Отправлено: 19.11.10 01:11. Заголовок: Танкового сражения в Дубно не было ?

Похоже оно придумано агитпропом... Танчики то бездарно про@бали на маршах и в жуковских танковых атаках - типа халхингольских... так что... Вот у Исаева наткнулся
http://dr-guillotin.livejournal.com/67839.html?thread=3554815<\/u><\/a>
А вот и отчет Попеля.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/<\/u><\/a>(090209102814)_Popel_report.djvu
Поштурмовали город, техникой которая дошла, потом все бросили и пешим порядком...

 Отправлено: 22.11.10 10:43. Заголовок: клерк пишет: По сра..

клерк пишет:

цитата:

По сравнению с предложением Тухачевского в 1929 году выпустить за год 100 тыс. танков и увеличить численность армии в 6 раз - жуковские 20 дополнительных МК выглядят верхом осмысленности (тем более, что танков было на 22 корпуса).

Не удержусь - отвечу. Численность РККА в 1929 - 600 тыс. чел. На июнь 1941 - 5 млн. На июль 1941 - 8,5 млн.
Во сколько раз увеличилась численность РККА ?
Вы же не читаете и не анализируете то что Вам приводят в силу профессиональной бухгалтерской тупости - только повторяете чужие идеологические штампы.
И еще - эта таблица наглядно показывает что кадровых офицеров в РККА должно было остаться куда больше чем в вермахте - см. динамику по годам.

По поводу танков. Напомню что в 1929 основными "танками" РККА были МС-1(Т-18) которые и танками назвать трудно. Это пулеметные танкетки.
Суперсовременный Виккерс 6 тонн был закуплен в 1930. И именно на его базе позже создан 9 тонный Т-26.
Напомню массы прочих, более поздних танков:

Т-18 - 5,3 тн
Бт-7 - 14 тонн
Т-34\76 - 26,5-28 тонн
Т-34\85 - 32,5 тн
КВ-1 - 43 тн
КВ-2 - 52 тн

Pz-1 - 5,4 тн
Pz-2 - 7,5-9,5 тн
Pz-3 - 15 тонн (поздние 23 тн)
Pz-4 - 17 (поздние 25) тонн

100 тыс. танков образца 1929 это не более 15 тыс. танков образца 1940... чисто по массе. Если не ошибаюсь году в 1934 Тухачевский умерил свои аппетиты до 30 тыс. танков - т.е. он просек динамику. А прочие - нет. И через несколько лет они тупо приняли его предложения - 30 тыс. танков и в 6 (даже более) раз увеличенная армия. Вот только про то что танков столько не надо сказать третьеклассникам было уже некому.

 Отправлено: 22.11.10 11:09. Заголовок: Бирсерг пишет: Давал..

Бирсерг пишет:

цитата:

Давал же ссылу на обсуждение в книге - командующие округов захотели по 1-2 корпуса в окуруге. Еще осенью 1940 г.

вот и получается максимум 7-8, что было реально, а не 30...
клерк пишет:

цитата:

Как видите - никаких значимых побед даже на плацдармах за румынами не числится

что значит ЗНАЧИМЫХ? Прорвали оборону, которая шла по не малой реке, потом взяли Одессу, части РККА были разбиты... А что не быстро, так у них было 60 старых танков, мехкорпусов не было...
клерк пишет:

цитата:

А кадровых капитанов с академическим образованием к 1917 практически не осталось

так подчистила их ЧК/ОГПУ/НКВД...
Madcap пишет:

цитата:

Но ведь после ГВ чему-то их должны были научить в академиях? Теории глубокой операции, например...

даже банальное снабжение - это решение кубических уравнений... КАК вы это дадите людям с начальным образование? Вы сможете прочитать квантовую механику БЕЗ высшей математики? Я не возьмусь...
Vanvis пишет:

цитата:

Даже номинально никто из командования РККА не тянет... Близко не лежал.

почитайте биографию Манштейна - 16-ый генерал в семье...

