Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок"

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 20.11.10 21:32. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Ч..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

Когда он лидировал, у моей матери на ужин был стакан молока с краюхой хлеба. И это была зажиточная семья! Она, и её сестры отучились на хлебопека, потому что их мать говорила, что в таком случае, не помрёшь голодной смертью.

 Отправлено: 20.11.10 21:41. Заголовок: В кои веки должен со..

В кои веки должен согласиться с мнением этого клоуна!
Когда совок "лидировал" мы , т.е. его жители жили совершенно нищенски и над нами буквально изголялась вся "властная сволочь".

 Отправлено: 20.11.10 21:43. Заголовок: Ужасный пишет: Когд..

Ужасный пишет:

цитата:

Когда совок "лидировал" мы , т.е. его жители жили совершенно нищенски и над нами буквально изголялась вся "властная сволочь".

Мне кажется основной посыл ув. "Сканнера" в том, что когда Российская империя не лидировала было примерно тоже самое

 Отправлено: 20.11.10 21:57. Заголовок: Заинька пишет: что ..

Заинька пишет:

цитата:

что когда Российская империя не лидировала было примерно тоже самое

Это вопрос порядкого более сложный : Российская Империя может и не была лидером в абсолютных цифрах , но надо понимать что при размерах Германии её процент скажем железнодорожной сети для России просто фантастичен и самое главное - Российская Империя хоть не лидировала в абсолюте , но были :
А) темпы развития как на дрожжах ;
Б) жители не бедствовали по политическим мотивам!
В Российской Империи спокойно могли жить достойно все честно и качественно работающие её Граждане.При этом надо понимать что те нормы потребления и быта что были абсолютно приличными в 1900 или 1890 годах к 1930-1940 и тем более к 1970 абсолютно устарели и таким образом сравнения будут не правомерными без сложного поправочного коэффициента , а заниматься его рассчетом не желают все верхогляды!
Затем надо понимать что в Российской Империи не было политических запретов на богатение и многие , очень многие богатели и жили гораздо достойней чем можно предположить - это известно и из семейной памяти и из исторических примеров , в которых наиболее ярким будет Елисеев , и из ярких публицистических работ того же мною любимого Гиляровского (не скрывавшего и бед!).
И на "закуску" : в условиях того что совок все семейные накопления отобрал в ходе коллективизаций и экспроприаций и , по сути превратился в глобальный государственный капиталистический концерн то и спрос с такого глобального собственника за неумелое управление всем и вся ... приведшее к полнейшему обнищанию не только народа , но и всей страны стократный , даже тысячекратный спрос!

 Отправлено: 20.11.10 22:08. Заголовок: Ужасный пишет: А) т..

Ужасный пишет:

цитата:

А) темпы развития как на дрожжах ;

При этом абсолютное отставание от лидеров увеличивалось.
Ужасный пишет:

цитата:

Б) жители не бедствовали по политическим мотивам!

Ещё как бедствовали и именно по политическим, серийный голод провоцировался чрезмерной рентой с крестьянства. В пользу господствующего класса и государства. Ничем не отличается от положения в Советском Союзе, кроме того, что изъятые у крестьянства средства в СССР частично шли на индустриализацию, тоесть пользу обществу в целом.

 Отправлено: 20.11.10 22:23. Заголовок: Заинька пишет: При ..

Заинька пишет:

цитата:

При этом абсолютное отставание от лидеров увеличивалось.

Это заблуждение - особено при нормальном течении мирового капитала , ведь "Симменс" принадлежал по сути России - как пример.
Заинька пишет:

цитата:

Ещё как бедствовали и именно по политическим, серийный голод провоцировался чрезмерной рентой с крестьянства.

В каком году , с какого крестьянства , какими политическими указаниями он поддерживался?
Насчет крестьянства не стоит - советую изучить ситуацию глубже.При этом я не отрицаю что были регионы в которых крестьяне и голодали и в первую очередь из-за внутренних проблем самого крестьянства.Среди моих предков были и хлебопашцы из под Котельнича Вятской губернии и мне известно как они жили до раскулачивания и ссылки в СЛОН.
Я бы сказал что в оссийской Империи часть населения бедствовала из-за своей дремучсти , отсуствия должной авантюристичности пополам с черезмерной патриархальностью и ... запойностью!
Скажем так : это может и прискорбно , но я как социодарвинист не вижу ни чего не нормального в естественном вымирании нежизнеспособной части населения.
Заинька пишет:

цитата:

кроме того, что изъятые у крестьянства средства в СССР частично шли на индустриализацию, тоесть пользу обществу в целом.

