Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок"

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 22.11.10 14:02. Заголовок: Вот чем мне всегда и..

Вот чем мне всегда импонирует г-н Лишенец, так это своим умением зреть в корень. Умением вывести зашедшую в тупик дискуссию в нужное русло, влить так сказать свежее вино в старые мехи. Как можно обсуждать трубы или дома с ракетами, если не решен вопрос с человеческим фактором? И таки да я соглашусь с ним что значительную часть населения надо выпороть(это особо не обсуждается, но витает в воздухе), так для профилактики. Пример конечно должен показать гарант.

 Отправлено: 22.11.10 14:19. Заголовок: Бирсерг пишет: РИ яв..

Бирсерг пишет:

цитата:

РИ явно СССР уступает

нашли проблему... основная масса населения - крестьяне - им этот спорт... а вот в рабочие массы стали внедрять...
islander пишет:

цитата:

Но считаю, что Россия может устоять как великая страна, а русский народ может уцелеть как великий народ только с такой социальной системой. С любой другой он будет разгромлен.

вот тут он и ошибся - именно эта система и разгромила русский народ, поставила его на грань уничтожения...
Лишенец пишет:

цитата:

И вуз зачем?

для грамотного ведения хозяйства - ВУЗ это для крупных поместий, а вот среднее всяко нужно для нормального ведения фермерского

 Отправлено: 22.11.10 15:06. Заголовок: ser56 пишет: вот ту..

ser56 пишет:

цитата:

вот тут он и ошибся - именно эта система и разгромила русский народ, поставила его на грань уничтожения...

Не знаю, не знаю... Я бы в силу природы собственного оптимизма, хотел бы думать, что что прошедшие 20 лет дали народу новые ориентиры, вселили оптимизм, повысили качество и продолжительность жизни, и прочее и прочее. Но если сравнить, к примеру, 20 лет до при проклятом режиме с 1970 по 1990 и 20 нынешних, сколько там построено дорог, к примеру, сколько космических кораблей запущено в космос, сколько снято фильмов которые мы смотрим и сейчас. И нынешнее, что положительного удалось создать? Ну там виллы на лазурном берегу, счета в ихних банках. Нет это не то. :-) Прилавки заполнились, единственное, хотя это и не самое сложное. В итоге начали превращаться в жующе-смотрящее стадо с дурным образованием.

 Отправлено: 22.11.10 15:11. Заголовок: Лишенец пишет: возр..

Лишенец пишет:

цитата:

возражений по существу нет?

А там было это самое "по существу"?

 Отправлено: 22.11.10 16:20. Заголовок: islander пишет: 1) ..

islander пишет:

цитата:

1) Но если сравнить, к примеру, 20 лет до при проклятом режиме с 1970 по 1990 и 20 нынешних, сколько там 2) построено дорог, к примеру, 3) сколько космических кораблей запущено в космос, 4) сколько снято фильмов которые мы смотрим и сейчас. И нынешнее, 5) что положительного удалось создать? Ну там виллы на лазурном берегу, 6) счета в ихних банках.

1) забавно, вы сравниваете последние годы СССР и первые РФ... а может честнее будет сравнить 1917-37 и 1991- 2010?
2) удивитесь, но за последние 10 лет построено МНОГО дорог - чуть ли не 1/2 от СССР - я про территорию России...
3) это так важно? летаю и сейчас...
4) а сериалов?
5) Свободы - по вам это мелочи? Информации, выезда, политики? По сути вы можете сейчас плюнуть на государство и жить! в РСФСР это бы вам не удалось....
6) Сейчас 9трл вкладов у населения, грубо это 100 млрд застойных рублей! Отмечу - это не отложенный спрос, как с РСФСР, а НАКОПЛЕНИЯ...
islander пишет:

цитата:

Я бы в силу природы собственного оптимизма, хотел бы думать, что что прошедшие 20 лет дали народу новые ориентиры, вселили оптимизм, повысили качество и продолжительность жизни, и прочее и прочее.

1) а по разному - например мой отец и его брат, всю жизнь проработавшие с детства при СССР (отец с 12 лет - с 1947г), эту власть считают лучше...
2) да, смертность пока высокая, но это СЛЕДСТВИЕ того, что люди отучились ценить свою жизнь и здоровье...
islander пишет:

цитата:

Прилавки заполнились, единственное, хотя это и не самое сложное.

