Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок"

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 21.11.10 13:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

СССР называли амуром: вооружённый до зубов, и с голой жопой. Так же СССР называли Верхней Вольтой с ракетами.

Сча без оружия, зубов и с жопой.

 Отправлено: 21.11.10 14:04. Заголовок: А советский контракт..

А советский контракт: "газ в обмен на трубы", разве это не признак отсталости: страна умеет делать ракеты, но не может сделать каки-то там трубы.

 Отправлено: 21.11.10 14:07. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А советский контракт: "газ в обмен на трубы", разве это не признак отсталости: страна умеет делать ракеты, но не может сделать каки-то там трубы.

Это признак международного раздела труда

 Отправлено: 21.11.10 15:00. Заголовок: Ну, еслт только так...

Ну, еслт только так.

 Отправлено: 21.11.10 19:21. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А советский контракт: "газ в обмен на трубы", разве это не признак отсталости: страна умеет делать ракеты, но не может сделать каки-то там трубы.

Ага, а крутыми БУРОВЫМИ трубами снабжала пол-мира

 Отправлено: 21.11.10 19:34. Заголовок: Sir_Skaner пишет: п..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

пол-мира

А зачем пол-миру БУРОВЫЕ трубы?

Впрочем, не удивлюсь, если импортеры их переплавляли в что-нибудь полезное...

 Отправлено: 21.11.10 19:37. Заголовок: Уралец пишет: СССР ..

Уралец пишет:

цитата:

СССР лишь на небольшой срок в начале гонки вырвался вперед, скорее потому что американцы проспали. Но с 1963 г. - мы уже были позади. А свою лунную программу - позорно слили.

Скорее Лунную программу СССР проспал, а что касается отставания...
Россия до сих пор тихо-мирно и незаметно (потому что регулярно) запускает к МКС советские "Прогрессы" и вообще на орбиту всё и для всех (за бабки) на советских "Союзах". А когда американцы выкатывают на редкий старт один из оставшихся шаттлов - весь мир с замиранием сердца затихает у экранов - на этот раз бабахнет, или не бабахнет...
А в чём там СССР отставал в 70-е не очень то и понятно. Не читал я Чертока, но хочу полюбопытствовать - когда он это написал и откуда он знал, что в те годы было у американцев?
Вот Туполев (который лётчик-испытатель) последними словами обосрал "Буран", который сам испытывал, и сказал, что он хуже шаттла. Но ведь на шаттле он не летал, а сравнивать себе позволяет... Так, видимо и Ваш Черток?

Уралец пишет:

цитата:

По другим достижениям - примерно то же самое. По оценкам, которые я встречал, к 1975 г. из 2700 базовых технологий, СССР отставал от США в 87% процентах.

А я и пишу - отставал СССР, но насколько отставала Российская Империя, а на сколько СССР - вот и смотрите. При том, что на территорию США упало аж 6 снарядов за всю войну (кроме Гавайских островов, где промышленная мощь и до и после стремилась к нулю).

Ужасный пишет:

цитата:

Ага , только такие ублюдки как ты могут путать фашизм и социодарвинизм.

Каким культурным словом говно не назови - вонять не перестанет.

Ужасный пишет:

цитата:

Это и есть истинное лицо совкового прорыва и индустриализации.

Может быть ты умеешь строить навечно?
Грамотей... Сооружение простояло десятки лет, а вы, буржуи ненасытные, хотите, чтоб оно без ухода веками работало. Вам бы только бабло вагонами воровать, а как что грохнется - совки виноваты, что не на века построили. Вон у американцев на днях две АЭС слезу пустили - тоже от сроков видать, так им сложнее - на "совков" не спишешь!

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Моя мать 1952 года рождения. Соответсвенно это было в 60-е года.

А мой отец - 51-го. Да, пока он был ребёнком - было не жирно, но за то он смог закончить ВУЗ и работать, как белый человек, и в 33 года взял кооперативную квартиру на ссуду в Сбербанке. И мать - то же самое (1954). Сейчас такое возможно - для простого смертного из деревни?

