Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок"

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 20.11.10 21:32. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Ч..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

Когда он лидировал, у моей матери на ужин был стакан молока с краюхой хлеба. И это была зажиточная семья! Она, и её сестры отучились на хлебопека, потому что их мать говорила, что в таком случае, не помрёшь голодной смертью.

 Отправлено: 20.11.10 21:41. Заголовок: В кои веки должен со..

В кои веки должен согласиться с мнением этого клоуна!
Когда совок "лидировал" мы , т.е. его жители жили совершенно нищенски и над нами буквально изголялась вся "властная сволочь".

 Отправлено: 20.11.10 21:43. Заголовок: Ужасный пишет: Когд..

Ужасный пишет:

цитата:

Когда совок "лидировал" мы , т.е. его жители жили совершенно нищенски и над нами буквально изголялась вся "властная сволочь".

Мне кажется основной посыл ув. "Сканнера" в том, что когда Российская империя не лидировала было примерно тоже самое

 Отправлено: 20.11.10 21:57. Заголовок: Заинька пишет: что ..

Заинька пишет:

цитата:

что когда Российская империя не лидировала было примерно тоже самое

Это вопрос порядкого более сложный : Российская Империя может и не была лидером в абсолютных цифрах , но надо понимать что при размерах Германии её процент скажем железнодорожной сети для России просто фантастичен и самое главное - Российская Империя хоть не лидировала в абсолюте , но были :
А) темпы развития как на дрожжах ;
Б) жители не бедствовали по политическим мотивам!
В Российской Империи спокойно могли жить достойно все честно и качественно работающие её Граждане.При этом надо понимать что те нормы потребления и быта что были абсолютно приличными в 1900 или 1890 годах к 1930-1940 и тем более к 1970 абсолютно устарели и таким образом сравнения будут не правомерными без сложного поправочного коэффициента , а заниматься его рассчетом не желают все верхогляды!
Затем надо понимать что в Российской Империи не было политических запретов на богатение и многие , очень многие богатели и жили гораздо достойней чем можно предположить - это известно и из семейной памяти и из исторических примеров , в которых наиболее ярким будет Елисеев , и из ярких публицистических работ того же мною любимого Гиляровского (не скрывавшего и бед!).
И на "закуску" : в условиях того что совок все семейные накопления отобрал в ходе коллективизаций и экспроприаций и , по сути превратился в глобальный государственный капиталистический концерн то и спрос с такого глобального собственника за неумелое управление всем и вся ... приведшее к полнейшему обнищанию не только народа , но и всей страны стократный , даже тысячекратный спрос!

 Отправлено: 20.11.10 22:08. Заголовок: Ужасный пишет: А) т..

Ужасный пишет:

цитата:

А) темпы развития как на дрожжах ;

При этом абсолютное отставание от лидеров увеличивалось.
Ужасный пишет:

цитата:

Б) жители не бедствовали по политическим мотивам!

Ещё как бедствовали и именно по политическим, серийный голод провоцировался чрезмерной рентой с крестьянства. В пользу господствующего класса и государства. Ничем не отличается от положения в Советском Союзе, кроме того, что изъятые у крестьянства средства в СССР частично шли на индустриализацию, тоесть пользу обществу в целом.

 Отправлено: 20.11.10 22:23. Заголовок: Заинька пишет: При ..

Заинька пишет:

цитата:

При этом абсолютное отставание от лидеров увеличивалось.

Это заблуждение - особено при нормальном течении мирового капитала , ведь "Симменс" принадлежал по сути России - как пример.
Заинька пишет:

цитата:

Ещё как бедствовали и именно по политическим, серийный голод провоцировался чрезмерной рентой с крестьянства.

В каком году , с какого крестьянства , какими политическими указаниями он поддерживался?
Насчет крестьянства не стоит - советую изучить ситуацию глубже.При этом я не отрицаю что были регионы в которых крестьяне и голодали и в первую очередь из-за внутренних проблем самого крестьянства.Среди моих предков были и хлебопашцы из под Котельнича Вятской губернии и мне известно как они жили до раскулачивания и ссылки в СЛОН.
Я бы сказал что в оссийской Империи часть населения бедствовала из-за своей дремучсти , отсуствия должной авантюристичности пополам с черезмерной патриархальностью и ... запойностью!
Скажем так : это может и прискорбно , но я как социодарвинист не вижу ни чего не нормального в естественном вымирании нежизнеспособной части населения.
Заинька пишет:

цитата:

кроме того, что изъятые у крестьянства средства в СССР частично шли на индустриализацию, тоесть пользу обществу в целом.

Вот про такую невообразимость не могли бы побольше?
А то мне сложно представить каким образом отнятые у моего родича земли с мельницами можно было пустить на индустриализацию , особенно при том что к 1936 году мельницы построенные Спасскими и Вохмяниными уже были заброшены и разрушены.
Так же прошу объяснить каким образом народ , население получало пользу от советской индустриализации?Желательно цифрами массовости производства и продаж населению предметов этой самой индустриализации (прошу танковые колонны продаваемые в 1942 году не приводить таковыми)!

 Отправлено: 20.11.10 22:43. Заголовок: Заинька пишет: При ..

Заинька пишет:

цитата:

При этом абсолютное отставание от лидеров увеличивалось.

В свое время видел интересный график соотношение ввп на душу населения ссср(россии) к таковому в сша.
Увы сохранил только такую копию.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 22:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Когда он лидировал, у моей матери на ужин был стакан молока с краюхой хлеба. И это была зажиточная семья!

Странно, а мы каждый год ездили на море, хотя никто из родителей не состоял в КПСС.
Однако, при царях было, видимо, не лучше, если в Гражданскую вчерашних властелинов попёрли.

Ужасный пишет:

цитата:

Когда совок "лидировал" мы , т.е. его жители жили совершенно нищенски и над нами буквально изголялась вся "властная сволочь".

А до и после - жируем и радуемся свободе, ага!

