Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок"

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 23.11.10 01:41. Заголовок: NMD пишет: "Про..

NMD пишет:

цитата:

"Протонами"-своим ходом-в автоматическом режиме ("Слава Роботам!")

Ну да. Протон выводил в среднем 22 тонны. Шаттл - 24 тонны. Но дело не в этом. Американский Скайлэб в 75 т. был выведен ракетой за один запуск.
В чем принципиальные преимущества Шаттла:
1. Запас топлива и гораздо большие возможности для орбитального и бокового маневра. По замыслу это был маневренный космический грузовик, а при необходимости - атакующий корабль.
2. Возможность возвращать на землю груз до 14,5 т. (Протон возвращал ноль целых, хрен десятых). Кроме экспериментального Бурана, у РФ такой вес вернуть на землю не чем до сих пор.
3. Аэродинамическое качество, позволявшее управлять сходом с орбиты и выбирать место приземления. Возможности управления Союзом - минимальны.
4. Большой грузовой отсек и манипулятор, позволяющий работать с крупногабаритным грузом.

Для момента создания все плюсы Шаттла были очевидны. Почему он сейчас не нужен - так кардинально изменились приоритеты. Космос теперь перестал быть целью. Основными заказчиками шаттла были военные.
По поводу снабжения МКС - а зачем посылать Камаз, если нужно отвести всего 5 ящиков кефира? Вот и используют старый Запорожец.

По надежности - У Шаттла из 132 запусков неудачных 2. У Протона надежность меньше.

 Отправлено: 23.11.10 11:03. Заголовок: Уралец пишет: Это ..

Уралец пишет:

цитата:

Это как раз СССР тужился, пару постановлений ЦК и совмина принял, сроки устанавливал то к 1967 г, то к 1970 г. (юбилеи). Статистику пусков Н1 посмотрите.

Постановлений было больше, чем два. :-) Лунная программа не удалась не по технологическим, а по финансовым причинам, начиная с отсутствия денег на стендовую отработку двигателей для Н1 и заканчивая распылением средств на разные носители одновременно и УР и Н1. Да и Н1 довели бы до ума, только зачем, когда с идеологических позиций это было уже бесполезно, а научные результаты этого дела мизерны, ну слетали американе (по ходу дела сократив количество экспедиций в два раза, да и 6 было много) привезли несколько мешков лунной пыли, вот и все результаты. Ухлопали при этом 120 миллиардов тогдашних долларов.
Уралец пишет:

цитата:

Может у Вас в голове уже бабахнуло? Комаров, Волков, Добровольский, Пацаев - они разве американцы?

Год, когда это случилось не напомните? И с кем (а также количество жертв не напомните?) были катастрофы после этого?
Уралец пишет:

цитата:

Всем кроме Вас вполне понятно, почему американцы используют Союзы. Возить хавчик и людей - большого корабля не надо. Все большие габаритные грузы и модули возили Шаттлами

Шаттл тупиковая ветвь развития космонавтики. Не случайно они, правда с гиганстским опозданием, сообразили это дело и начали работы по созданию КК с традиционным спуском. Чтобы вывести полезный груз совершенно необязательно таскать на орбиту еще и 100-тонную дуру. Габаритные грузы, кстати, вполне себе таскались на орбиту Протонами.
Уралец пишет:

цитата:

Союзы наш Роскосмос продает по демпингу (т.к. не учтены советские затраты на разработку, все досталось на шару). А мериканцы деньги считать умеют

Особенно они их хорошо считали используя Шаттлы. :-)
Уралец пишет:

цитата:

Шаттл - важнейший прорывной этап. Он закончен.

Шаттл интересен с инженерной точки зрения как удовлетворпение любопытства, и полный провал с экономической. При его создании исходили из завышенных в разы обемов доставляемых грузов к которым и близко не подошли. Шаттл как раз тот случай, когда руководству страны вешают лапшу, сначала создают что то безумно дорогое, потом пытаются под него найти задачу. СССР, кстати, тоже попался на эту удочку.
Уралец пишет:

цитата:

Зато "парубки" пытаются копировать Лису и виноград. Ах, зачем нам Шаттлы.... вредные они... А вот Буран - невредный, хотя и... бесполехзный.

