Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок"

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 24.11.10 11:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну д..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну дык Америка страна Золотого Тельца, чем еще с ней мерятся. Спорт у нас сча похуже. Это да. Балет? Не знаю. Книжки есть всяки разные. Свободы слова уйма.

Я-ж говорю не поймёшь.До меня,в гораздо более благоприятных условиях,долго доходило.
У меня 3 ночи.Отбой.

 Отправлено: 24.11.10 11:05. Заголовок: Ваня Smith пишет: а..

Ваня Smith пишет:

цитата:

а вот Буржуиния вполне себе жива.

Дык СССР изначально слабей. А Буржуиния пусть живет. Теперь на нее шишки валятся

 Отправлено: 24.11.10 11:09. Заголовок: Ваня Smith пишет: Я..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Я-ж говорю не поймёшь.До меня,в гораздо более благоприятных условиях,долго доходило.

Х.з. Вот если бы ты жил рантье, где нибудь на багамах. Тут бы я понял. А где вья...ть за 2000-3000 баксов вряд ли есть разница. .

 Отправлено: 24.11.10 13:39. Заголовок: Ваня Smith пишет: Н..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Нет,это не они сообразили с опозданием,а просто реальная картина не укладывается в Ваши совково-религиозные догмы.Как и любого сектанта Вас не интересует информация,а главное чтоб картинка соответствовала заученным мантрам.Я обьяснял вам что такое программа Шаттл несколько месяцев назад.Уралец повторил это сейчас.Вы ни того ни другого предпочитаете в упор не замечать.

Сколько слов. Просто таки песня какая то. И никакой конкретики. Да, тупиковая ветвь, по крайней мере на сегодняшний день, на сегодняшние и в ближайшей перспективе потребности. Иначе подобные программы не закрывают, а мы что имеем, полеты прекращены, планов нет, иного носителя лет так на 5 тоже нет. Красота. Ситуация очень напоминает 70-е годы, когда штаты на восемь лет прекратили пилотируемые полеты. Ну просто образцовый подход в изучении космоса. :-)
Ваня Smith пишет:

цитата:

Вот мужики-то не знали. Поди конгресс Верховный Совет бабок не дал?

В СССР тогда не освоили печатание бумажек называемых деньгами, и доить остальной мир тоже не умели как заокеанские братья по разуму. А на все денег не хватало. Вот и экономили на испытательной базе, запуская H1, а вдруг и так получится?
Ваня Smith пишет:

цитата:

Безусловно.В свете первоначальных планов ничего более экономически обоснованного создать было нельзя.Только Вам это пофиг.В мантрах этого не сказано.

Обман заключался в количестве пусков в год и объемах перевозимых на орбиту грузов, к которым и близко не подходили. Протолкнуть любой ценой проект, а там посмотрим.
Ваня Smith пишет:

цитата:

А теперь поведайте обчеству с цифирками в руках.А какую собственно гря экономическую выгоду ЭсЭсЭсЭрии принесла отечественная космонавтика?

Цифирки приводились здесь же год назад. Можно поискать.
Экономическая выгода от космонавтики? Смешно. Шутку оценил. Какую экономичекскую выгоду получили штаты от луннной программы? Неуж то отбили все потраченные 120 миллиардов? А вот достижение цели при минимальной цене это важно. Но предпочти гонять туда сюда 100 тонную дуру. Да еще и создали систему которая ничего кроме шаттла запускать не в состоянии.
Ваня Smith пишет:

цитата:

А не поведаете-ли из чего,кроме рекламных проспектов НПО "Энергия",это следует?

Это следунет ( следовало) из того, что Энергия способна выбрасывать на орбиту любой груз до 100 тонн, а не только Буран. Что принципиально невозможно у шаттла.
Ваня Smith пишет:

цитата:

А с какого-ж тогда перепугу,ЭсЭсЭсЭрия тож начала лепить аналог Шаттла

А с такого, что думали об американцах лучше, чем они заслуживали, раз там делают, значит это важно и полезно, а не только попил бюджетных денег.

 Отправлено: 24.11.10 16:14. Заголовок: islander пишет: Жил,..

islander пишет:

цитата:

Жил, причем не во младенчестве, потому говорю ответственно - не было такого - полный карман денег и некуда их потратить.

понятно - не все были готовы платить за хрусталь или золото втридорога...
NMD пишет:

цитата:

Как сейчас "захотел-поехал" не было точно.

отнюдь - точно так же надо было получить паспорт и иметь бабки...
NMD пишет:

цитата:

Ну не настолько же.

готовы сравнить Северомуйский тоннель и байкальские?
Sir_Skaner пишет:

цитата:

И это после того, как РИ отставала от Запада именно катастрофически.