Что-то СССР так и не смог это сделать...
islander пишет:

цитата:

итоге начали превращаться в жующе-смотрящее стадо с дурным образованием.

это мировой процесс и начат он был давно! Полагаю у вас есть питерские иллюзии... я когда переехал на Урал из очень специфического города - Томска - был в шоке от местной публики, а ведь это не Тагил или Челябинск...

 Отправлено: 22.11.10 16:37. Заголовок: islander рекомендую..

islander рекомендую http://www.gks.ru/doc_2009/year09_pril.xls<\/u><\/a>
1992 2008
1655 Протяженность автомобильных дорог общего пользования (на конец года), тыс.км - 465,9 754,5
1656 Протяженность автомобильных дорог общего пользования с твердым покрытием (на конец года), тыс.км -419,1 629,4

 Отправлено: 22.11.10 16:44. Заголовок: Короче все прекрасно..

Короче все прекрасно

 Отправлено: 22.11.10 16:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Короч..

Бирсерг пишет:

цитата:

Короче все прекрасно

отнюдь, НО САМ ПОДХОД ВАШ - когда нет аргументов на цифирь - показателен...

 Отправлено: 22.11.10 16:49. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь, НО САМ ПОДХОД ВАШ - когда нет аргументов на цифирь - показателен

В Пскове с 1 января сокращают например 150 железнодорожников и 250 почтальонов Отменяют пригородные поезда

 Отправлено: 22.11.10 16:53. Заголовок: ser56 пишет: 1) заб..

ser56 пишет:

цитата:

1) забавно, вы сравниваете последние годы СССР и первые РФ... а может честнее будет сравнить 1917-37 и 1991- 2010?

Боюсь, что относительный объем преобразований в те годы будет еще больше. :-)
ser56 пишет:

цитата:

2) удивитесь, но за последние 10 лет построено МНОГО дорог - чуть ли не 1/2 от СССР - я про территорию России...

Факт. Автопарк вырос на порядок, пришлось строить. То, что цена одного квадратного метра эээ несколько завышена и позволяет кормиться куче непричастного народа, опустим.

ser56 пишет:

цитата:

3) это так важно? летаю и сейчас...

Это показатель уровня развития. Да, летают. Реже, но летают. На устройствах разработанных в самые проклятые застойные годы.
ser56 пишет:

цитата:

4) а сериалов?

Вот он истинный показатель культурной деградации общества.
ser56 пишет:

цитата:

5) Свободы - по вам это мелочи? Информации, выезда, политики? По сути вы можете сейчас плюнуть на государство и жить! в РСФСР это бы вам не удалось....

Я лично не могу. Но некоторые свободы, да, приятные дополнения. Я теперь могу взять и написать на форуме - Путина долой! Вот какой я смелый, вот какая у нас свобода.

Нужно ли это 90% населения большой вопрос.
Или они обменяли бюы это на стабильность и социальный пакет.
ser56 пишет:

цитата:

6) Сейчас 9трл вкладов у населения, грубо это 100 млрд застойных рублей! Отмечу - это не отложенный спрос, как с РСФСР, а НАКОПЛЕНИЯ...

9 трл это в каких единицах? И какая доля населения их имеет? Иначе, если 95% накоплений распоряжается 5% населения, то это не слишком хорошо.
ser56 пишет:

цитата:

1) а по разному - например мой отец и его брат, всю жизнь проработавшие с детства при СССР (отец с 12 лет - с 1947г), эту власть считают лучше...

Я тоже в теории считаю, что эта система лучше. А вот на практике эта уверенность, особенно последнее время как то ослабевает.
ser56 пишет:

цитата:

2) да, смертность пока высокая, но это СЛЕДСТВИЕ того, что люди отучились ценить свою жизнь и здоровье...

Вот те на, а во времена СССР умели ценить, а при нынешнем сытом времени вдруг разучились? :-)
ser56 пишет:

цитата:

Что-то СССР так и не смог это сделать...

Так СССР вообще парадоксальная страна, сделать МБР да еще и с РГЧ мог, а приличный пылесос нет.
ser56 пишет:

цитата:

это мировой процесс и начат он был давно! Полагаю у вас есть питерские иллюзии... я когда переехал на Урал из очень специфического города - Томска - был в шоке от местной публики, а ведь это не Тагил или Челябинск...