Ужасный пишет:

цитата:

А) темпы развития как на дрожжах ;

Темпы догоняния отсталости. Прошу заметить - Европа строили ЖД в XIX веке, а "фантастичные" размеры ЖД - это для тех, кто не знает нихрена, кроме пропитавшей мозг агитки. Посмотрите цифры

Ужасный пишет:

цитата:

Российская Империя может и не была лидером в абсолютных цифрах , но надо понимать что при размерах Германии её процент скажем железнодорожной сети для России просто фантастичен

В 1900 году железнодорожная сеть России составила ~45 тыс. км
В 1913 году железнодорожная сеть России составила ~58 тыс. км
В 1913 году железнодорожная сеть Германии составила ~64 тыс. км
...и это при том, что в Германии не было Транссиба и Турксиба
В 1938 году железнодорожная сеть СССР составляла ~85 тыс. км. (2-е место в мире)
В 1941 году железнодорожная сеть СССР составляла ~122 тыс. км.
В 1991 году железнодорожная сеть СССР составляла ~164 тыс. км.
в США в 1920-м было более 400 тис. км железных дорог, в 2000 году - 194 тис. км.


Кстати, процент протяженности ЖД к площади территории считать глупо. Гораздо разумнее - на душу населения.
И вообще: ЖД - это та одна черта государственного хозяйства, которую измерив, можно поставить диагноз всему организму в целом.

Ужасный пишет:

цитата:

Б) жители не бедствовали по политическим мотивам!

Как же, как же - они бедствовали просто так, для разнообразия.

Ужасный пишет:

цитата:

В Российской Империи спокойно могли жить достойно все честно и качественно работающие её Граждане.

Ну да, прекрасно жили! Вот что пишет современник (1921 год):

цитата:

Ровно 10 лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы – всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. – горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью… – И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые – одна, вишь, дыра…Эх ты, жизнь наша распрокатожная!!» Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок. – Есть на тебе крест-то? – саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну вот остался у меня рупь целковый, – со вздохом подумал Пантелей. – А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос – так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин, так ему тяжело сделалось, так обидно, что чуть не заплакал. – За что же, за что?.. – шептали его дрожащие губы. – Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины – света божьего не вижу…О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то бы мы пожили по-человечески! * * * Однажды весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, – горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. – И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь – смерть хочется!» Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за 2300 и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых… Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать…и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал. – Почему же, – шептали его дрожащие губы,– почему богачам все, а нам ничего… Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим – ничего?..

Ужасный пишет:

цитата:

И на "закуску" : в условиях того что совок все семейные накопления отобрал в ходе коллективизаций и экспроприаций и , по сути превратился в глобальный государственный капиталистический концерн то и спрос с такого глобального собственника за неумелое управление всем и вся ... приведшее к полнейшему обнищанию не только народа , но и всей страны стократный , даже тысячекратный спрос!

Ладненько уже тупорылую агитку гнать! Люди помнят, как оно было. При царях ГОЛОД был нормальным привычным явлением, при СССР...

Собственно - угадайте авторов:

цитата:

«В столовой, в которую мы поднялись на второй этаж по дощатой наружной лестнице, продавали виноградное вино, молоко, огромные оладьи, жирный борщ. Что-то веселое и доброе было в этих деревянных струганых столах, в обильной еде, в приветливых, здоровых, красивых девушках-подавальщицах. У меня было горькое чувство оттого, что мы в прошлом иногда раньше, чем это происходило в действительности, начинали писать, что люди начали жить в достатке, по-человечески, а теперь, когда они, как здесь, например, действительно стали жить по-человечески, все это летело к черту» «Если бы Сталину дали еще десять-пятнадцать лет, Россия стала бы самым мощным государством в мире, и потребовалось бы два или три столетия, чтобы изменить состояние вещей. Это уникальный феномен! Он поднял уровень жизни – и в этом нет сомнения; никто в России уже не голодает. Построены заводы там, где пару лет назад существовали только неизвестные деревушки, – а заводы, заметьте, такие же большие, как заводы Германа Геринга. Они построили железные дороги, которых еще нет на наших картах» Очень интеллигентный народ, здоровые по природе, легкоуправляемые и разбирающиеся в технических вопросах. В начале войны ими управляли плохо, но они быстро научились. Русские крестьяне весьма сообразительны... Эти громадные современные заводы, сельскохозяйственные учреждения – это просто грандиозно... По-видимому, им было лучше под Сталиным, чем под царем. Люди в колхозах жили хорошо. Они имели свой кусок земли, корову и были счастливы

Ужасный пишет:

цитата:

Это заблуждение - особено при нормальном течении мирового капитала , ведь "Симменс" принадлежал по сути России - как пример.

Это на основании того, что Сименс принял Российское гражданство, чобы легче шли дела? Ха-ха!

Ужасный пишет:

цитата:

Скажем так : это может и прискорбно , но я как социодарвинист не вижу ни чего не нормального в естественном вымирании нежизнеспособной части населения.

Это, батенька, фашизм уже...

 Отправлено: 21.11.10 02:08. Заголовок: Sir_Skaner пишет: З..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

Про космические технологии - почитайте 4-х томник заместителя Королева (а затем и Мишина) Чертока.
Это самый лучший документальный труд по истории советской космонавтики до 1975 г. Технологически советский космос всегда отставал от американского - системы управления на БЦВМ, системы связи и навигации, двигатели на кислороде, двигатели на высококипящих компонентах и т.д, и т.п. Мы не смогли создать такую испытательную базу, как американцы. Поэтому количество неудачных наших пусков было чудовищным. Спасала лишь тотальная секретность и пропаганда. Список всего, в чем мы отставали и никогда не лидировали - крайне велик.
СССР лишь на небольшой срок в начале гонки вырвался вперед, скорее потому что американцы проспали. Но с 1963 г. - мы уже были позади. А свою лунную программу - позорно слили. И было это не при Горбачеве...

