Отправлено: 19.11.10 01:11. Заголовок: Танкового сражения в Дубно не было ?

Похоже оно придумано агитпропом... Танчики то бездарно про@бали на маршах и в жуковских танковых атаках - типа халхингольских... так что... Вот у Исаева наткнулся
http://dr-guillotin.livejournal.com/67839.html?thread=3554815<\/u><\/a>
А вот и отчет Попеля.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/<\/u><\/a>(090209102814)_Popel_report.djvu
Поштурмовали город, техникой которая дошла, потом все бросили и пешим порядком...

 Отправлено: 25.11.10 20:44. Заголовок: MG пишет: Т.е. РИА ..

MG пишет:

цитата:

Т.е. РИА оказалось недостаточно почти 3 тыс. академиков на 1,5 млн. армию, а тебе и 100 человек на 5 млн. хватило бы.\\\\\\\\\\\\\\\ Вопрос стоял не так. Вопрос стоял "Почему в РККА на высших командных должностях к 1941 были одни недоучки ?"

Потому что руководство РИА не считала необходимым образование большинства народа, а 80% кадровых военных с высшим образованием сгинула в ПМВ.

MG пишет:

цитата:

Достаточно-недостаточно ? Достаточно чтобы заполнить большую часть уровня армия-фронт-генштаб.

Еще раз для тупорылых.
Надо не просто заполнить, а заполнить качественно.
РИА имела почти 2400 офицеров академиков и 535 генералов и этого не хватило, что качественно заполнить имевшиеся должности (половина оказались профнепригодны).
РККА в 1923 имела в 6 раз меньше даже номинально. Не из кого было растить будущих командармов -академиков.

MG пишет:

цитата:

Я же сказал - можешь приравнять сержанта к летехе - взводному. Но капрала или кандидата в капралы записывать в офицеры - явный перебор.

Для 1926 года - перебор. А вот к 1935 эти 38 тыс. капралов уже вполне могли сдать экзамены на сержантов.

MG пишет:

цитата:

Важен результат - в 1917 практически все генералы предали царя и в итоге про..али государство, а в 1941- 45 был один Власов (ну может еще несколько присосок чином поменьше) да и те предали попав в плен. \\\\\\\Смотри на вопрос шире - немалую часть генералов большевики просто ЗАСТАВИЛИ сотрудничать. А в 1917 (как и в 1991) был обычный дворцовый переворот.

Дворцовый переворот - это в мирное время.
А 1917 было предательство главнокомандующего почти всем высшим военным руководством, что привело к гибели государства и проигрышу Россией войны.

MG пишет:

цитата:

Вот тебе небольшой и неполный списочек:

Ерунда. Главное, что попыток мятежа в СССР в ходе войны не было.

MG пишет:

цитата:

Причем почти поголовно с 3 кл. образования.

Сочувствую тебе - два диплома купил, а не генерал

 Отправлено: 25.11.10 21:06. Заголовок: клерк пишет: Сочувс..

клерк пишет:

цитата:

Сочувствую тебе - два диплома купил, а не генерал

Ну о чем с идиотом-агитпроповцем говорить можно ? Машину купи - лапоть спермотоксикозный. Мужик без машины в моих глазах в большинстве случаев просто умственно отсталый (УО)

 Отправлено: 26.11.10 00:04. Заголовок: MG пишет: Машину ку..

MG пишет:

цитата:

Машину купи - лапоть спермотоксикозный. Мужик без машины в моих глазах в большинстве случаев просто умственно отсталый (УО)

Тогда понятно - почему ты Ване задницу лижешь

 Отправлено: 26.11.10 00:25. Заголовок: клерк пишет: Тогда ..

клерк пишет:

цитата:

Тогда понятно - почему ты Ване задницу лижешь

Ты ничего не понял, ущербный. Вождение машины, в т.ч. и в сложных условиях, решение "геморроев, связанных с обладанием ею" меняет человека. Разница примерно как между девственником и нормальным мужиком.

 Отправлено: 26.11.10 00:25. Заголовок: ser56 пишет: При то..

ser56 пишет:

цитата:

При том, что царские академики особо не блистали. \\\\\\\\\\\\\\конечно - БМШ на фоне ГКЖ просто теряется , как по уровню штабной культуры, так и по теоретическим трудам

Вообще-то я имел ввиду царских генералов ПМВ, которые в большинстве своём проявили себя бездарно, несмотря на всё своё академическое образование.
Что касается ГКЖ и БМШ, то ваше ёрничество неуместно - понятно, что в основном штабист БМШ (из 38 довоенных лет службы прокомандовал 12) будет культурнее строевого командира ГКЖ (из 23 лет прокомандовал 20).
При всём уважении к БМШ, неизвестно как бы он проявил себя, командуя в боевой обстановке. Штабист и строевик - разные профессии.

ser56 пишет:

цитата:

) Сравните попавшего в плен Власова с числом генералов, предавших царя в феврале 1917. \\\\\\\\\\\\\\\царь ОТРЕКСЯ!

