Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Советские концлагеря

Вот натолкнулся на затейную статью.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Скажите, когда появи..

Скажите, когда появились концлагеря ? И в какой стране ? Ведь первое слово, ассоциирующееся со словом « концлагерь » - « фашистский ». И сразу вспоминаются эсэсовцы, овчарки… На самом деле немецкие фашисты были всего лишь прилежными учениками. А концлагеря были созданы в Росии в 1918 году по приказу

Дзержинского, и сажали в них всех тех, кто был против советской власти (ну, или хотя бы, по мнению большевиков, мог быть против советской власти).

Выражаясь современным языком, большевики были « отморозками » и « беспредельщиками », почему, собственно, и победили – в начале 20-го века к такой манере поведения еще не привыкли. Для них не существовало никаких правил. И существовал один инструмент – насилие. Условно говоря, противники большевиков пытались играть с ними в шахматы, а те – просто смахивали фигуры с доски.

Победив путем насилия, большевики могли удерживаться у власти только путем насилия. И потому всякий, кто представлял для них хоть какую-то опасность - расстреливался или заключался в концлагеря.

На первых порах концлагеря играли только лишь роль изоляторов. Принудительный труд использовался, но довольно ограниченно и не играл решающей роли в экономике страны. Однако довольно скоро нашлись в руководстве страны « светлые головы », которые придумали, как одним махом убить двух зайцев – и « врагов народа » изолировать, и получить практически бесплатную рабочую силу, да еще к тому же и основательно запугать оставшихся на свободе. Модель опробовали на Беломорканале. Получилось. И, как грибы, стали расти лагеря при великих стройках коммунизма. Идея была простая. Нашли, скажем, на Таймыре медно-никелевое месторождение. Везти за Полярный круг строителей с семьями, создавать там инфраструктуру (больницы, школы, магазины),платить им « полярку » – дорого ! А вот строить тот же Норильский комбинат силами зэков – куда дешевле ! В один барак входит, считай, сотня зэков, все удобства им – два метра нар да баланда. Платить им не надо вовсе, а все расходы – на колючку да на охрану.

И в тридцатых, и в сороковых годах, и позже, люди недоумевали – « ЗА ЧТО их арестовывают ? ». А вопрос надо было задать совсем другой : ДЛЯ ЧЕГО ? ». Для того, чтобы обратить в раба в собственном государстве. Речь ведь идет не только о « политических » заключенных – и « уголовное » законодательство было необычайно жестоким. Чего стоит один Указ от « седьмого-восьмого », т.е. от 7 августа 1932 года, когда за три колоска, взятых на колхозном поле, человеку давали полновесный срок. Иван Иванович Егоров, бывший политзаключенный, а потом член общества « Мемориал », уже, к сожалению, умерший, рассказал случай, который надолго запомнился : девушка шла по улице и захотела пить. Рядом с колонкой была столовая, девушка зашла, взяла стакан со стола, вышла к колонке, попила и понесла стакан обратно. Но её тут же арестовали и дали два года за хищение государственного имущества. Девушка была симпатичной, в лагере её быстро « пустили по рукам » и спустя несколько месяцев, не выдержав этой жизни, девушка повесилась.

Не был застрахован никто – ни последний бомж, ни член ЦК. Сегодня ты был на кремлевском пайке, а завтра – на зэковском, сегодня подписывал приговоры, а завтра приговорили тебя самого. Никогда, ни в какой стране мира, не создавался таким образом рабовладельческий строй. Рабов всегда набирали из племен, побежденных в войнах, и только большевики додумались до того, чтобы обращать в рабство своих сограждан. На этом была построена вся экономика СССР. НКВД было самым крупным промышленным министерством – вдумайтесь в это !

Система была проста, проще некуда. Лагеря, возникавшие вокруг строек, испытывали нехватку рабочей силы. Фронт работ расширялся, а зэки, наоборот, умирали от непосильного труда и плохого питания. Лагеря составляли заявку на следующий год, заявки стекались в центр, и выяснялось, что, для того, чтобы выполнить эти заявки, надо арестовать, положим, пятьсот тысяч человек. Эту цифру делили по областям, краям и республикам пропорционально численности, а там уже « спускали » план в районы. За невыполнение плана – можно было пополнить собой ряды зэков, а за выполнение – повышение по службе, звания и премии. Вот чекисты и старались, мели всех подряд. А.И.Солженицын рассказывает примечательную историю о том, как за антисоветскую пропаганду посадили глухонемого : он как-то в компании выпил водку, а потом жестами показал : закусить нечем ! Ага, значит, утверждаешь, что в Советской России есть нечего ?!!