По другим достижениям - примерно то же самое. По оценкам, которые я встречал, к 1975 г. из 2700 базовых технологий, СССР отставал от США в 87% процентах. Из ключевых, гораздо более важных, чем абстрактный "космос" - вычислительная техника, программирование, электроника, системы связи и телекоммуникаций, приборостроение, точное станкостроение, химическая промышленность, материаловедение, медицина, "зеленая революция", судостроение, автомобилестроение, авиастроение и т.д., и т.п.
Мерять мощь государства второй половины 20-го века длиной железных дорог - это вообще кретинизм. Попробуйте еще количеством паровозов сейчас померятся.
Да, СССР создал внушительный научный потенциал. Это было достижение. Признаю. Но % внедрения - был недопустимо мал. Экономика отторгала инновации.
СССР не смог догнать США в условиях научно-технической революции. Старался, но разрыв не сокращался, а с 60-х гг стал нарастать.
Вообще, старайтесь вникать в предмет, а не поворять штампы нынешних "певцов империи", которые по ней судят из книжек "Калашникова" и Карамурзилки. Я понимаю, фантомные бои. Мне тоже до слез жалко, что просрали великую страну. Это наша Родина. Но просрали, увы, закономерно.

 Отправлено: 21.11.10 02:46. Заголовок: Особенно внимательно..

Особенно внимательно почитайте том про "Лунную гонку".
Как советские конструкторы из-за технической отсталости промышленности и слабости научной мысли были вынуждены идти на заведомо ущербные и авантюристические решения, надеясь на авось.
Как партийные начальники истерили и требовали "скачок", невзирая на объективные проблемы.
Как конструкторы и руководители космической индустрии врали партийным боссам, надеясь спасти свои кресла.
Как пытались создать "связку" двигателей на Н1, а их внезапный выход из строя - "компенсировать" особой системой управления и выключения других двигателей. Из-за низкой надежности двигателей и систем, отсталости вычислительной техники и неумения создать систему управления - Н1 так и не полетела.
Почитайте, как судорожно, нервозно и бессистемно СССР пытался освоить технологии стыковки в космосе. Как не могли сделать систему навигации и управления. В итоге СССР провел первую стыковку - в 1969 г. США - 3 с половиной года раньше.
Почитайте, как грызлись и подличали советские КБ, как нерационально тратили деньги, как советские космические боссы ЗАВИДОВАЛИ эффективнрости НАСА.

При тотальной концентрации усилий, принося в жертву жизненный уровень
населения, можно добиться кое-чего. Но лишь на время. Вообще лунную гонку проиграли из-за того, что программы такой технологической и управленческой сложности СССР не потянул. Даже спереть не смог.

Отставание по другим образцам ракетной техники - было всегда. По срокам - от 5 до 8-10 лет. По РГЧ МБР, по системам наведения БЧ, по подводному старту, по твердотопливным МБР, по весу БЧ, по забрасываевым весам.

 Отправлено: 21.11.10 08:54. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Э..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Это, батенька, фашизм уже...

Ага , только такие ублюдки как ты могут путать фашизм и социодарвинизм.Ни одной новой мысли за 70 лет - это уметь надо быть таким тупорылым!

 Отправлено: 21.11.10 09:01. Заголовок: Уралец пишет: При т..

Уралец пишет:

цитата:

При тотальной концентрации усилий, принося в жертву жизненный уровень населения, можно добиться кое-чего.

Да - абсолютно верно!
К тому же не надо про "ракеты" - достаточно и гораздо вернее олицетворяет совсоюз история с плотиной в Хакассии.Ведь то что там недавно погибли люди не является следствием бездарного "ремонта" , эта ситуация была заложена в семидесятые годы при проектировании и строительстве всего гидроузла!
Надо молиться Господу на этот "ремонт" , ведь благодаря ему на плотине вырвало всего один "слабый" участок и погибла только смена работников , а если бы этого не случилось то погиб бы весь город и все окружающие территории были бы залиты водой с чудовищными жертвами.
Это и есть истинное лицо совкового прорыва и индустриализации.

 Отправлено: 21.11.10 12:36. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Пр..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

При царях ГОЛОД был нормальным привычным явлением, при СССР...

зато не было голодомора - т.е. организованного голода...
Уралец пишет:

цитата:

как нерационально тратили деньги, как советские космические боссы ЗАВИДОВАЛИ эффективнрости НАСА.

по банальной причине - там сенат отслеживал трату денег...

 Отправлено: 21.11.10 12:44. Заголовок: Sir_Skaner пишет: С..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Странно, а мы каждый год ездили на море, хотя никто из родителей не состоял в КПСС.

Моя мать 1952 года рождения. Соответсвенно это было в 60-е года.

 Отправлено: 21.11.10 12:48. Заголовок: А с точки зрения пси..

А с точки зрения психиатрии, у Сэра Сканера - систематизированный бред. Он собирает факты, что при совке было хорошо, а сейчас - плохо. Факты, противоречащие этому от забывает.

 Отправлено: 21.11.10 12:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

с точки зрения психиатрии, у Сэра Сканера - систематизированный бред

а вы психиатор?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Он собирает факты, что при совке было хорошо, а сейчас - плохо. Факты, противоречащие этому от забывает.

увы, это свойственно не только ему - многим...

 Отправлено: 21.11.10 13:08. Заголовок: ser56 пишет: а вы п..

ser56 пишет:

цитата:

а вы психиатор?

А Вы - историк, политолог?

 Отправлено: 21.11.10 13:26. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А Вы - историк, политолог?

найдете у меня подобное?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

А с точки зрения психиатрии

 Отправлено: 21.11.10 13:32. Заголовок: У нас всегда все пло..

У нас всегда все плохо и отстало. Вот архитектура она то кого , от Фьораванти и Расстрели

 Отправлено: 21.11.10 13:47. Заголовок: СССР называли амуром..

СССР называли амуром: вооружённый до зубов, и с голой жопой. Так же СССР называли Верхней Вольтой с ракетами.

 Отправлено: 21.11.10 13:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

СССР называли амуром: вооружённый до зубов, и с голой жопой. Так же СССР называли Верхней Вольтой с ракетами.

Сча без оружия, зубов и с жопой.

 Отправлено: 21.11.10 14:04. Заголовок: А советский контракт..

А советский контракт: "газ в обмен на трубы", разве это не признак отсталости: страна умеет делать ракеты, но не может сделать каки-то там трубы.