серьезно? кстати - кто выдумал способ измерения давления крови знаете? Или открыл рефлексы...
islander пишет:

цитата:

Ну с такой доказательной базой канешно

я вам привел стат. данные по дорогам - вы в кусты....

 Отправлено: 24.11.10 16:20. Заголовок: Ваня Smith пишет: А ..

Ваня Smith пишет:

цитата:

А вы с островитяниным,ближе к тем двум мухам на куче говна из старого анекдота:"...Есть такое слово-Родина,дочка..."

ну не всех привлекает карьера эмигранта но ваше сравнение очень много о вас говорит, правда ничего нового....
Ваня Smith пишет:

цитата:

Вы-ж все,начиная с профессора,только домами и машинами и меряете.

забавно Вроде именно это я вам впаривал не так давно, например в разговоре о статусе

 Отправлено: 24.11.10 16:24. Заголовок: Бирсерг пишет: А где..

Бирсерг пишет:

цитата:

А где вья...ть за 2000-3000 баксов вряд ли есть разница.

да он всего 2-3 кбакса зарабоатывает
islander пишет:

цитата:

Да, тупиковая ветвь, по крайней мере на сегодняшний день, на сегодняшние и в ближайшей перспективе потребности.

именно, т.к. СОИ не состоялось...
islander пишет:

цитата:

В СССР тогда не освоили печатание бумажек называемых деньгами, и доить остальной мир тоже не умели как заокеанские братья по разуму.

это беда народов СССР - их обирали власти...
islander пишет:

цитата:

Какую экономичекскую выгоду получили штаты от луннной программы? Неуж то отбили все потраченные 120 миллиардов?

в общем - да! за счет внедрения в гражданские отрасли...
islander пишет:

цитата:

что Энергия способна выбрасывать на орбиту любой груз до 100 тонн

а это НУЖНО?

 Отправлено: 24.11.10 16:25. Заголовок: ser56 пишет: понятн..

ser56 пишет:

цитата:

понятно - не все были готовы платить за хрусталь или золото втридорога...

А например за джинсы?

ser56 пишет:

цитата:

islander пишет: цитата: Ну с такой доказательной базой канешно я вам привел стат. данные по дорогам - вы в кусты....

Фраза относилась другому собеседнику. :-)

 Отправлено: 24.11.10 16:33. Заголовок: islander пишет: А на..

islander пишет:

цитата:

А например за джинсы?

у нас они стоили 180-300руб - я ходил в Орбите, хотя мать потом купила... сейчас спокойно хожу за 1200 руб...
islander пишет:

цитата:

Фраза относилась другому собеседнику. :-)

но за свой тезис вы не ответили - я привел АРГУМЕНТЫ....

 Отправлено: 24.11.10 16:33. Заголовок: ser56 пишет: это бе..

ser56 пишет:

цитата:

это беда народов СССР - их обирали власти...

А как их сейчас обирают, не сравнить
ser56 пишет:

цитата:

в общем - да! за счет внедрения в гражданские отрасли...

В общем по мелочи конечно кое что пошло на пользу. Кажется застежка-липучка оттуда. Но отбить и вернуть 120 миллиардов эээ несколько сложно. Проект то чисто идеологический - че это советы резвятся в космосе, шас мы им покажем, что тоже многое могем, а за ценой не постоим.
ser56 пишет:

цитата:

а это НУЖНО?

100 тонные модули орбитальных станций сполне возможны.

 Отправлено: 24.11.10 16:37. Заголовок: ser56 пишет: у нас ..

ser56 пишет:

цитата:

у нас они стоили 180-300руб

Ну вот а вы говорите что тогда сложно было потратить деньги. Соотнести цену на джинсы с зарплатой. Хотя в Питере то было немного дешевле.
ser56 пишет:

цитата:

но за свой тезис вы не ответили - я привел АРГУМЕНТЫ...

Чесслово, я уже потерял нить о чем шла речь. Что за тезис и аргументы. Я готов, только напомните.

 Отправлено: 24.11.10 17:08. Заголовок: Бирсерг пишет: Х.з...

Бирсерг пишет:

цитата:

Х.з. Вот если бы ты жил рантье, где нибудь на багамах. Тут бы я понял. А где вья...ть за 2000-3000 баксов вряд ли есть разница.

Ну не понял и ладушки.Я ничего другого и не ждал.
Кстати.По поводу 2-3 КБ,давно заметил,что у тебя полная с наблюдательностью и логикой.

 Отправлено: 24.11.10 17:09. Заголовок: Если уж совок был от..