Вот про такую невообразимость не могли бы побольше?
А то мне сложно представить каким образом отнятые у моего родича земли с мельницами можно было пустить на индустриализацию , особенно при том что к 1936 году мельницы построенные Спасскими и Вохмяниными уже были заброшены и разрушены.
Так же прошу объяснить каким образом народ , население получало пользу от советской индустриализации?Желательно цифрами массовости производства и продаж населению предметов этой самой индустриализации (прошу танковые колонны продаваемые в 1942 году не приводить таковыми)!

 Отправлено: 20.11.10 22:43. Заголовок: Заинька пишет: При ..

Заинька пишет:

цитата:

При этом абсолютное отставание от лидеров увеличивалось.

В свое время видел интересный график соотношение ввп на душу населения ссср(россии) к таковому в сша.
Увы сохранил только такую копию.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 22:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Когда он лидировал, у моей матери на ужин был стакан молока с краюхой хлеба. И это была зажиточная семья!

Странно, а мы каждый год ездили на море, хотя никто из родителей не состоял в КПСС.
Однако, при царях было, видимо, не лучше, если в Гражданскую вчерашних властелинов попёрли.

Ужасный пишет:

цитата:

Когда совок "лидировал" мы , т.е. его жители жили совершенно нищенски и над нами буквально изголялась вся "властная сволочь".

А до и после - жируем и радуемся свободе, ага!

Ужасный пишет:

цитата:

А) темпы развития как на дрожжах ;

Темпы догоняния отсталости. Прошу заметить - Европа строили ЖД в XIX веке, а "фантастичные" размеры ЖД - это для тех, кто не знает нихрена, кроме пропитавшей мозг агитки. Посмотрите цифры

Ужасный пишет:

цитата:

Российская Империя может и не была лидером в абсолютных цифрах , но надо понимать что при размерах Германии её процент скажем железнодорожной сети для России просто фантастичен

В 1900 году железнодорожная сеть России составила ~45 тыс. км
В 1913 году железнодорожная сеть России составила ~58 тыс. км
В 1913 году железнодорожная сеть Германии составила ~64 тыс. км
...и это при том, что в Германии не было Транссиба и Турксиба
В 1938 году железнодорожная сеть СССР составляла ~85 тыс. км. (2-е место в мире)
В 1941 году железнодорожная сеть СССР составляла ~122 тыс. км.
В 1991 году железнодорожная сеть СССР составляла ~164 тыс. км.
в США в 1920-м было более 400 тис. км железных дорог, в 2000 году - 194 тис. км.


Кстати, процент протяженности ЖД к площади территории считать глупо. Гораздо разумнее - на душу населения.
И вообще: ЖД - это та одна черта государственного хозяйства, которую измерив, можно поставить диагноз всему организму в целом.

Ужасный пишет:

цитата:

Б) жители не бедствовали по политическим мотивам!

Как же, как же - они бедствовали просто так, для разнообразия.

Ужасный пишет:

цитата:

В Российской Империи спокойно могли жить достойно все честно и качественно работающие её Граждане.

Ну да, прекрасно жили! Вот что пишет современник (1921 год):

цитата:

Ровно 10 лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы – всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. – горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью… – И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые – одна, вишь, дыра…Эх ты, жизнь наша распрокатожная!!» Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок. – Есть на тебе крест-то? – саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну вот остался у меня рупь целковый, – со вздохом подумал Пантелей. – А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос – так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин, так ему тяжело сделалось, так обидно, что чуть не заплакал. – За что же, за что?.. – шептали его дрожащие губы. – Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины – света божьего не вижу…О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то бы мы пожили по-человечески! * * * Однажды весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, – горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. – И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь – смерть хочется!» Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за 2300 и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых… Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать…и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал. – Почему же, – шептали его дрожащие губы,– почему богачам все, а нам ничего… Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим – ничего?..

Ужасный пишет:

цитата:

И на "закуску" : в условиях того что совок все семейные накопления отобрал в ходе коллективизаций и экспроприаций и , по сути превратился в глобальный государственный капиталистический концерн то и спрос с такого глобального собственника за неумелое управление всем и вся ... приведшее к полнейшему обнищанию не только народа , но и всей страны стократный , даже тысячекратный спрос!

Ладненько уже тупорылую агитку гнать! Люди помнят, как оно было. При царях ГОЛОД был нормальным привычным явлением, при СССР...