 Отправлено: 21.11.10 14:07. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А советский контракт: "газ в обмен на трубы", разве это не признак отсталости: страна умеет делать ракеты, но не может сделать каки-то там трубы.

Это признак международного раздела труда

 Отправлено: 21.11.10 15:00. Заголовок: Ну, еслт только так...

Ну, еслт только так.

 Отправлено: 21.11.10 19:21. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А советский контракт: "газ в обмен на трубы", разве это не признак отсталости: страна умеет делать ракеты, но не может сделать каки-то там трубы.

Ага, а крутыми БУРОВЫМИ трубами снабжала пол-мира

 Отправлено: 21.11.10 19:34. Заголовок: Sir_Skaner пишет: п..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

пол-мира

А зачем пол-миру БУРОВЫЕ трубы?

Впрочем, не удивлюсь, если импортеры их переплавляли в что-нибудь полезное...

 Отправлено: 21.11.10 19:37. Заголовок: Уралец пишет: СССР ..

Уралец пишет:

цитата:

СССР лишь на небольшой срок в начале гонки вырвался вперед, скорее потому что американцы проспали. Но с 1963 г. - мы уже были позади. А свою лунную программу - позорно слили.

Скорее Лунную программу СССР проспал, а что касается отставания...
Россия до сих пор тихо-мирно и незаметно (потому что регулярно) запускает к МКС советские "Прогрессы" и вообще на орбиту всё и для всех (за бабки) на советских "Союзах". А когда американцы выкатывают на редкий старт один из оставшихся шаттлов - весь мир с замиранием сердца затихает у экранов - на этот раз бабахнет, или не бабахнет...
А в чём там СССР отставал в 70-е не очень то и понятно. Не читал я Чертока, но хочу полюбопытствовать - когда он это написал и откуда он знал, что в те годы было у американцев?
Вот Туполев (который лётчик-испытатель) последними словами обосрал "Буран", который сам испытывал, и сказал, что он хуже шаттла. Но ведь на шаттле он не летал, а сравнивать себе позволяет... Так, видимо и Ваш Черток?

Уралец пишет:

цитата:

По другим достижениям - примерно то же самое. По оценкам, которые я встречал, к 1975 г. из 2700 базовых технологий, СССР отставал от США в 87% процентах.

А я и пишу - отставал СССР, но насколько отставала Российская Империя, а на сколько СССР - вот и смотрите. При том, что на территорию США упало аж 6 снарядов за всю войну (кроме Гавайских островов, где промышленная мощь и до и после стремилась к нулю).

Ужасный пишет:

цитата:

Ага , только такие ублюдки как ты могут путать фашизм и социодарвинизм.

Каким культурным словом говно не назови - вонять не перестанет.

Ужасный пишет:

цитата:

Это и есть истинное лицо совкового прорыва и индустриализации.

Может быть ты умеешь строить навечно?
Грамотей... Сооружение простояло десятки лет, а вы, буржуи ненасытные, хотите, чтоб оно без ухода веками работало. Вам бы только бабло вагонами воровать, а как что грохнется - совки виноваты, что не на века построили. Вон у американцев на днях две АЭС слезу пустили - тоже от сроков видать, так им сложнее - на "совков" не спишешь!

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Моя мать 1952 года рождения. Соответсвенно это было в 60-е года.

А мой отец - 51-го. Да, пока он был ребёнком - было не жирно, но за то он смог закончить ВУЗ и работать, как белый человек, и в 33 года взял кооперативную квартиру на ссуду в Сбербанке. И мать - то же самое (1954). Сейчас такое возможно - для простого смертного из деревни?

 Отправлено: 21.11.10 19:42. Заголовок: vs18 пишет: А зачем..

vs18 пишет:

цитата:

А зачем пол-миру БУРОВЫЕ трубы? Впрочем, не удивлюсь, если импортеры их переплавляли в что-нибудь полезное...

Как - "зачем"? Ёпт - бурить!!! В тот же Ирак до сих пор наши трубы возят.
Никопольскиз завод ферросплавов - Одесский порт - Ирак (знаю точно).

Кроме того - заявочка о том, что "не могли трубы сделать" - бред полнейший. По всему Союзу трубопроводов - море. Возможно, не хватало собственных труб в нужном количестве - так это же не одно и то же, что "не могли"!

 Отправлено: 21.11.10 19:45. Заголовок: Sir_Skaner пишет: К..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Как - "зачем"? Ёпт - бурить!!!

Не думал, что этим занимается пол-мира.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Возможно, не хватало собственных труб в нужном количестве

Я бы еще предположил, что в нужном качестве.

 Отправлено: 21.11.10 23:21. Заголовок: Не решил еще за крас..

Не решил еще за красных или за белых я в этой ветке.
Но сначала для затравки
Социзм есть вымышленный строй общества, который сложился бы, если бы в обществе индивиды совершали поступки друг по отношению к другу исключительно по социальным законам, но который на самом деле невозможен в силу ложности исходных допущений. Как всякая внеисторическая нелепость, социзм имеет свою ошибочную теорию и неправильную практику, но что здесь есть теория и что есть практика, установить невозможно как теоретически, так и практически.
Александр Зиновьев Зияющие высоты

 Отправлено: 21.11.10 23:30. Заголовок: Sir_Skaner пишет: С..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Скорее Лунную программу СССР проспал, а что касается отставания...

Не проспал, а не потянул по вполне объективным причинам, главная из них - штаты при реализации этой программы в смысле централизации усилий были в гораздо большей степени СССР чем сам СССР в аналогичном проекте.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

А в чём там СССР отставал в 70-е не очень то и понятно. Не читал я Чертока, но хочу полюбопытствовать - когда он это написал и откуда он знал, что в те годы было у американцев?

Чертока, кстати, почитайте, очень интересно.
И вот здесь соглашусь - в чем таком отставал СССР в космосе в 70 годы? В том, что не стал концентрировать усилия на реализации тупикового пути - создания Шаттла? Или в том, что пошел по пути создания ДОС? Собственно американцы пришли к тому же, только с опозданием лет на тридцать.