Отрёкса. После предательства почти всего высшего генералитета.

ser56 пишет:

цитата:

Насчет "нормальных комполка" - список потенциальных командиров с высшим военным образованием в 1923 - 405 человек на всю РККА. Мизер. \\\\\\\\\\ отнюдь - вполне достаточно для высшего звена! РККА в 25г это 500тыс...

Вообще-то мы обсуждаем потребность в командном составе в 1941г., когда РККА уже 5,5 млн.

ser56 пишет:

цитата:

нападения без предъявления претензий от неё не ждали. \\\\\\\\\\с вами скучно - повторяете глупость....

Ну если по вашему не замечать очевидные факты - это ум, то вы умнее вас не сыскать

ser56 пишет:

цитата:

Вы лукавите. Командовать - это также работать с людьми, но и не только \\\\\\\\\\\\отнюдь - работать с людьми это ГЛАВНОЕ для командира...

Главное - уметь брать на себя ответственность.

ser56 пишет:

цитата:

Т.е. до своих 35 лет Штерн только учился, комиссарил и снова учился. \\\\\\\\\\\\\\Это нормальный путь для любого военного...

У вас весьма странные представления о нормальности
Тот же БМШ к своим 35 годам отучился военному делу 5 лет, прокомандовал 6 лет и 5 лет был на штабной работе.

 Отправлено: 26.11.10 00:28. Заголовок: MG пишет: ы ничего ..

MG пишет:

цитата:

ы ничего не понял, ущербный. Вождение машины, в т.ч. и в сложных условиях, решение "геморроев, связанных с обладанием ею" меняет человека. Разница примерно как между девственником и нормальным мужиком.

Похоже у тебя климакс

 Отправлено: 26.11.10 00:58. Заголовок: клерк пишет: Похоже..

клерк пишет:

цитата:

Похоже у тебя климакс

Купи машину и лишись девственности - стань мужиком, макака городских джунглей.

 Отправлено: 26.11.10 01:04. Заголовок: MG пишет: Купи маши..

MG пишет:

цитата:

Купи машину и лишись девственности - стань мужиком, макака городских джунглей.

Я не нуждаюсь в советах пригородного помойщика-импотента

 Отправлено: 26.11.10 02:38. Заголовок: Vanvis пишет: И это..

Vanvis пишет:

цитата:

И это только верхушка Белого движения

речь шла о призванных в Красную армию. И сопоставьте процент верхушки с числом офицерства вообще.

 Отправлено: 26.11.10 09:56. Заголовок: Бравый пишет: речь ..

Бравый пишет:

цитата:

речь шла о призванных в Красную армию.

О чем речь шла?!

Бравый пишет:

цитата:

В третьих большая часть офицерства царской армии переживших первую мировую войну, такие же третьеклассники (например старший брат моего деда с материнской стороны, из крестьян во время первой мировой войны стал прапорщиком-образование церковно приходская школа и унтер-офицерские классы) так что уровень подготовки примерно такой же как и у кадровых военных РККА

Бравый пишет:

цитата:

речь шла о призванных в Красную армию.

Значит в Красную Армию в качестве военспецов брали только енералов с 3-мя классами образования. Поэтому приемственность и прослеживается

Бравый пишет:

цитата:

И сопоставьте процент верхушки с числом офицерства вообще.

http://www.swolkov.narod.ru/tro/<\/u><\/a>

Мне не нуно сопоставлять. Тремя классами не пахнет при самом крайнем раскладе А ваще книшков по этой теме много. Читайте.

 Отправлено: 26.11.10 14:21. Заголовок: клерк пишет: Потому ..

клерк пишет:

цитата:

Потому что руководство РИА не считала необходимым образование большинства народа, а 80% кадровых военных с высшим образованием сгинула в ПМВ.

враки! именно РИА готовила всеобщее начальное образование, а многие кадровые военные с высшим были из народа - см. БМШ...
клерк пишет:

цитата:

РККА в 1923 имела в 6 раз меньше даже номинально. Не из кого было растить будущих командармов -академиков.

а сколько вам треба командармов?
клерк пишет:

цитата:

1917 было предательство главнокомандующего почти всем высшим военным руководством, что привело к гибели государства и проигрышу Россией войны.

клерк пишет:

цитата:

Отрёкса. После предательства почти всего высшего генералитета.

