Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок"

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 24.11.10 18:40. Заголовок: Бирсерг пишет: Амер..

Бирсерг пишет:

цитата:

Америка страна Золотого Тельца

желтого диавола...

 Отправлено: 24.11.10 19:42. Заголовок: Лишенец пишет: Бирс..

Лишенец пишет:

цитата:

Бирсерг пишет: цитата: Америка страна Золотого Тельца желтого диавола...

А это смотря у кого как получается.

 Отправлено: 24.11.10 20:18. Заголовок: islander пишет: А к..

islander пишет:

цитата:

А кто денюжки то тратил на создание МКС неуж то не буржуи?

Утилизировали оставшиеся после Совка "Мир-2" и "Мир-3". Чего там американского? Node1, Node2, Destiny Lab. На остальное подоили европейских и японских лохов. Глубокий космос Америке после Луны нахер не нужен. Вот если китайцы соберутся на Марс или ещё куда, тогда конечно -- начнётся гонка.

 Отправлено: 25.11.10 00:33. Заголовок: NMD пишет: Утилизир..

NMD пишет:

цитата:

Утилизировали оставшиеся после Совка "Мир-2" и "Мир-3". Чего там американского? Node1, Node2, Destiny Lab. На остальное подоили европейских и японских лохов.

Насколько помню доля финансирования США на строительство МКС предполагалась 45%, России 30%, правда у нее вечно не хватало денег. Кроме того существенной статьей расходов были запуски шаттлов к МКС, а это вылетало в приличную копеечку. Точнее центик.
один старт шаттла примерно, по цене, равен 100 стартам РН Союз. Но зато (уже слышу голоса защитников чуда техники) шаттл способен вывести 24 тонны груза, а Прогресс только 2,5, а Союз и того меньше из-за необходимости тащить и экипаж. Правильно. Только есть одна маленькая деталь. То на опорную орбиту, а МКС летает несколько выше. А тащить полезный груз выше, значит тащить и саму эту дуру-шаттл, плюс в полезную нагрузку у него входит и весьма тяжеленький стыковочный узел. В итоге на МКС шаттл может доставит грузов не намного больше Прогресса. Так о чем сыр-бор? И один важный момент. Именно из-за шатлов приходилось опускать орбиту МКС, в период перерыва полетов многоразовых кораблей ее сразу поднимали. Ибо чем выше, тем меньше энергозатраты на поддержание высоты. Такие пироги.

И еще. Любопытно хотя конечно нужно сделать поправку на "дайте денег"
Советское лидерство в космосе выглядит пугающим. Их продвинутая космическая станция класса "Салют" - "Мир" уже готова. Это классический пример поступенчатого и неуклонного развития технологии и внедрения полученного ранее опыта. Станция третьего поколения будет готова к концу десятилетия. Кроме этого Советы скоро будут иметь десять различных типов специализированных носителей, включая два типа пилотируемых носителей многократного использования, уже проходящих испытания. Советский "Шаттл" будет способен выводить на низкую орбиту полезный груз весом в 30 тонн, то-есть такой же, как и американский Шаттл. С американской точки зрения худшее даже и не в этом, а в том, что ускоритель советского корабля многоразового использования можно будет использовать как самостоятельный носитель, которым на низкую орбиту будет выводиться полезный груз до 100 тонн. НАСА же при планировании будущих запусков оказалось связанным размерами грузового отсека Шаттла и полезным весом, который Шаттл способен выводить в космос.
[В космической гонке] Советы оказались настолько впереди США, что уже почти исчезли из вида, в момент, когда выходит данное издание, их космонавты налетали более 4000 дней в космосе по сравнению с 1587 днями американских астронавтов. Что гораздо хуже, весь американский опыт космических полётов базируется на краткосрочных миссиях, которые позволяют проводить непрерывные эксперименты по созданию новых материалов и выращиванию кристаллов протяженностью не более трёх суток, Советы же, имея пятилетний опыт экспериментов протяжённостью в несколько месяцев, собираются на новой станции "Мир" перейти от экспериментов к производству. Западные учёные, любящие рассуждать о необратимых изменениях в человеческом организме, происходящих при длительных космических полётах, оказались в определёном смысле посрамлены двумя рекордными по длительности полётами, во время которых на орбите строилась станция "Мир".
Несмотря на впечатляющие успехи НАСА в запуске межпланетных космических кораблей, следует смотреть фактам в лицо - в практическом использовании того, что президент Никсон назвал "Новым Океаном", НАСА отстаёт от Советов на десять лет.
Jane's, Spaceflight Directory 1986. Раздел вступительной статьи под названием US/Soviet Progress Compared.