 Отправлено: 22.11.10 01:11. Заголовок: Треть россиян не мож..

Треть россиян не может забыть Советский Союз
Слово "советский" имеет в целом положительный оттенок для граждан России и вызывает ностальгию у каждого третьего россиянина.
Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного Всероссийским центром по изучению общественного мнения (ВЦИОМ), сообщили собственному корреспонденту ГолосUA в Москве в Центре.
С ностальгией слово "советской" воспринимают 31% россиян, в 18 процентов оно вызывает чувство гордости, у 17 процентов - одобрение, у 13 процентов - благодарность. По 10 процентов опрошенных сообщили, что слово "советский" ассоциируется у них с восхищением и надеждой.Значительно реже россияне указали, что слово "советский" вызывает у них разочарование (6 процентов), осуждение, скепсис (по 3 процента), страх,стыд (по 2 процента) и ненависть (1 процент).
В то же время для двух третей россиян символы коммунизма - часть истории,которую необходимо сохранить (65 процентов).Наиболее характерна эта точка зрения для пожилых сограждан (73 процента). А каждый двадцатый (5 процентов) вообще считает нужным восстанавливать такие объекты.
Лишь 20 процентов опрошенных считают, что символы прежней эпохи необходимо уничтожать.Такой позиции в основном придерживаются 18-24-летние россияне (35 процентов). 59 процентов опрошенных считают, что улицы и площади, названные в честь коммунистических деятелей, должны и впредь носить эти названия, а 4 процента предлагают даже возвращать такие названия некоторым объектам.
Большинство россиян возражают против сноса памятников коммунистическим деятелям (60 процентов). 12 процентов россиян предлагают перенести их в другие места. Только 8 процентов считают нужным снести такие объекты, такая же доля респондентов, напротив, призывает их восстановить.
В ходе исследования опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах России. Статистическая погрешность не превышает 3,4 процента.

http://news.rin.ru/news/273018/<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 10:58. Заголовок: Sir_Skaner пишет: А ..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А в чём там СССР отставал в 70-е не очень то и понятно.

это у вас от скудоумния
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вот Туполев (который лётчик-испытатель) последними словами обосрал "Буран", который сам испытывал, и сказал, что он хуже шаттла. Но ведь на шаттле он не летал, а сравнивать себе позволяет...

понятно, что испытателю не понятно - зато вам виднее
Sir_Skaner пишет:

цитата:

но насколько отставала Российская Империя, а на сколько СССР - вот и смотрите.

вам уже писали, что РИ - МЕНЬШЕ!
islander пишет:

цитата:

Александр Зиновьев Зияющие высоты

умный он мужик...
islander пишет:

цитата:

в чем таком отставал СССР в космосе в 70 годы?

в реализации космических технологий в других отраслях - у них это был локомотив экономики, а у нас гиря...

 Отправлено: 22.11.10 11:12. Заголовок: ser56 пишет: вам уж..

ser56 пишет:

цитата:

вам уже писали, что РИ - МЕНЬШЕ!

вы чудите Взять спорт например. РИ явно СССР уступает

 Отправлено: 22.11.10 11:21. Заголовок: ser56 пишет: Алекса..

ser56 пишет:

цитата:

Александр Зиновьев Зияющие высоты умный он мужик...

Особенно любопытны его нынешние взгляды, такие, например:
это было общество поголовной грамотности. В нем минимальные потребности людей удовлетворялись, люди имели работу, гарантированное медицинское обслуживание — плохое оно или нет, другой вопрос, и т. д. Любые антисоветские идеологи воспринимают сам факт упоминания всего этого как апологетику коммунизма. Но это — всего лишь реальность. Второй аспект. Я не могу сказать, что я абсолютно равнодушен к этому обществу. У меня есть свои пристрастия, симпатии и антипатии. Я — продукт этого общества, человек советский, происходящий из этого советского общества. Заявлять это сейчас и в России, и тем более здесь, на Западе, означает вызывать на себя огонь.
Я пришел к выводу, что для России существовавший до 1985 года строй был спасением, был рывком вперед, и с любым другим социальным строем Россия погибла бы. Но, защищая этот строй, я вовсе не идеализирую его. Я могу ошибаться. Но считаю, что Россия может устоять как великая страна, а русский народ может уцелеть как великий народ только с такой социальной системой. С любой другой он будет разгромлен.
Если бы началась сегодня гражданская война, и с одной стороны были бы те, кто воевал бы за результаты Октябрьской революции и достижения Советского периода, а с другой — их противники, я стал бы воевать на стороне первых.
Я для себя решил эту проблему еще во время войны с Германией. Будучи антисталинистом, я даже вел антисталинистскую пропаганду. Но если бы во время войны мне пришлось пожертвовать своей жизнью, чтобы спасти Сталина как Верховного главнокомандующего, я без колебаний пошел бы на это. Нечто подобное я и делал в качестве солдата и офицера Красной Армии.

 Отправлено: 22.11.10 12:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

вооружённый до зубов, и с голой жопой

с голой задницей но с атомной дубиной...

 Отправлено: 22.11.10 13:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот архитектура она то кого

счас Грека придет и вспомнит тебе и Воронихина и других...

 Отправлено: 22.11.10 13:06. Заголовок: Sir_Skaner пишет: д..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

для простого смертного из деревни?

а зачем крестьянину квартира в городе? И вуз зачем?

 Отправлено: 22.11.10 13:18. Заголовок: Лишенец пишет: заче..

Лишенец пишет:

цитата:

зачем крестьянину квартира в городе? И вуз зачем?

Барин, Вы забыли написать - "а тем более паспорт".

 Отправлено: 22.11.10 13:45. Заголовок: vs18 пишет: Барин, ..

vs18 пишет:

цитата:

Барин, Вы забыли написать

то есть возражений по существу нет?

 Отправлено: 22.11.10 14:02. Заголовок: Вот чем мне всегда и..