Обычно заключенные использовались на тяжелых малоквалифицированных работах. Однако к началу сороковых появились так называемые « шарашки », то есть спецтюрьмы, в которых сажали ученых, чтобы они там создавали оружие, проектировали заводы и разрабатывали технологии. Для этих « шарашек » специально отыскивали требуемых ученых, « шили » им дело и направляли « целевым назначением ».

В начале cтатьи я сказал, что немецкие фашисты были добросовестными учениками. Это не метафора, а факт : в тридцатых годах представители немецких карательных органов приезжали к нам на учебу, проходили стажировку в лагерях, обучались методам массовых репрессий (а, скажем, « выгрести » все село под корень – это не такая простая задача, тут есть масса технологических особенностей, да и раздевать жертв догола перед расстрелом немцы тоже научились у наших, и сжигание мирных жителей в амбарах тоже было опробовано еще при подавлении крестьянских восстаний в СССР). Раз уж зашла речь о сравнении режимов, то, как ни странно, немецкий был даже мягче, если можно такое слово применять к людоедской власти, практиковавшей истребление целых народов. Но, если гестапо убеждалось в том, что человек не является противником режима, его отпускали – а в СССР даже фанатичная преданность режиму не гарантировала спасения. Принудительный труд в немецких лагерях был куда менее распространен, то есть лагеря играли все-таки в основном роль изоляции.

 Отправлено: 23.11.10 12:12. Заголовок: Вы сильно удивитесь ..

Вы сильно удивитесь когда узнаете, что систему концлагерей изобрели цивилизованные англичане во время англо-бурской войны задолго до СССР...

 Отправлено: 23.11.10 12:34. Заголовок: islander пишет: Вы ..

islander пишет:

цитата:

Вы сильно удивитесь когда узнаете, что систему концлагерей изобрели цивилизованные англичане во время англо-бурской войны задолго до СССР...

Да похеру кто и чо изобрел. ВЫ ТАМ БЫЛИ ?

 Отправлено: 23.11.10 12:40. Заголовок: MG пишет: Да похеру..

MG пишет:

цитата:

Да похеру кто и чо изобрел. ВЫ ТАМ БЫЛИ ?

Где? На англо-бурской войне? Просился добровольцем, но не взяли

 Отправлено: 23.11.10 12:47. Заголовок: islander пишет: Про..

islander пишет:

цитата:

Просился добровольцем, но не взяли

и правильно, есть мнение мнение <\/u><\/a> что там были не первые лагеря.

 Отправлено: 23.11.10 12:53. Заголовок: islander пишет: Где..

islander пишет:

цитата:

Где? На англо-бурской войне? Просился добровольцем, но не взяли

В тайге на лесоповале. Впрочем Вам краснопузым похеру.

 Отправлено: 23.11.10 12:57. Заголовок: shurik_63 пишет: и ..

shurik_63 пишет:

цитата:

и правильно, есть мнение мнение что там были не первые лагеря.

А еще можно почитать Федора Михалыча, а было это задолго до СССР.
Так что в приведенной затейной статье уже в первом абзаце брехня.

 Отправлено: 23.11.10 13:01. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так что в приведенной затейной статье уже в первом абзаце брехня.

Смею Вас уверить брехни там нет.

 Отправлено: 23.11.10 13:10. Заголовок: MG пишет: Смею Вас ..

MG пишет:

цитата:

Смею Вас уверить брехни там нет.

Речь ведь идет не только о « политических » заключенных – и « уголовное » законодательство было необычайно жестоким. Чего стоит один Указ от « седьмого-восьмого », т.е. от 7 августа 1932 года, когда за три колоска, взятых на колхозном поле, человеку давали полновесный срок.
ЕМНП текст этого Указа Зингер сам находил. Там нет ни слова о колосках

А.И.Солженицын рассказывает примечательную историю о том, как за антисоветскую пропаганду посадили глухонемого : он как-то в компании выпил водку, а потом жестами показал : закусить нечем ! Ага, значит, утверждаешь, что в Советской России есть нечего ?!!

На редкость правдивый источник

факт : в тридцатых годах представители немецких карательных органов приезжали к нам на учебу, проходили стажировку в лагерях, обучались методам массовых репрессий

Интересно - в каком конкретно году из "тридцатых" происходил этот "факт"?
А то вроде как до 1933 у немцев не было потребности в изучении массовых репрессий, а в 1933 -39 СССР с нацистами сильно не дружил.

да и раздевать жертв догола перед расстрелом немцы тоже научились у наших,

Не встречал данных, что ГУЛАГе практиковались расстрелы голых, да и немцы вроде раздевали догола только евреев.

Но если Зингер сказал, что брехни нет - значит нет.