 Отправлено: 25.11.10 08:21. Заголовок: islander пишет: оди..

islander пишет:

цитата:

один старт шаттла примерно, по цене, равен 100 стартам РН Союз.

islander Ни в коем случае не хочу безпричинно хамить,но кем Вас после этого отжига можно назвать,кроме как дешевым 3,14здилкой.
Отккрываем первый попавшийся по Гуглю русскоязычный источник:

цитата:

На данный момент Starsem имеет контракты на 8 запусков ракет "Союз-У" общей суммой 310 млн. долл. (Первые три пуска "Союз-У/Икар" успешно выполнены в феврале-апреле). В среднем один пуск "Союза" оценивается почти в 40 млн. долл.

http://www.temadnya.ru/inside/111.html<\/u><\/a>
И навскидку из русскоязычной Вики,ни в коем случае не замеченной в симпатиях к пиндосам.

цитата:

Несмотря на то, что стоимость каждого полёта шаттла составляет около 450 млн долл....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C<\/u><\/a>
Раскладку на кило сами подсчитаете,иль помочь?

 Отправлено: 25.11.10 10:00. Заголовок: islander пишет: В об..

islander пишет:

цитата:

В общем по мелочи конечно кое что пошло на пользу. Кажется застежка-липучка оттуда. Но отбить и вернуть 120 миллиардов эээ несколько сложно. Проект то чисто идеологический - че это советы резвятся в космосе, шас мы им покажем, что тоже многое могем, а за ценой не постоим.

у американцев чисто идеологических не бывает... см. к примеру Интернет...
islander пишет:

цитата:

А как их сейчас обирают, не сравнить

удивитесь - как минимум сравнимо, а то и МЕНЬШЕ!
islander пишет:

цитата:

100 тонные модули орбитальных станций сполне возможны.

а ЗАЧЕМ? прошло уже 20 лет - не треба... обходятся по 25т... кстати и утилизация 100т с орбиты проблема...
islander пишет:

цитата:

у вот а вы говорите что тогда сложно было потратить деньги.

потратить и выкинуть - это РАЗНОЕ...
islander пишет:

цитата:

Чесслово, я уже потерял нить о чем шла речь. Что за тезис и аргументы. Я готов, только напомните.

банально - что все сейчас плохо и только воруют власти
Ваня Smith пишет:

цитата:

Во во.И я о том же.Помню как Вы чисто по совковому щёчки пучили,что Вас на машине с правительственными номерами возили и квитками трясли.

1) возили
2) скудоумный - это не я придумал такие номера, просто в США с этим честнее....
3) квиток я выложил, чтобы некоторые автомеханики пузырь не дули эмигрантского тщеславия, а вот налоговую декларацию я воздержусь выкладывать
Ваня Smith пишет:

цитата:

Сравнение кого с кем? Профессор.Вы когда нибудь научитесь выражаться связанно?

умный поймет - а разжевывать дураку без возможности ставить двойки бессмысленно
Ваня Smith пишет:

цитата:

ровень проф.подготовки в США (да и в Европах-Япониях тож) находится на недосягаемом для России уровне.

ржу ни магу это вы втирайте пацанам, а не мне! я работал и в США, Германии, Японии, Корее - и ЗНАЮ уровень подготовки как инженеров. так и рабочих... Кстати - вы в Европе или Японии бывали - с?

 Отправлено: 25.11.10 11:45. Заголовок: Ваня Smith пишет: i..

Ваня Smith пишет:

цитата:

islander Ни в коем случае не хочу безпричинно хамить,но кем Вас после этого отжига можно назвать,кроме как дешевым 3,14здилкой

А че, давай, неплохо получается. Зато сподвигнуло посмотреть хоть какие цифирки. Кстати, оценки стоимости одного запуска весьма разнятся. Но даже если ориентироваться предложенными из Вики - разница по стоимости 10 раз. Делим максимальную полезную нагрузку шаттла на 10 и получаем нагрузку Прогресса. :-) При этом не нужно забывать, что эта нагрузка для опорной орбиты, на МКС грузы нужно тащить выше, с соответующей заменой части груза на топливо.

 Отправлено: 25.11.10 11:56. Заголовок: ser56 пишет: у амер..

ser56 пишет:

цитата:

у американцев чисто идеологических не бывает... см. к примеру Интернет...