ну да - все не в ногу.... надо так довести своих генералов... Но он имел возможность их перевешать на столбах -не сделал... Павел 1 сказал - я умру вашим императором. а этот...
клерк пишет:

цитата:

Ерунда. Главное, что попыток мятежа в СССР в ходе войны не было.

чушь - было и несколько!
MG пишет:

цитата:

Вождение машины, в т.ч. и в сложных условиях, решение "геморроев, связанных с обладанием ею" меняет человека.

однако и затейник вы.... какой-то автофетишь...
клерк пишет:

цитата:

ообще-то я имел ввиду царских генералов ПМВ, которые в большинстве своём проявили себя бездарно, несмотря на всё своё академическое образование.

серьезно? а можно примеры? Даже разгром 2 ой армии Самсонова детский лепет перед Директивой №3 ГКЖ...
клерк пишет:

цитата:

понятно, что в основном штабист БМШ (из 38 довоенных лет службы прокомандовал 12) будет культурнее строевого командира ГКЖ

так культура в штабах? Аттестацию Рокоссовского на ГКЖ помните?
клерк пишет:

цитата:

Вообще-то мы обсуждаем потребность в командном составе в 1941г., когда РККА уже 5,5 млн

командармов и комфронта не много надо...
клерк пишет:

цитата:

у если по вашему не замечать очевидные факты - это ум, то вы умнее вас не сыскать

1) у вас забавное построение фразы
2) если вы считаете фактом чушь - это ваши проблемы! Ожидать от Гитлера в 41 политеса смешно, да еще ИВС - который сам был воплощением коварства...
клерк пишет:

цитата:

Главное - уметь брать на себя ответственность.

пусть так - но этому учит комисарство - он не замполит...
клерк пишет:

цитата:

У вас весьма странные представления о нормальности

Отнюдь - нормальный военный непрерывно учиться... у них даже есть день на командирскую подготовку

 Отправлено: 26.11.10 14:35. Заголовок: ser56 пишет: однак..

ser56 пишет:

цитата:

однако и затейник вы.... какой-то автофетишь...

Отнюдь. Только какой нибудь бонзе на членовозе это не надо. Для основной массы народа это вопрос выживания.

 Отправлено: 26.11.10 15:20. Заголовок: MG пишет: Для основ..

MG пишет:

цитата:

Для основной массы народа это вопрос выживания.

Не стоит свои условия экстраполировать на всех! В городах миллиониках иногда удобнее доехать на метро/трамвае, а то и пешком! На дачу на метро! А авто в городе это куча проблем - стоянка, постоянные расходы на налоги и т.п. Если нет потребности в постоянной езде - ЗАЧЕМ? Кроме того такси не так дорого - у нас через весь город это 300руб. Заложи 500руб/день это 180 000 в год - сравнимо со стоимостью владения нормального авто, зато никаких проблем...

 Отправлено: 26.11.10 15:24. Заголовок: ser56 пишет: стоимос..

ser56 пишет:

цитата:

стоимостью владения нормального авто,

считаем:
авто 500 000/ 5 лет=100 000 в год
страховка - 30 000
бензин - 10 000 км - (10л/100 км)=1000л*25=25 000
налоги - 3 000
техобслуживание - 10 000
расходные материалы (омывалка и т.п.) - 1000
мойка авто - 10 раз /год - 5 000
стоянка - 2500*12=30 000
Итого: 204 000 руб/год...

 Отправлено: 26.11.10 15:29. Заголовок: ser56 пишет: Не сто..

ser56 пишет:

цитата:

Не стоит свои условия экстраполировать на всех! В городах миллиониках иногда удобнее

не смешите. Это Воронеж то город -миллионник ? Я понимаю Москва, Питер. Не стоит все областные центры под них равнять. Это такая же дыра как наш Саратов. Один в один. Какое там нахер метро ? А на трамвае Вы там на дачу не доедете. Да Вы у земляка егонного спросите. Мадкап тож с машины на машину прыгает.

ser56 пишет:

цитата:

Заложи 500руб/день это 180 000 в год - сравнимо со стоимостью владения нормального авто, зато никаких проблем...

Он за эти деньги в жопу даст

 Отправлено: 26.11.10 15:34. Заголовок: ser56 пишет: Итого:..

ser56 пишет:

цитата:

Итого: 204 000 руб/год...

Проценты по кредиту еще включите. Вы путаете "стоимость владения" и "стоимость приобретения".
Машинка может стоить и не 500, а 300-400, страховка 30 тыс - не обязательно, техобслуживание\расходники\мойка - отнимите стоимость стоптанных башмаков и общественного транспорта. Нет в областном центре авто тоже не роскошь.