 Отправлено: 22.11.10 11:14. Заголовок: ser56 пишет: вот и ..

ser56 пишет:

цитата:

вот и получается максимум 7-8, что было реально, а не 30...

Округов более 10 + ОКДВА

 Отправлено: 22.11.10 11:32. Заголовок: MG пишет: колько там..

MG пишет:

цитата:

колько там выпускников царской академии генштаба в РККА к 1941 осталось ?

БМШ - так он и тянул ГШ в самое тяжелое время...
Vanvis пишет:

цитата:

Это ему а не "маршалу победы" памятник на Поклонной горе стоять должен. ИМХО.

именно! Хотя не памятники надо ставить, а похоронить всех....
Vanvis пишет:

цитата:

В царской армии сатрапы солдатикам да матросимам "персики" налево и направо раздавали

не так уж и часто и обычно для приведения в чувство - см. Пикуля Моонзунд, а быть генерала - это КЛИНИКА, почему не пристрелили на месте - ни чести у них не было, ни самолюбия...
клерк пишет:

цитата:

Т.е. с точки зрения системности карьеры - Кирпонос предпочительнее.

за год с корпуса до округа? ничего удивительного - что он не смог управлять ЮЗФ...
клерк пишет:

цитата:

Желающие могут сравнить с предложениями кадрового офицера - М.Н. Тухачевского.

путаете с банальным - ТУх имел политические амбиции и вполне возможно, что хотел вызвать АНАРХИЮ и захватить власть - время подходящее!
Vanvis пишет:

цитата:

Это равносильно комдиву батальон давать

точнее преподавателю стратегии в АГШ читать тактику отделения...
клерк пишет:

цитата:

никакие жертвы бунтов не сравнимы с потерями ПМВ.

чушь в 1917 от рук матросни погибло офицеров флота больше, чем за 1МВ...
клерк пишет:

цитата:

Но речь о том, что указанные вами Рычагов, Штерн, Смушкевич и др. не являляись чем-то особо выдающимся на общем фоне командиров РККА. Поэтому глупо сваливать вину за поражение на репрессии.

ну Штерн все же покруче ГКЖ...
MG пишет:

цитата:

Кстати любопытная табличка по численности армий...

для Агитпроповцев - что дало Германии отсрочка до 41г...

 Отправлено: 22.11.10 11:35. Заголовок: Бирсерг пишет: Округ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Округов более 10 + ОКДВА

скудоумный - ЗАЧЕМ МК на севере? или в Средней азии? СЗФ, ЗФ, ЮЗФ, ЮФ...

 Отправлено: 22.11.10 11:43. Заголовок: ser56 пишет: ЗАЧЕМ ..

ser56 пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ МК на севере? или в Средней азии?

вы лопух Не на Севере, а в ЛенВО

 Отправлено: 22.11.10 12:11. Заголовок: Бирсерг пишет: вы ..

Бирсерг пишет:

цитата:

вы лопух Не на Севере, а в ЛенВО

Ленинград 2МК

Прибалтика 2МК

Зап. ВО 6 МК

Киев - 8 МК

Одесса 2 МК

Москва 2Мк

Орло́вский вое́нный о́круг 1 МК

Харьковский военный округ 1МК

Северный Кавказ - 1Мк

Средняя Азия 1МК

Закавказье 1 МК

Дальний восток - 2 МК

Забайкалье - 2 МК

 Отправлено: 22.11.10 12:20. Заголовок: MG пишет: Ленинград..

MG пишет:

цитата:

Ленинград 2МК

Не вижу Архангельского ВО

 Отправлено: 22.11.10 13:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Не в..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не вижу Архангельского ВО

Зато даже я вижу не менее 15 лишних МК из 31.

 Отправлено: 22.11.10 13:58. Заголовок: MG пишет: Зато даже..

MG пишет:

цитата:

Зато даже я вижу не менее 15 лишних МК из 31.

Откуда 31

 Отправлено: 22.11.10 14:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Отк..

