Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок"

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 22.11.10 22:04. Заголовок: islander пишет: ква..

islander пишет:

цитата:

квартирмейстеров

 Отправлено: 22.11.10 22:47. Заголовок: vs18 пишет: Не дума..

vs18 пишет:

цитата:

Не думал, что этим занимается пол-мира.

А таки занимается. Не один же Ближний Восток с Россией имеют нефть! Вопреки общепринятому мнению, та же Украина импортирует нефтепродуктов (не газа) процентов 30, если не меньше, а остальное добывает сама (точные цифры у меня на работе в ноутбуке). Точно так же и много-много других разных маленьких и больших стран.

vs18 пишет:

цитата:

Я бы еще предположил, что в нужном качестве.

На счет качества я специально привёл в пример буровые трубы.
На упреждение ;)

islander пишет:

цитата:

Треть россиян не может забыть Советский Союз

А ведь очень не зря! Родина давала широчайший выбор в получении образования, выборе места работы и сопровождения карьеры.

Лишенец пишет:

цитата:

а зачем крестьянину квартира в городе? И вуз зачем?

Вы будете смеяться, но даже в хвалёных США многие мечтают выбраться из глубинки (так превозносимых либеральём "фермерских хозяйств) в большие города....

 Отправлено: 22.11.10 22:47. Заголовок: клерк пишет: Времен..

клерк пишет:

цитата:

Временное правительство.

название прочитайте правительства и кто там был.Всё законно-отречение-отречение-Временный комитет Государственной думы-Временное правительство а потом чуваки с улицы(точнее из за границы, куда оказывается было трудно попасть.А мужики то не знали )

 Отправлено: 22.11.10 22:52. Заголовок: to Унгерн, вы когда ..

to Унгерн, вы когда срали на вентилятор промахнулись- не зацепило.

 Отправлено: 22.11.10 22:58. Заголовок: NMD пишет: До 17 го..

NMD пишет:

цитата:

До 17 года тоже фиг было загранпаспорт получить.

Ильич вон запросто уехал... Лейба Давыдович - тоже... эмигрантские пароходные линии вовсю евреев возили в штаты...
NMD пишет:

цитата:

матросики табунами валили.

цифирь не приведешь? % к численности экипажа? ну и нацсостав бегающих...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Sir_Skaner пишет: цитата: на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ Потому что леса много, а камней - мало.

этот бред легко опровергается - почитайте Кирпичникова что ли...

 Отправлено: 22.11.10 22:59. Заголовок: Унгерн пишет: а пот..

Унгерн пишет:

цитата:

а потом чуваки с улицы(точнее из за границы, куда оказывается было трудно попасть

Так чуваки с улицы или из небедненьких семей?

 Отправлено: 22.11.10 23:00. Заголовок: Sir_Skaner пишет: д..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

даже в хвалёных США многие мечтают выбраться из глубинки (так превозносимых либеральём "фермерских хозяйств) в большие города....

что никак не связано с получением высшего образования... тут ссылку давали на книжку "Классная Америка" - советую почитать...

 Отправлено: 22.11.10 23:01. Заголовок: NMD пишет: Так чува..

NMD пишет:

цитата:

Так чуваки с улицы или из небедненьких семей?

чем владел Ильич или Лейба? Или Розенфельд? и прочие Парвусы?

 Отправлено: 22.11.10 23:04. Заголовок: Лишенец пишет: Ильи..

Лишенец пишет:

цитата:

Ильич вон запросто уехал... Лейба Давыдович - тоже...

Они крестьяне были, я так понял?
И ехали без выправления паспортов, ага.
Лишенец пишет:

цитата:

эмигрантские пароходные линии вовсю евреев возили в штаты...

Ещё больше они возили русских и малороссийских крестьян. Хотя вопрос в получении загранпаспорта и что нужно было для этого сделать.
Лишенец пишет:

цитата:

цифирь не приведешь? % к численности экипажа? ну и нацсостав бегающих...