Вот чем мне всегда импонирует г-н Лишенец, так это своим умением зреть в корень. Умением вывести зашедшую в тупик дискуссию в нужное русло, влить так сказать свежее вино в старые мехи. Как можно обсуждать трубы или дома с ракетами, если не решен вопрос с человеческим фактором? И таки да я соглашусь с ним что значительную часть населения надо выпороть(это особо не обсуждается, но витает в воздухе), так для профилактики. Пример конечно должен показать гарант.

 Отправлено: 22.11.10 14:19. Заголовок: Бирсерг пишет: РИ яв..

Бирсерг пишет:

цитата:

РИ явно СССР уступает

нашли проблему... основная масса населения - крестьяне - им этот спорт... а вот в рабочие массы стали внедрять...
islander пишет:

цитата:

Но считаю, что Россия может устоять как великая страна, а русский народ может уцелеть как великий народ только с такой социальной системой. С любой другой он будет разгромлен.

вот тут он и ошибся - именно эта система и разгромила русский народ, поставила его на грань уничтожения...
Лишенец пишет:

цитата:

И вуз зачем?

для грамотного ведения хозяйства - ВУЗ это для крупных поместий, а вот среднее всяко нужно для нормального ведения фермерского

 Отправлено: 22.11.10 15:06. Заголовок: ser56 пишет: вот ту..

ser56 пишет:

цитата:

вот тут он и ошибся - именно эта система и разгромила русский народ, поставила его на грань уничтожения...

Не знаю, не знаю... Я бы в силу природы собственного оптимизма, хотел бы думать, что что прошедшие 20 лет дали народу новые ориентиры, вселили оптимизм, повысили качество и продолжительность жизни, и прочее и прочее. Но если сравнить, к примеру, 20 лет до при проклятом режиме с 1970 по 1990 и 20 нынешних, сколько там построено дорог, к примеру, сколько космических кораблей запущено в космос, сколько снято фильмов которые мы смотрим и сейчас. И нынешнее, что положительного удалось создать? Ну там виллы на лазурном берегу, счета в ихних банках. Нет это не то. :-) Прилавки заполнились, единственное, хотя это и не самое сложное. В итоге начали превращаться в жующе-смотрящее стадо с дурным образованием.

 Отправлено: 22.11.10 15:11. Заголовок: Лишенец пишет: возр..

Лишенец пишет:

цитата:

возражений по существу нет?

А там было это самое "по существу"?

 Отправлено: 22.11.10 16:20. Заголовок: islander пишет: 1) ..

islander пишет:

цитата:

1) Но если сравнить, к примеру, 20 лет до при проклятом режиме с 1970 по 1990 и 20 нынешних, сколько там 2) построено дорог, к примеру, 3) сколько космических кораблей запущено в космос, 4) сколько снято фильмов которые мы смотрим и сейчас. И нынешнее, 5) что положительного удалось создать? Ну там виллы на лазурном берегу, 6) счета в ихних банках.

1) забавно, вы сравниваете последние годы СССР и первые РФ... а может честнее будет сравнить 1917-37 и 1991- 2010?
2) удивитесь, но за последние 10 лет построено МНОГО дорог - чуть ли не 1/2 от СССР - я про территорию России...
3) это так важно? летаю и сейчас...
4) а сериалов?
5) Свободы - по вам это мелочи? Информации, выезда, политики? По сути вы можете сейчас плюнуть на государство и жить! в РСФСР это бы вам не удалось....
6) Сейчас 9трл вкладов у населения, грубо это 100 млрд застойных рублей! Отмечу - это не отложенный спрос, как с РСФСР, а НАКОПЛЕНИЯ...
islander пишет:

цитата:

Я бы в силу природы собственного оптимизма, хотел бы думать, что что прошедшие 20 лет дали народу новые ориентиры, вселили оптимизм, повысили качество и продолжительность жизни, и прочее и прочее.

1) а по разному - например мой отец и его брат, всю жизнь проработавшие с детства при СССР (отец с 12 лет - с 1947г), эту власть считают лучше...
2) да, смертность пока высокая, но это СЛЕДСТВИЕ того, что люди отучились ценить свою жизнь и здоровье...
islander пишет:

цитата:

Прилавки заполнились, единственное, хотя это и не самое сложное.

Что-то СССР так и не смог это сделать...
islander пишет:

цитата:

итоге начали превращаться в жующе-смотрящее стадо с дурным образованием.

это мировой процесс и начат он был давно! Полагаю у вас есть питерские иллюзии... я когда переехал на Урал из очень специфического города - Томска - был в шоке от местной публики, а ведь это не Тагил или Челябинск...

 Отправлено: 22.11.10 16:37. Заголовок: islander рекомендую..

islander рекомендую http://www.gks.ru/doc_2009/year09_pril.xls<\/u><\/a>
1992 2008
1655 Протяженность автомобильных дорог общего пользования (на конец года), тыс.км - 465,9 754,5
1656 Протяженность автомобильных дорог общего пользования с твердым покрытием (на конец года), тыс.км -419,1 629,4

 Отправлено: 22.11.10 16:44. Заголовок: Короче все прекрасно..

Короче все прекрасно

 Отправлено: 22.11.10 16:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Короч..

Бирсерг пишет:

цитата:

Короче все прекрасно

отнюдь, НО САМ ПОДХОД ВАШ - когда нет аргументов на цифирь - показателен...

 Отправлено: 22.11.10 16:49. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь, НО САМ ПОДХОД ВАШ - когда нет аргументов на цифирь - показателен

В Пскове с 1 января сокращают например 150 железнодорожников и 250 почтальонов Отменяют пригородные поезда

 Отправлено: 22.11.10 16:53. Заголовок: ser56 пишет: 1) заб..

ser56 пишет:

цитата:

1) забавно, вы сравниваете последние годы СССР и первые РФ... а может честнее будет сравнить 1917-37 и 1991- 2010?

Боюсь, что относительный объем преобразований в те годы будет еще больше. :-)
ser56 пишет:

цитата:

2) удивитесь, но за последние 10 лет построено МНОГО дорог - чуть ли не 1/2 от СССР - я про территорию России...

Факт. Автопарк вырос на порядок, пришлось строить. То, что цена одного квадратного метра эээ несколько завышена и позволяет кормиться куче непричастного народа, опустим.

ser56 пишет:

цитата:

3) это так важно? летаю и сейчас...