 Отправлено: 23.11.10 13:13. Заголовок: ИМХО в статье полно ..

ИМХО в статье полно передергов. Я бы не стал ее считать истиной в последней инстанции. Начиная со ссылок на неизвестную девушку со стаканом воды(Скриб отдыхает) и заканчивая солженицыным.

 Отправлено: 23.11.10 13:46. Заголовок: shurik_63 пишет: И..

shurik_63 пишет:

цитата:

ИМХО в статье полно передергов. Я бы не стал ее считать истиной в последней инстанции. Начиная со ссылок на неизвестную девушку со стаканом воды(Скриб отдыхает) и заканчивая солженицыным.

Я там был. А Вы ?

 Отправлено: 23.11.10 14:20. Заголовок: MG пишет: Я там был..

MG пишет:

цитата:

Я там был. А Вы ?

Я как то помоложе Вас, и судя по всему намного. Не застал я советских концентрационных лагерей.

 Отправлено: 23.11.10 14:33. Заголовок: shurik_63 пишет: Я..

shurik_63 пишет:

цитата:

Я как то помоложе Вас, и судя по всему намного. Не застал я советских концентрационных лагерей.

Я вчера натолкнулся в инете на фото ИТК, которую я когда то охранял... Сейчас там разруха. Дико смотреть на покосившиеся вышки, колючку. Я видел все это когда оно работало... так то...

 Отправлено: 23.11.10 14:55. Заголовок: MG пишет: Дико смот..

MG пишет:

цитата:

Дико смотреть на покосившиеся вышки, колючку. Я видел все это когда оно работало...

Слезы наворачиваются, эх, вот бы все это востановить...

 Отправлено: 23.11.10 15:03. Заголовок: О.Путник пишет: Сл..

О.Путник пишет:

цитата:

Слезы наворачиваются, эх, вот бы все это востановить...

Ты не понял... я в ужасе... дико на все это смотреть - как из прошлого века...
На, зацени:
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 18:02. Заголовок: islander пишет: сис..

islander пишет:

цитата:

систему концлагерей изобрели цивилизованные англичане

До них вроде испанцы на Кубе практиковали... англы так сказать довели до ума...
Вообще Зингер ты как вчера родился... Неужели Мельгунова не читал "Красный террор"?

 Отправлено: 23.11.10 18:29. Заголовок: Лишенец пишет: До н..

Лишенец пишет:

цитата:

До них вроде испанцы на Кубе практиковали... англы так сказать довели до ума... Вообще Зингер ты как вчера родился...

В приведенной мной цитате и ссылке разве утверждается обратное ? Там говорится: А концлагеря были созданы в Росии в 1918 году по приказу Дзержинского
То есть раньше чем фашистские. И фашисты в этом плане лишь прилежные ученики.
Нигде не опровергается то что авторами могут быть англы\франки\испанцы и пр. колонизаторы\негроторговцы.
Ты то батюшко чего раздухарился ? Агитпроповцев понятно - макнули, а тебе то чего ?

 Отправлено: 23.11.10 18:40. Заголовок: islander пишет: сис..

islander пишет:

цитата:

систему концлагерей изобрели цивилизованные англичане во время англо-бурской войны

Только содержались там военнопленные, заложники и прочие подозрительные с точки зрения англичан элементы, не являющиеся подданными Его Величества. А испанцы в период войны за независимость создавали что-то вроде изолированных районов, куда переселяли из зон охваченных восстанием гражданское население. Оно потом благополучно вымирало от голода. Но это были не граждане испанского монарха. Жители колонии. И только СССР с 20-х годов отправляло своих граждан на перевоспитание сюда.<\/u><\/a> И правильно Не расстреливать же. Вот Беломорканал построили

 Отправлено: 23.11.10 19:39. Заголовок: На тему. Много букв ..

На тему. Много букв и цифр.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 21:39. Заголовок: islander пишет: На..

islander пишет:

цитата:

На тему. Много букв и цифр. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php<\/u><\/a>

Я прекрасно знаю эти данные. Я знаю что через исправительную систему СССР с 1934 по 1954 прошло порядка 9,5 млн. чел. Из них более 2 млн. умерли. Плюс более 1 млн расстреляных. Где то 3,5 млн погибших из 11 млн.
Это порядка 30% смертности.
В фашистском лагере смерти Бухенвальд с 1938 по 1945 год погибло 57 тыс. чел., а прошло через него ок 250 тыс, что дает процент смертности около 20% Причем большая часть погибших это 1944\45 годы - бомбежки, эпидемии и когда просто нечего жрать стало.

islander

Так бывали ли Вы в местах, подобных приведенным на фото, что вот так бодренько рассуждаете о том что и народа при Сталине сгнобили немного ?