Буран в связке с Энергией система намного более гибкая.
Уралец пишет:

цитата:

Ну да. Протон выводил в среднем 22 тонны. Шаттл - 24 тонны. Но дело не в этом. Американский Скайлэб в 75 т. был выведен ракетой за один запуск.

Скайлэб был выведен оставшимся от лунной программы носителем Сатурн 5. 22 тонны Протона и 24 Шаттла, а хорошо бы сравнить стоимость доставки одной тонны и всплакнуть горькими американскими слезами за профуканные деньги. Возвратить что с орбиты дело хорошее, а что то возвращали габаритное, не спутник в полтонны, а больше?
Аэродинамическое качество? Но какой ценой, которая убивает потенциальную возможность маневра (которая к тому же ограничена наличием специальных ВПП) ценой таскать весь полет крылья, которые на старте мешают, в космосе бесполезны, а при спуске с орбиты головная боль в смысле защиты от перегрева.
Уралец пишет:

цитата:

По надежности - У Шаттла из 132 запусков неудачных 2. У Протона надежность меньше

По надежности нужно сравнивать носители для пилотируемых полетов, то есть Союзы. Были катастрофы с человеческими жертвами по вине РН Союз?
В целом можно сказать, что как раз СССР в 70-е годы определил верное направление развития космонавтики, штаты до этого дошли с огромным опозданием.

 Отправлено: 23.11.10 11:39. Заголовок: islander пишет: Нужн..

islander пишет:

цитата:

Нужно ли это 90% населения большой вопрос. Или они обменяли бюы это на стабильность и социальный пакет.

а вы спрашивали?
islander пишет:

цитата:

Я тоже в теории считаю, что эта система лучше. А вот на практике эта уверенность, особенно последнее время как то ослабевает.

я вам привел мнение людей, которых я уважаю и которые хлебнули СВ по полной...
islander пишет:

цитата:

Вот те на, а во времена СССР умели ценить, а при нынешнем сытом времени вдруг разучились? :-)

резко изменилась жизнь...
islander пишет:

цитата:

Это если и мировой процесс, то в странах так называемой демократии

число студентов в РФ вдвое больше, чем РСФСР...
islander пишет:

цитата:

Автопарк вырос на порядок, пришлось строить. То, что цена одного квадратного метра эээ несколько завышена и позволяет кормиться куче непричастного народа, опустим.

1) СССР так и не построил дорогу до Читы...
2) раньше тоже разворовывали или тратили бабки на глупости типа МБР или АПЛ
NMD пишет:

цитата:

В Империи тоже не сильно.

серьезно? моежт и выехать за границу было сложно?
NMD пишет:

цитата:

Интересно бы сравнить протяжённость Транссиба и БАМа и за сколько времени построены

разные условия и геология...

 Отправлено: 23.11.10 11:43. Заголовок: клерк пишет: В 1983 ..

клерк пишет:

цитата:

В 1983 сумма вкладов в России составляла 186 млрд. рублей.

спасибо за источник - но уже писал выше - это отложенный спрос - просто нечего было купить...

 Отправлено: 23.11.10 11:48. Заголовок: islander пишет: что..

islander пишет:

цитата:

что как раз СССР в 70-е годы определил верное направление развития космонавтики,

глупый вопрос - а ЗАЧЕМ создали Буран

 Отправлено: 23.11.10 12:08. Заголовок: ser56 пишет: я вам ..

ser56 пишет:

цитата:

я вам привел мнение людей, которых я уважаю и которые хлебнули СВ по полной...

Так демократии за последние 20 лет тоже хлебнули изрядно.
И там плохо и здесь не очень. Там было то, не было этого, здесь появилось одно, пропало другое.
ser56 пишет:

цитата:

резко изменилась жизнь...

Изменилась резко, да. И привела к тому что начали вымирать ускоренными темпами. Интересное стремление к лучшему.
ser56 пишет:

цитата:

число студентов в РФ вдвое больше, чем РСФСР...

Ага. появилась куча ВУЗов главное назначение которых дать легальную отмазку от армии. Вопрос зачем столько студентов и в перспективе дипломированных специалистов повисает в воздухе.
ser56 пишет:

цитата:

1) СССР так и не построил дорогу до Читы...