Это показатель уровня развития. Да, летают. Реже, но летают. На устройствах разработанных в самые проклятые застойные годы.
ser56 пишет:

цитата:

4) а сериалов?

Вот он истинный показатель культурной деградации общества.
ser56 пишет:

цитата:

5) Свободы - по вам это мелочи? Информации, выезда, политики? По сути вы можете сейчас плюнуть на государство и жить! в РСФСР это бы вам не удалось....

Я лично не могу. Но некоторые свободы, да, приятные дополнения. Я теперь могу взять и написать на форуме - Путина долой! Вот какой я смелый, вот какая у нас свобода.

Нужно ли это 90% населения большой вопрос.
Или они обменяли бюы это на стабильность и социальный пакет.
ser56 пишет:

цитата:

6) Сейчас 9трл вкладов у населения, грубо это 100 млрд застойных рублей! Отмечу - это не отложенный спрос, как с РСФСР, а НАКОПЛЕНИЯ...

9 трл это в каких единицах? И какая доля населения их имеет? Иначе, если 95% накоплений распоряжается 5% населения, то это не слишком хорошо.
ser56 пишет:

цитата:

1) а по разному - например мой отец и его брат, всю жизнь проработавшие с детства при СССР (отец с 12 лет - с 1947г), эту власть считают лучше...

Я тоже в теории считаю, что эта система лучше. А вот на практике эта уверенность, особенно последнее время как то ослабевает.
ser56 пишет:

цитата:

2) да, смертность пока высокая, но это СЛЕДСТВИЕ того, что люди отучились ценить свою жизнь и здоровье...

Вот те на, а во времена СССР умели ценить, а при нынешнем сытом времени вдруг разучились? :-)
ser56 пишет:

цитата:

Что-то СССР так и не смог это сделать...

Так СССР вообще парадоксальная страна, сделать МБР да еще и с РГЧ мог, а приличный пылесос нет.
ser56 пишет:

цитата:

это мировой процесс и начат он был давно! Полагаю у вас есть питерские иллюзии... я когда переехал на Урал из очень специфического города - Томска - был в шоке от местной публики, а ведь это не Тагил или Челябинск...

Питерские иллюзии это что? Это если и мировой процесс, то в странах так называемой демократии. Авторитарные режимы типа Китая почему то подобными тенденциями не страдают. Но если это путь развития человечества - тупое маообразованное стадо, отстояло смену и вперед к телеку с сериалом, то что то в этом неправильно.

 Отправлено: 22.11.10 20:29. Заголовок: ser56 пишет: Свобод..

ser56 пишет:

цитата:

Свободы - по вам это мелочи? Информации, выезда, политики? По сути вы можете сейчас плюнуть на государство и жить! в РСФСР это бы вам не удалось....

В Империи тоже не сильно.

 Отправлено: 22.11.10 20:30. Заголовок: А вот по ЖД интересн..

А вот по ЖД интересно. Интересно бы сравнить протяжённость Транссиба и БАМа и за сколько времени построены

 Отправлено: 22.11.10 20:32. Заголовок: Бирсерг пишет: В Пс..

Бирсерг пишет:

цитата:

В Пскове с 1 января сокращают например 150 железнодорожников и 250 почтальонов

Почтальёнов сокращают везде, не выдержали конкуренции с е-майлом и скайпом.
Бирсерг пишет:

цитата:

Отменяют пригородные поезда

Это свидетельствует о росте благосостояния населения -- теперь все там у вас небось на жыпах рассекают.

 Отправлено: 22.11.10 21:21. Заголовок: NMD пишет: В Импери..

NMD пишет:

цитата:

В Империи тоже не сильно.

В какой из империй?

 Отправлено: 22.11.10 21:35. Заголовок: islander пишет: В к..

islander пишет:

цитата:

В какой из империй?

В Империи Благодати. До 17 года тоже фиг было загранпаспорт получить. Со строившихся заграницей кораблей матросики табунами валили.

 Отправлено: 22.11.10 21:45. Заголовок: про "голод" ..

про "голод" в РИ
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html<\/u><\/a>

а вообще всё просто. Большевики пришли к власти по сути в результате незаконного переворота, послав нах всенародно выбранное Учредительное собрание. и чтоб хоть както узаконить свою легитимность пришлось вырезать всех кому неплохо тогда жилось и 70 лет лить говно на РИ(типа пришли большевики и всё стало зае**сь). Это говно до сих пор плавает во многих мозгах любителей совка.
Кстати в 1991 всё повторилось, только на СССР

 Отправлено: 22.11.10 21:49. Заголовок: Sir_Skaner пишет: н..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ

Потому что леса много, а камней - мало.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).

А чем морская империя отличается от сухопутной Вам известно?

Sir_Skaner пишет:

цитата:

В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.

Если я не ошибаюсь, то железная дорога Петербург-Москва одно время была самой длинной. Аналогично - Транссибирская магистраль.

 Отправлено: 22.11.10 21:57. Заголовок: ser56 пишет: Сейчас..

ser56 пишет:

цитата:

Сейчас 9трл вкладов у населения, грубо это 100 млрд застойных рублей! Отмечу - это не отложенный спрос, как с РСФСР, а НАКОПЛЕНИЯ...

В 1983 сумма вкладов в России составляла 186 млрд. рублей.
http://bankir.ru/publication/article/1367004<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 21:58. Заголовок: NMD пишет: В Импери..

NMD пишет:

цитата:

В Империи Благодати. До 17 года тоже фиг было загранпаспорт получить. Со строившихся заграницей кораблей матросики табунами валили.

Меня умиляло как при строительстве первой русской ПЛ Дельфин машинистов отправили на обучение "в середине года квартирмейстеров Г.Ругэ и М.Мера командировали в Штутгарт на завод Даймлера обучаться сборке и управлению мотором"

 Отправлено: 22.11.10 22:03. Заголовок: Унгерн пишет: а воо..

Унгерн пишет:

цитата:

а вообще всё просто. Большевики пришли к власти по сути в результате незаконного переворота, послав нах всенародно выбранное Учредительное собрание.