 Отправлено: 21.11.10 19:42. Заголовок: vs18 пишет: А зачем..

vs18 пишет:

цитата:

А зачем пол-миру БУРОВЫЕ трубы? Впрочем, не удивлюсь, если импортеры их переплавляли в что-нибудь полезное...

Как - "зачем"? Ёпт - бурить!!! В тот же Ирак до сих пор наши трубы возят.
Никопольскиз завод ферросплавов - Одесский порт - Ирак (знаю точно).

Кроме того - заявочка о том, что "не могли трубы сделать" - бред полнейший. По всему Союзу трубопроводов - море. Возможно, не хватало собственных труб в нужном количестве - так это же не одно и то же, что "не могли"!

 Отправлено: 21.11.10 19:45. Заголовок: Sir_Skaner пишет: К..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Как - "зачем"? Ёпт - бурить!!!

Не думал, что этим занимается пол-мира.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Возможно, не хватало собственных труб в нужном количестве

Я бы еще предположил, что в нужном качестве.

 Отправлено: 21.11.10 23:21. Заголовок: Не решил еще за крас..

Не решил еще за красных или за белых я в этой ветке.
Но сначала для затравки
Социзм есть вымышленный строй общества, который сложился бы, если бы в обществе индивиды совершали поступки друг по отношению к другу исключительно по социальным законам, но который на самом деле невозможен в силу ложности исходных допущений. Как всякая внеисторическая нелепость, социзм имеет свою ошибочную теорию и неправильную практику, но что здесь есть теория и что есть практика, установить невозможно как теоретически, так и практически.
Александр Зиновьев Зияющие высоты

 Отправлено: 21.11.10 23:30. Заголовок: Sir_Skaner пишет: С..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Скорее Лунную программу СССР проспал, а что касается отставания...

Не проспал, а не потянул по вполне объективным причинам, главная из них - штаты при реализации этой программы в смысле централизации усилий были в гораздо большей степени СССР чем сам СССР в аналогичном проекте.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

А в чём там СССР отставал в 70-е не очень то и понятно. Не читал я Чертока, но хочу полюбопытствовать - когда он это написал и откуда он знал, что в те годы было у американцев?

Чертока, кстати, почитайте, очень интересно.
И вот здесь соглашусь - в чем таком отставал СССР в космосе в 70 годы? В том, что не стал концентрировать усилия на реализации тупикового пути - создания Шаттла? Или в том, что пошел по пути создания ДОС? Собственно американцы пришли к тому же, только с опозданием лет на тридцать.

 Отправлено: 22.11.10 01:11. Заголовок: Треть россиян не мож..

Треть россиян не может забыть Советский Союз
Слово "советский" имеет в целом положительный оттенок для граждан России и вызывает ностальгию у каждого третьего россиянина.
Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного Всероссийским центром по изучению общественного мнения (ВЦИОМ), сообщили собственному корреспонденту ГолосUA в Москве в Центре.
С ностальгией слово "советской" воспринимают 31% россиян, в 18 процентов оно вызывает чувство гордости, у 17 процентов - одобрение, у 13 процентов - благодарность. По 10 процентов опрошенных сообщили, что слово "советский" ассоциируется у них с восхищением и надеждой.Значительно реже россияне указали, что слово "советский" вызывает у них разочарование (6 процентов), осуждение, скепсис (по 3 процента), страх,стыд (по 2 процента) и ненависть (1 процент).
В то же время для двух третей россиян символы коммунизма - часть истории,которую необходимо сохранить (65 процентов).Наиболее характерна эта точка зрения для пожилых сограждан (73 процента). А каждый двадцатый (5 процентов) вообще считает нужным восстанавливать такие объекты.
Лишь 20 процентов опрошенных считают, что символы прежней эпохи необходимо уничтожать.Такой позиции в основном придерживаются 18-24-летние россияне (35 процентов). 59 процентов опрошенных считают, что улицы и площади, названные в честь коммунистических деятелей, должны и впредь носить эти названия, а 4 процента предлагают даже возвращать такие названия некоторым объектам.
Большинство россиян возражают против сноса памятников коммунистическим деятелям (60 процентов). 12 процентов россиян предлагают перенести их в другие места. Только 8 процентов считают нужным снести такие объекты, такая же доля респондентов, напротив, призывает их восстановить.
В ходе исследования опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах России. Статистическая погрешность не превышает 3,4 процента.

http://news.rin.ru/news/273018/<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 10:58. Заголовок: Sir_Skaner пишет: А ..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А в чём там СССР отставал в 70-е не очень то и понятно.