Так в СССР и ездить то было особенно не на чем. А трактор пройдет и без дороги. :-)
ser56 пишет:

цитата:

2) раньше тоже разворовывали или тратили бабки на глупости типа МБР или АПЛ

Масштабы не те. Это сейчас правительстьво признает, что 30% бюджетных денег тырится (хотя после таких заявлений должно дружно уходить в отставку, а генеральный прокурор искать удобную прорубь и подбирать камень на шею).
Что до МБР то это святое!
ser56 пишет:

цитата:

глупый вопрос - а ЗАЧЕМ создали Буран

А это вообще интересная история, когда в САСШ начали работы по этой штуке в СССР с недоумением соображали а нафига оно вообще, размных аргументов за не было (кроме как занять специалистов), но у нас же сидит и крепко - американе зря денег не бросают, значит за всем этим есть какой то глубинный смысл, который быть может мы еще не понимаем. А поймем будет поздно, значит должны делать тоже самое, причем примерно с такими же параметрами, потом разберемся.
Ну и сделали, показав что нам любая задача по плечу, причем система получилась хоть и жутко дорогой, но универсальной, способной (в отличии от Шаттла) доставлять на орбиту не только самолет, но и любой груз до 100 тонн.

 Отправлено: 23.11.10 12:18. Заголовок: ser56 пишет: спасиб..

ser56 пишет:

цитата:

спасибо за источник - но уже писал выше - это отложенный спрос - просто нечего было купить...

Это не более чем либерастический штамп, при всей убогости советского рынка гораздо чаще было не нечего купить, а не на что. Помнится, в те студенческие времена нужно было где то подработать, чтобы наконец купить калькулятор за 100 рублей. :-)
А уж проблем куда деть заработанное в стройотряде небыло никаких.

 Отправлено: 23.11.10 15:34. Заголовок: islander пишет: Это ..

islander пишет:

цитата:

Это не более чем либерастический штамп, при всей убогости советского рынка гораздо чаще было не нечего купить, а не на что.

можно подумать, что вы не жили тогда...
islander пишет:

цитата:

А уж проблем куда деть заработанное в стройотряде небыло никаких.

если протить - то да...
islander пишет:

цитата:

Ну и сделали, показав что нам любая задача по плечу, причем система получилась хоть и жутко дорогой, но универсальной, способной (в отличии от Шаттла) доставлять на орбиту не только самолет, но и любой груз до 100 тонн.

работа в определенных сферах накладывает отпечаток на сознание...

 Отправлено: 23.11.10 15:45. Заголовок: ser56 пишет: можно ..

ser56 пишет:

цитата:

можно подумать, что вы не жили тогда...

Жил, причем не во младенчестве, потому говорю ответственно - не было такого - полный карман денег и некуда их потратить.
Причем вариант пропить не рассматривался.

 Отправлено: 23.11.10 20:55. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? моежт и выехать за границу было сложно?

Как сейчас "захотел-поехал" не было точно.
ser56 пишет:

цитата:

разные условия и геология...

Ну не настолько же. А мужички вроде как быстрее ударников-комсомольцев строили. С чего бы это? СтОило это правда...

 Отправлено: 23.11.10 22:22. Заголовок: Ну вот - разговор св..

Ну вот - разговор свёлся к тому, что СССР отставал от США, но не катастрофично, и даже само отставание стоит под сомнением.

И это после того, как РИ отставала от Запада именно катастрофически.

Что и следовало доказать!

 Отправлено: 23.11.10 22:48. Заголовок: NMD пишет: евреев в..

NMD пишет:

цитата:

евреев в РИФ рубежа 19-20 века не было

очень даже были...
клерк пишет:

цитата:

мусульман и прибалтов в товарном количестве - тоже.

вполне... плюс всякие сектанты отщепенцы типа штундистов, баптистов и т.п.

 Отправлено: 23.11.10 22:50. Заголовок: Sir_Skaner пишет: р..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

разговор свёлся к тому

что у майора одна извилина - и та - след от фуражки...

 Отправлено: 23.11.10 23:00. Заголовок: Лишенец пишет: что ..

Лишенец пишет:

цитата:

что у майора одна извилина - и та - след от фуражки...

Зачем обижать товарища майора?

 Отправлено: 23.11.10 23:06. Заголовок: Лишенец пишет: что ..

Лишенец пишет:

цитата:

что у майора одна извилина - и та - след от фуражки...