Большевики пришли к власти, свергнув такое же незаконное Временное правительство.
УС органом власти не являлось в принципе.

 Отправлено: 22.11.10 22:04. Заголовок: islander пишет: ква..

islander пишет:

цитата:

квартирмейстеров

 Отправлено: 22.11.10 22:47. Заголовок: vs18 пишет: Не дума..

vs18 пишет:

цитата:

Не думал, что этим занимается пол-мира.

А таки занимается. Не один же Ближний Восток с Россией имеют нефть! Вопреки общепринятому мнению, та же Украина импортирует нефтепродуктов (не газа) процентов 30, если не меньше, а остальное добывает сама (точные цифры у меня на работе в ноутбуке). Точно так же и много-много других разных маленьких и больших стран.

vs18 пишет:

цитата:

Я бы еще предположил, что в нужном качестве.

На счет качества я специально привёл в пример буровые трубы.
На упреждение ;)

islander пишет:

цитата:

Треть россиян не может забыть Советский Союз

А ведь очень не зря! Родина давала широчайший выбор в получении образования, выборе места работы и сопровождения карьеры.

Лишенец пишет:

цитата:

а зачем крестьянину квартира в городе? И вуз зачем?

Вы будете смеяться, но даже в хвалёных США многие мечтают выбраться из глубинки (так превозносимых либеральём "фермерских хозяйств) в большие города....

 Отправлено: 22.11.10 22:47. Заголовок: клерк пишет: Времен..

клерк пишет:

цитата:

Временное правительство.

название прочитайте правительства и кто там был.Всё законно-отречение-отречение-Временный комитет Государственной думы-Временное правительство а потом чуваки с улицы(точнее из за границы, куда оказывается было трудно попасть.А мужики то не знали )

 Отправлено: 22.11.10 22:52. Заголовок: to Унгерн, вы когда ..

to Унгерн, вы когда срали на вентилятор промахнулись- не зацепило.

 Отправлено: 22.11.10 22:58. Заголовок: NMD пишет: До 17 го..

NMD пишет:

цитата:

До 17 года тоже фиг было загранпаспорт получить.

Ильич вон запросто уехал... Лейба Давыдович - тоже... эмигрантские пароходные линии вовсю евреев возили в штаты...
NMD пишет:

цитата:

матросики табунами валили.

цифирь не приведешь? % к численности экипажа? ну и нацсостав бегающих...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Sir_Skaner пишет: цитата: на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ Потому что леса много, а камней - мало.

этот бред легко опровергается - почитайте Кирпичникова что ли...

 Отправлено: 22.11.10 22:59. Заголовок: Унгерн пишет: а пот..

Унгерн пишет:

цитата:

а потом чуваки с улицы(точнее из за границы, куда оказывается было трудно попасть

Так чуваки с улицы или из небедненьких семей?

 Отправлено: 22.11.10 23:00. Заголовок: Sir_Skaner пишет: д..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

даже в хвалёных США многие мечтают выбраться из глубинки (так превозносимых либеральём "фермерских хозяйств) в большие города....

что никак не связано с получением высшего образования... тут ссылку давали на книжку "Классная Америка" - советую почитать...

 Отправлено: 22.11.10 23:01. Заголовок: NMD пишет: Так чува..

NMD пишет:

цитата:

Так чуваки с улицы или из небедненьких семей?

чем владел Ильич или Лейба? Или Розенфельд? и прочие Парвусы?

 Отправлено: 22.11.10 23:04. Заголовок: Лишенец пишет: Ильи..

Лишенец пишет:

цитата:

Ильич вон запросто уехал... Лейба Давыдович - тоже...

Они крестьяне были, я так понял?
И ехали без выправления паспортов, ага.
Лишенец пишет:

цитата:

эмигрантские пароходные линии вовсю евреев возили в штаты...

Ещё больше они возили русских и малороссийских крестьян. Хотя вопрос в получении загранпаспорта и что нужно было для этого сделать.
Лишенец пишет:

цитата:

цифирь не приведешь? % к численности экипажа? ну и нацсостав бегающих...

Морское министерство, напуганное массовым бегством матросов со строившегося крейсера «Варяг», приняло решение отправить экипаж «Рет-визана» в Америку лишь к самому окончанию ра-бот, а до того держать на корабле только офице-ров и кондукторов. В результате во время испы-тания артиллерии 30 августа 1901 года для чист-ки орудий и подноса снарядов пришлось нанимать гражданских лиц из числа американцев! Нижние чины стали прибывать на броненосец в январе 1902 года. Но все эти ухищрения не помогли: все равно с «Ретвизана» сбежали и остались в США 17 человек<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 23:04. Заголовок: Лишенец пишет: чем ..

Лишенец пишет:

цитата:

чем владел Ильич или Леба? Или Розенфельд? и прочие Парвусы?

Передовой теорией!

 Отправлено: 22.11.10 23:07. Заголовок: Лишенец пишет: чем ..

Лишенец пишет:

цитата:

чем владел Ильич или Лейба? Или Розенфельд? и прочие Парвусы?

То-есть, можно было просто взять и сесть на поезд/пароход/телегу и свалить на "загнивающий Запад"? Или нужно было пройти через какой-то процесс?

 Отправлено: 22.11.10 23:23. Заголовок: NMD пишет: 17 челов..

NMD пишет:

цитата:

17 человек

Угу из 750 - 3% бежавших... поименные списки у тебя есть? Чтобы посмотреть скока там
NMD пишет:

цитата:

русских и малороссийских крестьян

NMD пишет:

цитата:

нужно было пройти через какой-то процесс?

еще раз - евреи выезжали? Эмигрантские линии работали? А они ведь даже полноправными поддаными не были... Вон РОПИТ и ДОБРОФЛОТ этим занимались...

 Отправлено: 22.11.10 23:24. Заголовок: NMD пишет: можно бы..

NMD пишет:

цитата:

можно было просто взять и сесть на поезд/пароход/телегу и свалить на "загнивающий Запад

а с Запада на "деспотичный Восток" в те годы было тоже так просто?