 пишет:

цитата:

так ГВ закончилась - ОТЧЕГО?

от того что власть захватили и удержали люди имевшие в своем распоряжении основные ресурсы страны

 Отправлено: 25.11.10 06:46. Заголовок: Командармы 2 ранга. ..

 Отправлено: 25.11.10 09:27. Заголовок: Бравый пишет: больш..

Бравый пишет:

цитата:

большая часть офицерства царской армии переживших первую мировую войну, такие же третьеклассники

Генерального штаба генерал от инфантерии Л. Г. Корнилов,
Генерального штаба генерал от инфантерии М. В. Алексеев,
адмирал, Верховный правитель России с 1918 г. А. В. Колчак
Генерального штаба генерал-лейтенант А. И. Деникин,
генерал от кавалерии граф Ф. А. Келлер,
генерал от кавалерии П. Н. Краснов,
генерал от кавалерии А. М. Каледин,
генерал-лейтенант Е. К. Миллер,
генерал от инфантерии Н. Н. Юденич,
генерал-лейтенант В. Г. Болдырев
генерал-лейтенант М. К. Дитерихс
Генерального штаба генерал-лейтенант И. П. Романовский,
Генерального штаба генерал-лейтенант С. Л. Марков

получившие генеральские чины уже в ходе Гражданской войны:

Генерального штаба генерал-майор М. Г. Дроздовский
Генерального штаба генерал-лейтенант В. О. Каппель,
генерал от кавалерии А. И. Дутов,
генерал-лейтенант Я. А. Слащёв-Крымский,
генерал-лейтенант А. С. Бакич,
генерал-лейтенант А. Г. Шкуро...

Уф... хватит пока, что ли

И это только верхушка Белого движения

 Отправлено: 25.11.10 10:17. Заголовок: клерк пишет: При том..

клерк пишет:

цитата:

При том, что царские академики особо не блистали.

конечно - БМШ на фоне ГКЖ просто теряется , как по уровню штабной культуры, так и по теоретическим трудам
клерк пишет:

цитата:

1) Сравните попавшего в плен Власова с числом генералов, предавших царя в феврале 1917.

царь ОТРЕКСЯ!
клерк пишет:

цитата:

Насчет "нормальных комполка" - список потенциальных командиров с высшим военным образованием в 1923 - 405 человек на всю РККА. Мизер.

отнюдь - вполне достаточно для высшего звена! РККА в 25г это 500тыс...
клерк пишет:

цитата:

В какой ж..пе был РККФ к теме отношения не имеет.

это просто следствие, как и разгром РККА в 41
клерк пишет:

цитата:

нападения без предъявления претензий от неё не ждали.

с вами скучно - повторяете глупость....
клерк пишет:

цитата:

Вы лукавите. Командовать - это также работать с людьми, но и не только

отнюдь - работать с людьми это ГЛАВНОЕ для командира...
клерк пишет:

цитата:

Т.е. до своих 35 лет Штерн только учился, комиссарил и снова учился.

Это нормальный путь для любого военного...
NMD пишет:

цитата:

отому, что армия мирного времени и продвигались коньюнктурщики.

чушь пишите - рейсфер не воевал вообще, а вот РККА постоянно воевала - то басмачи, то белокитайцы , то белояпонцы, белофинны

 Отправлено: 25.11.10 10:41. Заголовок: ser56 пишет: чушь п..

ser56 пишет:

цитата:

чушь пишите - рейсфер не воевал вообще, а вот РККА постоянно воевала - то басмачи, то белокитайцы , то белояпонцы, белофинны

Полицейские акции, не более. А сравните РИА до РЯВ и после.

 Отправлено: 25.11.10 14:50. Заголовок: NMD пишет: Полицейск..

NMD пишет:

цитата:

Полицейские акции, не более. А сравните РИА до РЯВ и после.

это советско-финская или на ХГ - полицейские?