Морское министерство, напуганное массовым бегством матросов со строившегося крейсера «Варяг», приняло решение отправить экипаж «Рет-визана» в Америку лишь к самому окончанию ра-бот, а до того держать на корабле только офице-ров и кондукторов. В результате во время испы-тания артиллерии 30 августа 1901 года для чист-ки орудий и подноса снарядов пришлось нанимать гражданских лиц из числа американцев! Нижние чины стали прибывать на броненосец в январе 1902 года. Но все эти ухищрения не помогли: все равно с «Ретвизана» сбежали и остались в США 17 человек<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 23:04. Заголовок: Лишенец пишет: чем ..

Лишенец пишет:

цитата:

чем владел Ильич или Леба? Или Розенфельд? и прочие Парвусы?

Передовой теорией!

 Отправлено: 22.11.10 23:07. Заголовок: Лишенец пишет: чем ..

Лишенец пишет:

цитата:

чем владел Ильич или Лейба? Или Розенфельд? и прочие Парвусы?

То-есть, можно было просто взять и сесть на поезд/пароход/телегу и свалить на "загнивающий Запад"? Или нужно было пройти через какой-то процесс?

 Отправлено: 22.11.10 23:23. Заголовок: NMD пишет: 17 челов..

NMD пишет:

цитата:

17 человек

Угу из 750 - 3% бежавших... поименные списки у тебя есть? Чтобы посмотреть скока там
NMD пишет:

цитата:

русских и малороссийских крестьян

NMD пишет:

цитата:

нужно было пройти через какой-то процесс?

еще раз - евреи выезжали? Эмигрантские линии работали? А они ведь даже полноправными поддаными не были... Вон РОПИТ и ДОБРОФЛОТ этим занимались...

 Отправлено: 22.11.10 23:24. Заголовок: NMD пишет: можно бы..

NMD пишет:

цитата:

можно было просто взять и сесть на поезд/пароход/телегу и свалить на "загнивающий Запад

а с Запада на "деспотичный Восток" в те годы было тоже так просто?

 Отправлено: 22.11.10 23:25. Заголовок: islander пишет: Пер..

islander пишет:

цитата:

Передовой теорией!

некоторые - например Плеханов, Мартов, ну и другие оппортунисты считали, что Илич с "еврейскими мальчиками" ее украли... нагло узурпировали и извратили...

 Отправлено: 22.11.10 23:36. Заголовок: Лишенец пишет: Угу ..

Лишенец пишет:

цитата:

Угу из 750 - 3% бежавших... поименные списки у тебя есть?

Это у тебя "люди в структуре", поищи, говорят более полные данный по беглым с "Варяга" есть у Мельникова. Кстати, у "ловкача" Вирена тоже бегали. Фамилии есть на вундере.
Лишенец пишет:

цитата:

а с Запада на "деспотичный Восток" в те годы было тоже так просто?

Например?
Лишенец пишет:

цитата:

некоторые - например Плеханов, Мартов, ну и другие оппортунисты считали, что Илич с "еврейскими мальчиками" ее украли... нагло узурпировали и извратили.

Это они потом обиделись, что их в новую власть не позвали.

 Отправлено: 22.11.10 23:53. Заголовок: Унгерн пишет: Всё з..

Унгерн пишет:

цитата:

Всё законно-отречение-отречение-Временный комитет Государственной думы-Временное правительство

Временный комитет ГД не был законным органом власти, соответственно, сформированное им Временное правительство, также было незаконным.

 Отправлено: 23.11.10 00:21. Заголовок: Sir_Skaner пишет: С..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Скорее Лунную программу СССР проспал, а что касается отставания...