Мы Вас, Батюшко, заслушаем когда и Вам сей чин присвоят. И сравним

 Отправлено: 23.11.10 23:13. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Ч..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Что и следовало доказать!

Ну с такой доказательной базой канешно

 Отправлено: 23.11.10 23:22. Заголовок: NMD пишет: когда и ..

NMD пишет:

цитата:

когда и Вам сей чин присвоят

в запасе надо оччч-на постараться... хотя если переаттеставаться в конторе то мона...

 Отправлено: 23.11.10 23:24. Заголовок: Лишенец пишет: в за..

Лишенец пишет:

цитата:

в запасе надо оччч-на постараться...

Мы в тебя верим. Весь Свинарник мысленно с тобой

 Отправлено: 24.11.10 07:15. Заголовок: Лишенец пишет: евре..

Лишенец пишет:

цитата:

евреев в РИФ рубежа 19-20 века не было \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\очень даже были...

Ну только если считать ЗРПа скрытым евреем

 Отправлено: 24.11.10 10:22. Заголовок: islander пишет: Шат..

islander пишет:

цитата:

Шаттл тупиковая ветвь развития космонавтики.

Когда пытаетесь нести феерическую чушь в массы,элементарные правила интернет этики требуют добавления ИМХО.
islander пишет:

цитата:

Не случайно они, правда с гиганстским опозданием, сообразили это дело и начали работы по созданию КК с традиционным спуском.

Нет,это не они сообразили с опозданием,а просто реальная картина не укладывается в Ваши совково-религиозные догмы.Как и любого сектанта Вас не интересует информация,а главное чтоб картинка соответствовала заученным мантрам.Я обьяснял вам что такое программа Шаттл несколько месяцев назад.Уралец повторил это сейчас.Вы ни того ни другого предпочитаете в упор не замечать.
Хотя в свете Ваших историко-географическо-конспирологических изысков ничего другого и не ожидалось.
islander пишет:

цитата:

Лунная программа не удалась не по технологическим, а по финансовым причинам, начиная с отсутствия денег на стендовую отработку двигателей для Н1 и заканчивая распылением средств на разные носители одновременно и УР и Н1.

Вот мужики-то не знали. Поди конгресс Верховный Совет бабок не дал?
islander пишет:

цитата:

Особенно они их хорошо считали используя Шаттлы.

Безусловно.В свете первоначальных планов ничего более экономически обоснованного создать было нельзя.Только Вам это пофиг.В мантрах этого не сказано.
islander пишет:

цитата:

Шаттл интересен с инженерной точки зрения как удовлетворпение любопытства, и полный провал с экономической.

А теперь поведайте обчеству с цифирками в руках.А какую собственно гря экономическую выгоду ЭсЭсЭсЭрии принесла отечественная космонавтика?
islander пишет:

цитата:

Шаттл как раз тот случай, когда руководству страны вешают лапшу, сначала создают что то безумно дорогое, потом пытаются под него найти задачу.

Типично инфантильно упрощённое объяснение.Раз мозговая установка гласит,что ЭсЭсЭсЭр самый крутой пацан в песочнице,то всё под эту незатейливую мысль и подгоняется.Ну тупыя-я они,аж мочи нет.
islander пишет:

цитата:

Буран в связке с Энергией система намного более гибкая

А не поведаете-ли из чего,кроме рекламных проспектов НПО "Энергия",это следует?
islander пишет:

цитата:

Шаттла, а хорошо бы сравнить стоимость доставки одной тонны и всплакнуть горькими американскими слезами за профуканные деньги.

А Вы знаете реальную стоимость доставки груза Протонами?
islander пишет:

цитата:

В целом можно сказать, что как раз СССР в 70-е годы определил верное направление развития космонавтики, штаты до этого дошли с огромным опозданием.

А с какого-ж тогда перепугу,ЭсЭсЭсЭрия тож начала лепить аналог Шаттла?Или может Вы всёж не самый умный и информированный на эту тему?
islander пишет:

цитата:

А это вообще интересная история, когда в САСШ начали работы по этой штуке в СССР с недоумением соображали а нафига оно вообще, размных аргументов за не было

Ещё раз повторяю.Не было и я не знаю,я не понимаю вовсе не одно и тоже.Скромнее надо быть islander.И больше читать.Причём не только на языке родных осин.