Бывает, и лунный проект яркая иллюстрация - нужно было показать всему миру нечто такое, а то советы совсем разрезвились - и спутник, и человек в космосе, и прочее и прочее.
ser56 пишет:

цитата:

а ЗАЧЕМ? прошло уже 20 лет - не треба... обходятся по 25т... кстати и утилизация 100т с орбиты проблема...

Так и космос в РФ находится в состоянии развала, какие уж тут проекты, даже от развития собственных орбитальных станций отказались. Но замечу, что 100 тонн это вывод на высоту около 200 км, а скажем при необходимости доставки чего то не геостационарную орбиту полезная нагрузка доставляемая Протоном уменьшается на порядок.
ser56 пишет:

цитата:

потратить и выкинуть - это РАЗНОЕ...

Как то в те времена не казалось, что покупка джинсов, или музыкальной системы, или путешествия на Кавказ это выкинутые деньги. :-)
ser56 пишет:

цитата:

банально - что все сейчас плохо и только воруют власти

Нет, не все сейчас плохо, не нужно передергивать, во всяком случае качество жизни выросло радикально. А воруют... в зависимости от должности.

 Отправлено: 25.11.10 15:10. Заголовок: islander пишет: во ..

islander пишет:

цитата:

во всяком случае качество жизни выросло радикально.

а я это и декларирую -отрицали это вы - см. выше...
islander пишет:

цитата:

А воруют... в зависимости от должности.

а везде в мире так

islander пишет:

цитата:

Но замечу, что 100 тонн это вывод на высоту около 200 км, а скажем при необходимости доставки чего то не геостационарную орбиту полезная нагрузка доставляемая Протоном уменьшается на порядок.

а что весом в 10т надо на гелиостационарной? комплектующий и микросхемы становятся более мелкими...

islander пишет:

цитата:

Бывает, и лунный проект яркая иллюстрация - нужно было показать всему миру нечто такое, а то советы совсем разрезвились - и спутник, и человек в космосе, и прочее и прочее.

несмотря на это они использовали это для развития технологий и их внедрения...

 Отправлено: 25.11.10 19:05. Заголовок: Сравнение отсталости..

Сравнение отсталости России и СССР: http://planeta.by/article/803?ad=new_tut<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.11.10 22:50. Заголовок: ser56 пишет: а я эт..

ser56 пишет:

цитата:

а я это и декларирую -отрицали это вы - см. выше...

Я разделяю понятие уровень жизни (= количество съеденной колбасы любого сорта) и качество жизни (получение удовольствия от выбора ее сорта)
ser56 пишет:

цитата:

а везде в мире так

Ну здесь мы впереди планеты всей, истинно русский размах
Кстати, упоминавшийся здесь выше Черток:
В современной России сложилась уникальная ситуация: действует не одна, а две государственные структуры. Первая - президент, дума, совет федерации, правительство, все министерства и прочие положенные каждому государству институты. А вторая теневая, олигарно - криминальная, захватившая все основные естественные богатства, продолжающая неконтролируемое расхищение страны.
ser56 пишет:

цитата:

а что весом в 10т надо на гелиостационарной? комплектующий и микросхемы становятся более мелкими...

Так подобного класса РН создаются с перспективой их использования десятилетиями.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Сравнение отсталости России и СССР: http://planeta.by/article/803?ad=new_tut<\/u><\/a>

Интересно. Особенно про модернизации в России.

 Отправлено: 26.11.10 14:02. Заголовок: islander пишет: Я ра..

islander пишет:

цитата:

Я разделяю понятие уровень жизни (= количество съеденной колбасы любого сорта) и качество жизни (получение удовольствия от выбора ее сорта)

а я в качество жизни вкладываю еще и свободы, как политические, так и экономические...
islander пишет:

цитата:

Ну здесь мы впереди планеты всей, истинно русский размах

вы заблуждаетесь - см. США - на кризисе воруют больше...
islander пишет:

цитата:

Так подобного класса РН создаются с перспективой их использования десятилетиями.

однако под реаьлные задачи, а я их не вижу - а вы?
islander пишет:

цитата:

Интересно. Особенно про модернизации в России.

действительно неплохо... и ядовито...

 Отправлено: 26.11.10 15:41. Заголовок: ser56 пишет: а я в ..

ser56 пишет:

цитата:

а я в качество жизни вкладываю еще и свободы, как политические, так и экономические...