Пошли фантазии парубков.... Вы это только что придумали? А факты? Это как раз СССР тужился, пару постановлений ЦК и совмина принял, сроки устанавливал то к 1967 г, то к 1970 г. (юбилеи).
Статистику пусков Н1 посмотрите.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Россия до сих пор тихо-мирно и незаметно (потому что регулярно) запускает к МКС советские "Прогрессы" и вообще на орбиту всё и для всех (за бабки) на советских "Союзах". А когда американцы выкатывают на редкий старт один из оставшихся шаттлов - весь мир с замиранием сердца затихает у экранов - на этот раз бабахнет, или не бабахнет... ...

Может у Вас в голове уже бабахнуло? Комаров, Волков, Добровольский, Пацаев - они разве американцы?
Всем кроме Вас вполне понятно, почему американцы используют Союзы. Возить хавчик и людей - большого корабля не надо. Все большие габаритные грузы и модули возили Шаттлами. Союзы наш Роскосмос продает по демпингу (т.к. не учтены советские затраты на разработку, все досталось на шару). А мериканцы деньги считать умеют.
Шаттл - важнейший прорывной этап. Он закончен. Американцы достигли качественного прорыва, отработали важнейшие технологии. Цель подобных проектов - не только сделать корабли. Не менее важно - создать новые технологии и продукты. Мервые микросхемы в США - для бортовых ЦВМ.
Зато "парубки" пытаются копировать Лису и виноград. Ах, зачем нам Шаттлы.... вредные они... А вот Буран - невредный, хотя и... бесполехзный.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А в чём там СССР отставал в 70-е не очень то и понятно. Не читал я Чертока, но хочу полюбопытствовать - когда он это написал Так, видимо и Ваш Черток?

Ясно. Раз Вам непонятно, то садитесь и читайте, а не заламывайте ручонки в припадках пэтэушного сарказма.
Черток - не мой. Он советский. С 1946 года работал в тесном сотрудничестве с С.П.Королевым. В королевском ОКБ-1 был заместитель Королева по системам управления. Создал системы управления практичсеки всех КА до 1975 г. - от семерки черех Восток, Восход до Союза. Создал системы управления межпланетных станций, военных и связных спутников.
С 1966 года - заместитель главного конструктора - руководитель комплекса Центрального конструкторского бюро экспериментального машиностроения Министерства общего машиностроения (ЦКБЭМ). В 1974-92 гг. - заместитель генерального конструктора Научно-производственного объединения "Энергия" по системам управления.
Герой Социалистического Труда (1961). Лауреат Ленинской (1957) и Государственной (1976) премий СССР. Академик.
.... Впрочем, книжку его Вы осилить не сможете.... Иначе бы не пузырились тут.

 Отправлено: 23.11.10 00:50. Заголовок: Уралец пишет: Всем ..

Уралец пишет:

цитата:

Всем кроме Вас вполне понятно, почему американцы используют Союзы. Возить хавчик и людей - большого корабля не надо. Все большие габаритные грузы и модули возили Шаттлами.

А как их возили в СССР? Без сарказма - действительно интересно.

 Отправлено: 23.11.10 01:04. Заголовок: Лишенец пишет: 17 ч..

Лишенец пишет:

цитата:

17 человек\\\\\\\\\\\ Угу из 750 - 3% бежавших... поименные списки у тебя есть? Чтобы посмотреть скока там NMD пишет:

Точнее чуть больше 2% за 2 месяца.
Для сравнения - дезертирство из РККА в годы ВОВ составило 2% за 4 года.

Лишенец пишет:

цитата:

х... поименные списки у тебя есть? Чтобы посмотреть скока там "русских и малороссийских крестьян"

Чисто формальная придирка, т.к. евреев в РИФ рубежа 19-20 века не было, мусульман и прибалтов в товарном количестве - тоже.

 Отправлено: 23.11.10 01:10. Заголовок: клерк пишет: А как ..

клерк пишет:

цитата:

А как их возили в СССР?

"Протонами"-своим ходом-в автоматическом режиме ("Слава Роботам!")