это у вас от скудоумния
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вот Туполев (который лётчик-испытатель) последними словами обосрал "Буран", который сам испытывал, и сказал, что он хуже шаттла. Но ведь на шаттле он не летал, а сравнивать себе позволяет...

понятно, что испытателю не понятно - зато вам виднее
Sir_Skaner пишет:

цитата:

но насколько отставала Российская Империя, а на сколько СССР - вот и смотрите.

вам уже писали, что РИ - МЕНЬШЕ!
islander пишет:

цитата:

Александр Зиновьев Зияющие высоты

умный он мужик...
islander пишет:

цитата:

в чем таком отставал СССР в космосе в 70 годы?

в реализации космических технологий в других отраслях - у них это был локомотив экономики, а у нас гиря...

 Отправлено: 22.11.10 11:12. Заголовок: ser56 пишет: вам уж..

ser56 пишет:

цитата:

вам уже писали, что РИ - МЕНЬШЕ!

вы чудите Взять спорт например. РИ явно СССР уступает

 Отправлено: 22.11.10 11:21. Заголовок: ser56 пишет: Алекса..

ser56 пишет:

цитата:

Александр Зиновьев Зияющие высоты умный он мужик...

Особенно любопытны его нынешние взгляды, такие, например:
это было общество поголовной грамотности. В нем минимальные потребности людей удовлетворялись, люди имели работу, гарантированное медицинское обслуживание — плохое оно или нет, другой вопрос, и т. д. Любые антисоветские идеологи воспринимают сам факт упоминания всего этого как апологетику коммунизма. Но это — всего лишь реальность. Второй аспект. Я не могу сказать, что я абсолютно равнодушен к этому обществу. У меня есть свои пристрастия, симпатии и антипатии. Я — продукт этого общества, человек советский, происходящий из этого советского общества. Заявлять это сейчас и в России, и тем более здесь, на Западе, означает вызывать на себя огонь.
Я пришел к выводу, что для России существовавший до 1985 года строй был спасением, был рывком вперед, и с любым другим социальным строем Россия погибла бы. Но, защищая этот строй, я вовсе не идеализирую его. Я могу ошибаться. Но считаю, что Россия может устоять как великая страна, а русский народ может уцелеть как великий народ только с такой социальной системой. С любой другой он будет разгромлен.
Если бы началась сегодня гражданская война, и с одной стороны были бы те, кто воевал бы за результаты Октябрьской революции и достижения Советского периода, а с другой — их противники, я стал бы воевать на стороне первых.
Я для себя решил эту проблему еще во время войны с Германией. Будучи антисталинистом, я даже вел антисталинистскую пропаганду. Но если бы во время войны мне пришлось пожертвовать своей жизнью, чтобы спасти Сталина как Верховного главнокомандующего, я без колебаний пошел бы на это. Нечто подобное я и делал в качестве солдата и офицера Красной Армии.

 Отправлено: 22.11.10 12:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

вооружённый до зубов, и с голой жопой

с голой задницей но с атомной дубиной...

 Отправлено: 22.11.10 13:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вот архитектура она то кого

счас Грека придет и вспомнит тебе и Воронихина и других...

 Отправлено: 22.11.10 13:06. Заголовок: Sir_Skaner пишет: д..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

для простого смертного из деревни?

а зачем крестьянину квартира в городе? И вуз зачем?

 Отправлено: 22.11.10 13:18. Заголовок: Лишенец пишет: заче..

Лишенец пишет:

цитата:

зачем крестьянину квартира в городе? И вуз зачем?

Барин, Вы забыли написать - "а тем более паспорт".

 Отправлено: 22.11.10 13:45. Заголовок: vs18 пишет: Барин, ..

vs18 пишет:

цитата:

Барин, Вы забыли написать

то есть возражений по существу нет?