Собственно - угадайте авторов:

цитата:

«В столовой, в которую мы поднялись на второй этаж по дощатой наружной лестнице, продавали виноградное вино, молоко, огромные оладьи, жирный борщ. Что-то веселое и доброе было в этих деревянных струганых столах, в обильной еде, в приветливых, здоровых, красивых девушках-подавальщицах. У меня было горькое чувство оттого, что мы в прошлом иногда раньше, чем это происходило в действительности, начинали писать, что люди начали жить в достатке, по-человечески, а теперь, когда они, как здесь, например, действительно стали жить по-человечески, все это летело к черту» «Если бы Сталину дали еще десять-пятнадцать лет, Россия стала бы самым мощным государством в мире, и потребовалось бы два или три столетия, чтобы изменить состояние вещей. Это уникальный феномен! Он поднял уровень жизни – и в этом нет сомнения; никто в России уже не голодает. Построены заводы там, где пару лет назад существовали только неизвестные деревушки, – а заводы, заметьте, такие же большие, как заводы Германа Геринга. Они построили железные дороги, которых еще нет на наших картах» Очень интеллигентный народ, здоровые по природе, легкоуправляемые и разбирающиеся в технических вопросах. В начале войны ими управляли плохо, но они быстро научились. Русские крестьяне весьма сообразительны... Эти громадные современные заводы, сельскохозяйственные учреждения – это просто грандиозно... По-видимому, им было лучше под Сталиным, чем под царем. Люди в колхозах жили хорошо. Они имели свой кусок земли, корову и были счастливы

Ужасный пишет:

цитата:

Это заблуждение - особено при нормальном течении мирового капитала , ведь "Симменс" принадлежал по сути России - как пример.

Это на основании того, что Сименс принял Российское гражданство, чобы легче шли дела? Ха-ха!

Ужасный пишет:

цитата:

Скажем так : это может и прискорбно , но я как социодарвинист не вижу ни чего не нормального в естественном вымирании нежизнеспособной части населения.

Это, батенька, фашизм уже...

 Отправлено: 21.11.10 02:08. Заголовок: Sir_Skaner пишет: З..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

Про космические технологии - почитайте 4-х томник заместителя Королева (а затем и Мишина) Чертока.
Это самый лучший документальный труд по истории советской космонавтики до 1975 г. Технологически советский космос всегда отставал от американского - системы управления на БЦВМ, системы связи и навигации, двигатели на кислороде, двигатели на высококипящих компонентах и т.д, и т.п. Мы не смогли создать такую испытательную базу, как американцы. Поэтому количество неудачных наших пусков было чудовищным. Спасала лишь тотальная секретность и пропаганда. Список всего, в чем мы отставали и никогда не лидировали - крайне велик.
СССР лишь на небольшой срок в начале гонки вырвался вперед, скорее потому что американцы проспали. Но с 1963 г. - мы уже были позади. А свою лунную программу - позорно слили. И было это не при Горбачеве...

По другим достижениям - примерно то же самое. По оценкам, которые я встречал, к 1975 г. из 2700 базовых технологий, СССР отставал от США в 87% процентах. Из ключевых, гораздо более важных, чем абстрактный "космос" - вычислительная техника, программирование, электроника, системы связи и телекоммуникаций, приборостроение, точное станкостроение, химическая промышленность, материаловедение, медицина, "зеленая революция", судостроение, автомобилестроение, авиастроение и т.д., и т.п.
Мерять мощь государства второй половины 20-го века длиной железных дорог - это вообще кретинизм. Попробуйте еще количеством паровозов сейчас померятся.
Да, СССР создал внушительный научный потенциал. Это было достижение. Признаю. Но % внедрения - был недопустимо мал. Экономика отторгала инновации.
СССР не смог догнать США в условиях научно-технической революции. Старался, но разрыв не сокращался, а с 60-х гг стал нарастать.
Вообще, старайтесь вникать в предмет, а не поворять штампы нынешних "певцов империи", которые по ней судят из книжек "Калашникова" и Карамурзилки. Я понимаю, фантомные бои. Мне тоже до слез жалко, что просрали великую страну. Это наша Родина. Но просрали, увы, закономерно.

 Отправлено: 21.11.10 02:46. Заголовок: Особенно внимательно..