Бирсерг пишет:

цитата:

Откуда 31

Там непонятки с кое какими округами. По факту. Но это несущественно.

 Отправлено: 22.11.10 14:15. Заголовок: MG пишет: Там непон..

MG пишет:

цитата:

Там непонятки с кое какими округами. По факту. Но это несущественно.

Существенно то , что часть МК во внутренних округах второочередные. С готовностью 1943 . г.

 Отправлено: 22.11.10 14:18. Заголовок: MG пишет: ам непоня..

MG пишет:

цитата:

ам непонятки с кое какими округами. По факту. Но это несущественно.

29 мехкорпусов. (29 расформирован в мае, а 30й продолжал существовать) причем не у всех был состав 2+1. Также было некоторое число отдельных дивизий.

 Отправлено: 22.11.10 14:48. Заголовок: Бирсерг пишет: вы ло..

Бирсерг пишет:

цитата:

вы лопух Не на Севере, а в ЛенВО

моська вы драная - ГДЕ применять МК в ЛенВО и против кого?
Бирсерг пишет:

цитата:

Не вижу Архангельского ВО

дебилоид - ЗАЧЕМ он там?
Бирсерг пишет:

цитата:

МК во внутренних округах второочередные

ни там вообще не треба - там дивизий хватало бы...
MG пишет:

цитата:

Зато даже я вижу не менее 15 лишних МК из 31.

а зачем в Киевском их столько? оставте 2 и получите 9...

 Отправлено: 22.11.10 15:03. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

моська вы драная - ГДЕ применять МК в ЛенВО и против кого?

вы тупы Например в РИ в СПбВО стояли 1,18 АК и Гвардия. Против кого? ser56 пишет:

цитата:

дебилоид - ЗАЧЕМ он там?

АрхВО - Север, но МК там нет. Вы ж твердили про МК на Севере ser56 пишет:

цитата:

ни там вообще не треба - там дивизий хватало бы...

В РИ тоже держали во внутренних округах корпуса.

 Отправлено: 22.11.10 15:32. Заголовок: ser56 пишет: мось..

ser56 пишет:

цитата:

моська вы драная - ГДЕ применять МК в ЛенВО и против кого?

Финов танками снабжать.
Там и пары дивизий достаточно было. А не дергались бы в 1939 - пару дивизий там бы в боеготовности продержали в войну, не более того.

Бирсерг пишет:

цитата:

Да ладно уж - обтекай. Задачка то на уровне восьмого класса средней школы... не третьего...

 Отправлено: 22.11.10 15:56. Заголовок: MG пишет: Да ладно ..

MG пишет:

цитата:

Да ладно уж - обтекай. Задачка то на уровне восьмого класса средней школы... не третьего...

Это ты к чему MG пишет:

цитата:

Финов танками снабжать. Там и пары дивизий достаточно было. А не дергались бы в 1939 - пару дивизий там бы в боеготовности продержали в войну, не более того.

Сомнительно К примеру с 45 по 50-ее в Кандалакше танковая дивизия стояла.

 Отправлено: 22.11.10 16:49. Заголовок: Бирсерг пишет: Напри..

Бирсерг пишет:

цитата:

Например в РИ в СПбВО стояли 1,18 АК и Гвардия. Против кого

для защиты престола, дебилод
Бирсерг пишет:

цитата:

Вы ж твердили про МК на Севере

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный - ЗАЧЕМ МК на севере? или в Средней азии? СЗФ, ЗФ, ЮЗФ, ЮФ...

читать научитесь, лифтер....

 Отправлено: 22.11.10 16:55. Заголовок: ser56 пишет: для за..

ser56 пишет:

цитата:

для защиты престола, дебилод

Ответ неверный ser56 пишет:

цитата:

читать научитесь, лифтер....

Дык не было МК на Севере, были в ЛенВО

 Отправлено: 22.11.10 17:43. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

моська вы драная

К середине темы появилось чуство, что кого-то титулует. Так оно и вышло.