Питерские иллюзии это что? Это если и мировой процесс, то в странах так называемой демократии. Авторитарные режимы типа Китая почему то подобными тенденциями не страдают. Но если это путь развития человечества - тупое маообразованное стадо, отстояло смену и вперед к телеку с сериалом, то что то в этом неправильно.

 Отправлено: 22.11.10 20:29. Заголовок: ser56 пишет: Свобод..

ser56 пишет:

цитата:

Свободы - по вам это мелочи? Информации, выезда, политики? По сути вы можете сейчас плюнуть на государство и жить! в РСФСР это бы вам не удалось....

В Империи тоже не сильно.

 Отправлено: 22.11.10 20:30. Заголовок: А вот по ЖД интересн..

А вот по ЖД интересно. Интересно бы сравнить протяжённость Транссиба и БАМа и за сколько времени построены

 Отправлено: 22.11.10 20:32. Заголовок: Бирсерг пишет: В Пс..

Бирсерг пишет:

цитата:

В Пскове с 1 января сокращают например 150 железнодорожников и 250 почтальонов

Почтальёнов сокращают везде, не выдержали конкуренции с е-майлом и скайпом.
Бирсерг пишет:

цитата:

Отменяют пригородные поезда

Это свидетельствует о росте благосостояния населения -- теперь все там у вас небось на жыпах рассекают.

 Отправлено: 22.11.10 21:21. Заголовок: NMD пишет: В Импери..

NMD пишет:

цитата:

В Империи тоже не сильно.

В какой из империй?

 Отправлено: 22.11.10 21:35. Заголовок: islander пишет: В к..

islander пишет:

цитата:

В какой из империй?

В Империи Благодати. До 17 года тоже фиг было загранпаспорт получить. Со строившихся заграницей кораблей матросики табунами валили.

 Отправлено: 22.11.10 21:45. Заголовок: про "голод" ..

про "голод" в РИ
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html<\/u><\/a>

а вообще всё просто. Большевики пришли к власти по сути в результате незаконного переворота, послав нах всенародно выбранное Учредительное собрание. и чтоб хоть както узаконить свою легитимность пришлось вырезать всех кому неплохо тогда жилось и 70 лет лить говно на РИ(типа пришли большевики и всё стало зае**сь). Это говно до сих пор плавает во многих мозгах любителей совка.
Кстати в 1991 всё повторилось, только на СССР

 Отправлено: 22.11.10 21:49. Заголовок: Sir_Skaner пишет: н..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ

Потому что леса много, а камней - мало.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).

А чем морская империя отличается от сухопутной Вам известно?

Sir_Skaner пишет:

цитата:

В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.

Если я не ошибаюсь, то железная дорога Петербург-Москва одно время была самой длинной. Аналогично - Транссибирская магистраль.

 Отправлено: 22.11.10 21:57. Заголовок: ser56 пишет: Сейчас..

ser56 пишет:

цитата:

Сейчас 9трл вкладов у населения, грубо это 100 млрд застойных рублей! Отмечу - это не отложенный спрос, как с РСФСР, а НАКОПЛЕНИЯ...

В 1983 сумма вкладов в России составляла 186 млрд. рублей.
http://bankir.ru/publication/article/1367004<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 21:58. Заголовок: NMD пишет: В Импери..

NMD пишет:

цитата:

В Империи Благодати. До 17 года тоже фиг было загранпаспорт получить. Со строившихся заграницей кораблей матросики табунами валили.

Меня умиляло как при строительстве первой русской ПЛ Дельфин машинистов отправили на обучение "в середине года квартирмейстеров Г.Ругэ и М.Мера командировали в Штутгарт на завод Даймлера обучаться сборке и управлению мотором"

 Отправлено: 22.11.10 22:03. Заголовок: Унгерн пишет: а воо..

Унгерн пишет:

цитата:

а вообще всё просто. Большевики пришли к власти по сути в результате незаконного переворота, послав нах всенародно выбранное Учредительное собрание.

Большевики пришли к власти, свергнув такое же незаконное Временное правительство.
УС органом власти не являлось в принципе.