Особенно внимательно почитайте том про "Лунную гонку".
Как советские конструкторы из-за технической отсталости промышленности и слабости научной мысли были вынуждены идти на заведомо ущербные и авантюристические решения, надеясь на авось.
Как партийные начальники истерили и требовали "скачок", невзирая на объективные проблемы.
Как конструкторы и руководители космической индустрии врали партийным боссам, надеясь спасти свои кресла.
Как пытались создать "связку" двигателей на Н1, а их внезапный выход из строя - "компенсировать" особой системой управления и выключения других двигателей. Из-за низкой надежности двигателей и систем, отсталости вычислительной техники и неумения создать систему управления - Н1 так и не полетела.
Почитайте, как судорожно, нервозно и бессистемно СССР пытался освоить технологии стыковки в космосе. Как не могли сделать систему навигации и управления. В итоге СССР провел первую стыковку - в 1969 г. США - 3 с половиной года раньше.
Почитайте, как грызлись и подличали советские КБ, как нерационально тратили деньги, как советские космические боссы ЗАВИДОВАЛИ эффективнрости НАСА.

При тотальной концентрации усилий, принося в жертву жизненный уровень
населения, можно добиться кое-чего. Но лишь на время. Вообще лунную гонку проиграли из-за того, что программы такой технологической и управленческой сложности СССР не потянул. Даже спереть не смог.

Отставание по другим образцам ракетной техники - было всегда. По срокам - от 5 до 8-10 лет. По РГЧ МБР, по системам наведения БЧ, по подводному старту, по твердотопливным МБР, по весу БЧ, по забрасываевым весам.

 Отправлено: 21.11.10 08:54. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Э..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Это, батенька, фашизм уже...

Ага , только такие ублюдки как ты могут путать фашизм и социодарвинизм.Ни одной новой мысли за 70 лет - это уметь надо быть таким тупорылым!

 Отправлено: 21.11.10 09:01. Заголовок: Уралец пишет: При т..

Уралец пишет:

цитата:

При тотальной концентрации усилий, принося в жертву жизненный уровень населения, можно добиться кое-чего.

Да - абсолютно верно!
К тому же не надо про "ракеты" - достаточно и гораздо вернее олицетворяет совсоюз история с плотиной в Хакассии.Ведь то что там недавно погибли люди не является следствием бездарного "ремонта" , эта ситуация была заложена в семидесятые годы при проектировании и строительстве всего гидроузла!
Надо молиться Господу на этот "ремонт" , ведь благодаря ему на плотине вырвало всего один "слабый" участок и погибла только смена работников , а если бы этого не случилось то погиб бы весь город и все окружающие территории были бы залиты водой с чудовищными жертвами.
Это и есть истинное лицо совкового прорыва и индустриализации.

 Отправлено: 21.11.10 12:36. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Пр..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

При царях ГОЛОД был нормальным привычным явлением, при СССР...

зато не было голодомора - т.е. организованного голода...
Уралец пишет:

цитата:

как нерационально тратили деньги, как советские космические боссы ЗАВИДОВАЛИ эффективнрости НАСА.

по банальной причине - там сенат отслеживал трату денег...

 Отправлено: 21.11.10 12:44. Заголовок: Sir_Skaner пишет: С..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Странно, а мы каждый год ездили на море, хотя никто из родителей не состоял в КПСС.

Моя мать 1952 года рождения. Соответсвенно это было в 60-е года.

 Отправлено: 21.11.10 12:48. Заголовок: А с точки зрения пси..

А с точки зрения психиатрии, у Сэра Сканера - систематизированный бред. Он собирает факты, что при совке было хорошо, а сейчас - плохо. Факты, противоречащие этому от забывает.

 Отправлено: 21.11.10 12:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

с точки зрения психиатрии, у Сэра Сканера - систематизированный бред

а вы психиатор?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Он собирает факты, что при совке было хорошо, а сейчас - плохо. Факты, противоречащие этому от забывает.

увы, это свойственно не только ему - многим...

 Отправлено: 21.11.10 13:08. Заголовок: ser56 пишет: а вы п..

ser56 пишет:

цитата:

а вы психиатор?

А Вы - историк, политолог?

 Отправлено: 21.11.10 13:26. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А Вы - историк, политолог?

найдете у меня подобное?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

А с точки зрения психиатрии

 Отправлено: 21.11.10 13:32. Заголовок: У нас всегда все пло..

У нас всегда все плохо и отстало. Вот архитектура она то кого , от Фьораванти и Расстрели

 Отправлено: 21.11.10 13:47. Заголовок: СССР называли амуром..

СССР называли амуром: вооружённый до зубов, и с голой жопой. Так же СССР называли Верхней Вольтой с ракетами.