Тем, кому они нужны :-)
ser56 пишет:

цитата:

вы заблуждаетесь - см. США - на кризисе воруют больше...

Я конечно понимаю, что это имеет оттенок фальсификации, но все же на ком месте в мире РФ по уровню коррупции?
ser56 пишет:

цитата:

однако под реаьлные задачи, а я их не вижу - а вы?

Ну вот, к примеру - первый запуск РН Энергия:
В своем первом полете ракета-носитель "Энергия" несла в качестве полезной нагрузки экспериментальный аппарат "Скиф-ДМ" (17Ф19ДМ), в открытой печати названный "Полюс". Вес около 80 тонн.
http://www.buran.ru/htm/cargo.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 15:45. Заголовок: islander пишет: Тем..

islander пишет:

цитата:

Тем, кому они нужны :-)

А теперь Вы должны или признать что симпатизируете быдлу или принять позицию социодарвиниста и заявить что гнидовской "биомассе" которая не нуждается в означеных политических и экономических свободах и жить нет нужды - унтерменши и их место только в газенвагенах и крематориях.

 Отправлено: 26.11.10 15:51. Заголовок: islander пишет: Тем,..

islander пишет:

цитата:

Тем, кому они нужны :-)

даже ен смешно...
Ужасный пишет:

цитата:

А теперь Вы должны или признать что симпатизируете быдлу или принять позицию социодарвиниста и заявить что гнидовской "биомассе" что не нуждается в означеных политических и экономических свободах и жить нет нужды - унтерменши и их мето только в газенвагенах и крематориях.

логично...
islander пишет:

цитата:

но все же на ком месте в мире РФ по уровню коррупции?

с вами просто грустно... у нас просто не умеют толком концы прятать - молодой капитализм...
islander пишет:

цитата:

Ну вот, к примеру - первый запуск РН Энергия:

бегаете - я о задачах, а не аппаратах...

 Отправлено: 26.11.10 23:35. Заголовок: Ужасный пишет: А те..

Ужасный пишет:

цитата:

А теперь Вы должны или признать что симпатизируете быдлу или принять позицию социодарвиниста и заявить что гнидовской "биомассе" которая не нуждается в означеных политических и экономических свободах и жить нет нужды - унтерменши и их место только в газенвагенах и крематориях.

ser56 пишет:

цитата:

логично...

Ваши представления прекрасно подходят к строителю коммунизма, который непременно должен был быть политически грамотным и проявлять активную жизненную позицию. Уверяю вас, чтор 95% насчеления эти свободы глубоко до лампочкми, а главное собственое благополучие.
Вот в позднем СССР этих самых свобод было сколько хочешь, только почему то недовольство нарастало и крушение союза было воспринято равнодушно.
ser56 пишет:

цитата:

с вами просто грустно... у нас просто не умеют толком концы прятать - молодой капитализм...

Гениально!

ser56 пишет:

цитата:

бегаете - я о задачах, а не аппаратах...

Выведение на орбиту объектов тяжелого класса и есть задача РН Энергия.

 Отправлено: 26.11.10 23:43. Заголовок: islander пишет: В с..

islander пишет:

цитата:

В современной России сложилась уникальная ситуация: действует не одна, а две государственные структуры. Первая - президент, дума, совет федерации, правительство, все министерства и прочие положенные каждому государству институты. А вторая теневая, олигарно - криминальная, захватившая все основные естественные богатства, продолжающая неконтролируемое расхищение страны.

Говорят, будто Путин -- член советов директоров главных сырьевых и финансовых консорциумов. Неужели это правда?

 Отправлено: 26.11.10 23:52. Заголовок: NMD пишет: Говорят,..

NMD пишет:

цитата:

Говорят, будто Путин -- член советов директоров главных сырьевых и финансовых консорциумов. Неужели это правда?

Думаю неправда, хотя состав совета директоров той или иной компании можно посмотреть. А вот детки членов правительства чуть ли не поголовно вице-президенты той или иной финансовой или сырьевой компании. :-)

 Отправлено: 27.11.10 00:03. Заголовок: islander пишет: Ду..

islander пишет:

цитата:

Думаю неправда

 Отправлено: 27.11.10 00:26. Заголовок: islander пишет: Дум..

islander пишет:

цитата:

Думаю неправда

http://www.bloomberg.com/news/2010-11-26/e-on-s-teyssen-says-will-let-putin-comment-first-on-gazprom.html<\/u><\/a>