Если уж совок был отсталый, то насколько отстала нынешняя Россия от того же совка, не говоря про развитые капстраны? Не в плане идеологии, хотя нынешний феодализм это конечно шаг назад, а в плане технологий...

 Отправлено: 24.11.10 17:20. Заголовок: islander пишет: Ско..

islander пишет:

цитата:

Сколько слов. Просто таки песня какая то. И никакой конкретики. Да, тупиковая ветвь, по крайней мере на сегодняшний день, на сегодняшние и в ближайшей перспективе потребности.

Ключевое слово потребности.
До сектантика никак не допрёт,что нет никаких особенных потребностей,да и не предвидится.
islander пишет:

цитата:

Иначе подобные программы не закрывают

Именно поэтому и закрывают.Неужели это так сложно для осмысления?
islander пишет:

цитата:

В СССР тогда не освоили печатание бумажек называемых деньгами, и доить остальной мир тоже не умели как заокеанские братья по разуму

Ну если Вы себя и соотечественников записали в клинические идиоты,то наверно так оно и есть.Самому конечно виднее.
А Вот за весь остальной мир расписываться не надо.
islander пишет:

цитата:

Обман заключался в количестве пусков в год и объемах перевозимых на орбиту грузов, к которым и близко не подходили. Протолкнуть любой ценой проект, а там посмотрим.

Я Вам уже говорил,что если чего не знаете и не в состоянии прочесть первоисточники,то спросите а не порите несчастную чушь.Ей очень больно.
islander пишет:

цитата:

Это следунет ( следовало) из того, что Энергия способна выбрасывать на орбиту любой груз до 100 тонн, а не только Буран. Что принципиально невозможно у шаттла.

А сколько стоила Энергия и была-ли она многоразовой?Такая незатейливая мысль в голову не приходила?

 Отправлено: 24.11.10 17:31. Заголовок: Ваня Smith пишет: Н..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Ну не понял и ладушки.Я ничего другого и не ждал. Кстати.По поводу 2-3 КБ,давно заметил,что у тебя полная с наблюдательностью и логикой.

Думаю чего то добиться лучше дома. Ну ты все равно не комплексуй.

 Отправлено: 24.11.10 17:41. Заголовок: Интересные цифры htt..

Интересные цифры http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/usa/kem_vygodno_rabotat_usa.shtml<\/u><\/a> В США бы зарабатывал в 3-6 больше

 Отправлено: 24.11.10 17:45. Заголовок: ser56 пишет: ну не ..

ser56 пишет:

цитата:

ну не всех привлекает карьера эмигранта но ваше сравнение очень много о вас говорит, правда ничего нового....

Сравнение кого с кем? Профессор.Вы когда нибудь научитесь выражаться связанно?
ser56 пишет:

цитата:

забавно Вроде именно это я вам впаривал не так давно, например в разговоре о статусе

Во во.И я о том же.Помню как Вы чисто по совковому щёчки пучили,что Вас на машине с правительственными номерами возили и квитками трясли.

 Отправлено: 24.11.10 17:53. Заголовок: Бирсерг пишет: В СШ..

Бирсерг пишет:

цитата:

В США бы зарабатывал в 3-6 больше

Вовсе не факт.Ты не обратил внимание на огромный разгон зарплат.Начиная с 12-13 долларов в час (в дорогих местах больше),начинается конкуренция за позицию,что подразумевает высокую квалификацию.
Уровень проф.подготовки в США (да и в Европах-Япониях тож) находится на недосягаемом для России уровне.Да и при совке это было,хотя менее выражено.

 Отправлено: 24.11.10 18:02. Заголовок: Ваня Smith пишет: В..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Вовсе не факт.Ты не обратил внимание на огромный разгон зарплат.

Это есть. Ваня Smith пишет:

цитата:

Уровень проф.подготовки в США (да и в Европах-Япониях тож) находится на недосягаемом для России уровне.Да и при совке это было,хотя менее выражено.

Я имел ввиду если б родился в США и варился с самого начала там. А вот налоговое законадательство и бухучет в РФ позапутаней.

 Отправлено: 24.11.10 18:38. Заголовок: Ваня Smith пишет: У..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Уровень проф.подготовки в США (да и в Европах-Япониях тож) находится на недосягаемом для России уровне.Да и при совке это было,хотя менее выражено.

Смотря какая "проф". И какая подготовка.
В "буржуАзии" подготовка более узкая, но при том (обычно) более глубокая. И уж точно намного более близкая к практике.
Т.е., для конкретной работе человек, как правило, более подготовлен. Но при небольших выходах за рамки - уже зависит от человека.

Но вообще оттуда долдонов поступает ничуть не меньше, чем отсюда:-). И чем выше уровень, впервую - ЗПЛ, тем шансы встретить долдона выше