Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Советские концлагеря

Вот натолкнулся на затейную статью.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Скажите, когда появи..

Скажите, когда появились концлагеря ? И в какой стране ? Ведь первое слово, ассоциирующееся со словом « концлагерь » - « фашистский ». И сразу вспоминаются эсэсовцы, овчарки… На самом деле немецкие фашисты были всего лишь прилежными учениками. А концлагеря были созданы в Росии в 1918 году по приказу

Дзержинского, и сажали в них всех тех, кто был против советской власти (ну, или хотя бы, по мнению большевиков, мог быть против советской власти).

Выражаясь современным языком, большевики были « отморозками » и « беспредельщиками », почему, собственно, и победили – в начале 20-го века к такой манере поведения еще не привыкли. Для них не существовало никаких правил. И существовал один инструмент – насилие. Условно говоря, противники большевиков пытались играть с ними в шахматы, а те – просто смахивали фигуры с доски.

Победив путем насилия, большевики могли удерживаться у власти только путем насилия. И потому всякий, кто представлял для них хоть какую-то опасность - расстреливался или заключался в концлагеря.

На первых порах концлагеря играли только лишь роль изоляторов. Принудительный труд использовался, но довольно ограниченно и не играл решающей роли в экономике страны. Однако довольно скоро нашлись в руководстве страны « светлые головы », которые придумали, как одним махом убить двух зайцев – и « врагов народа » изолировать, и получить практически бесплатную рабочую силу, да еще к тому же и основательно запугать оставшихся на свободе. Модель опробовали на Беломорканале. Получилось. И, как грибы, стали расти лагеря при великих стройках коммунизма. Идея была простая. Нашли, скажем, на Таймыре медно-никелевое месторождение. Везти за Полярный круг строителей с семьями, создавать там инфраструктуру (больницы, школы, магазины),платить им « полярку » – дорого ! А вот строить тот же Норильский комбинат силами зэков – куда дешевле ! В один барак входит, считай, сотня зэков, все удобства им – два метра нар да баланда. Платить им не надо вовсе, а все расходы – на колючку да на охрану.

И в тридцатых, и в сороковых годах, и позже, люди недоумевали – « ЗА ЧТО их арестовывают ? ». А вопрос надо было задать совсем другой : ДЛЯ ЧЕГО ? ». Для того, чтобы обратить в раба в собственном государстве. Речь ведь идет не только о « политических » заключенных – и « уголовное » законодательство было необычайно жестоким. Чего стоит один Указ от « седьмого-восьмого », т.е. от 7 августа 1932 года, когда за три колоска, взятых на колхозном поле, человеку давали полновесный срок. Иван Иванович Егоров, бывший политзаключенный, а потом член общества « Мемориал », уже, к сожалению, умерший, рассказал случай, который надолго запомнился : девушка шла по улице и захотела пить. Рядом с колонкой была столовая, девушка зашла, взяла стакан со стола, вышла к колонке, попила и понесла стакан обратно. Но её тут же арестовали и дали два года за хищение государственного имущества. Девушка была симпатичной, в лагере её быстро « пустили по рукам » и спустя несколько месяцев, не выдержав этой жизни, девушка повесилась.

Не был застрахован никто – ни последний бомж, ни член ЦК. Сегодня ты был на кремлевском пайке, а завтра – на зэковском, сегодня подписывал приговоры, а завтра приговорили тебя самого. Никогда, ни в какой стране мира, не создавался таким образом рабовладельческий строй. Рабов всегда набирали из племен, побежденных в войнах, и только большевики додумались до того, чтобы обращать в рабство своих сограждан. На этом была построена вся экономика СССР. НКВД было самым крупным промышленным министерством – вдумайтесь в это !

Система была проста, проще некуда. Лагеря, возникавшие вокруг строек, испытывали нехватку рабочей силы. Фронт работ расширялся, а зэки, наоборот, умирали от непосильного труда и плохого питания. Лагеря составляли заявку на следующий год, заявки стекались в центр, и выяснялось, что, для того, чтобы выполнить эти заявки, надо арестовать, положим, пятьсот тысяч человек. Эту цифру делили по областям, краям и республикам пропорционально численности, а там уже « спускали » план в районы. За невыполнение плана – можно было пополнить собой ряды зэков, а за выполнение – повышение по службе, звания и премии. Вот чекисты и старались, мели всех подряд. А.И.Солженицын рассказывает примечательную историю о том, как за антисоветскую пропаганду посадили глухонемого : он как-то в компании выпил водку, а потом жестами показал : закусить нечем ! Ага, значит, утверждаешь, что в Советской России есть нечего ?!!

Обычно заключенные использовались на тяжелых малоквалифицированных работах. Однако к началу сороковых появились так называемые « шарашки », то есть спецтюрьмы, в которых сажали ученых, чтобы они там создавали оружие, проектировали заводы и разрабатывали технологии. Для этих « шарашек » специально отыскивали требуемых ученых, « шили » им дело и направляли « целевым назначением ».

В начале cтатьи я сказал, что немецкие фашисты были добросовестными учениками. Это не метафора, а факт : в тридцатых годах представители немецких карательных органов приезжали к нам на учебу, проходили стажировку в лагерях, обучались методам массовых репрессий (а, скажем, « выгрести » все село под корень – это не такая простая задача, тут есть масса технологических особенностей, да и раздевать жертв догола перед расстрелом немцы тоже научились у наших, и сжигание мирных жителей в амбарах тоже было опробовано еще при подавлении крестьянских восстаний в СССР). Раз уж зашла речь о сравнении режимов, то, как ни странно, немецкий был даже мягче, если можно такое слово применять к людоедской власти, практиковавшей истребление целых народов. Но, если гестапо убеждалось в том, что человек не является противником режима, его отпускали – а в СССР даже фанатичная преданность режиму не гарантировала спасения. Принудительный труд в немецких лагерях был куда менее распространен, то есть лагеря играли все-таки в основном роль изоляции.

 Отправлено: 23.11.10 12:12. Заголовок: Вы сильно удивитесь ..

Вы сильно удивитесь когда узнаете, что систему концлагерей изобрели цивилизованные англичане во время англо-бурской войны задолго до СССР...

 Отправлено: 23.11.10 12:34. Заголовок: islander пишет: Вы ..

islander пишет:

цитата:

Вы сильно удивитесь когда узнаете, что систему концлагерей изобрели цивилизованные англичане во время англо-бурской войны задолго до СССР...

Да похеру кто и чо изобрел. ВЫ ТАМ БЫЛИ ?

 Отправлено: 23.11.10 12:40. Заголовок: MG пишет: Да похеру..

MG пишет:

цитата:

Да похеру кто и чо изобрел. ВЫ ТАМ БЫЛИ ?

Где? На англо-бурской войне? Просился добровольцем, но не взяли

 Отправлено: 23.11.10 12:47. Заголовок: islander пишет: Про..

islander пишет:

цитата:

Просился добровольцем, но не взяли

и правильно, есть мнение мнение <\/u><\/a> что там были не первые лагеря.

 Отправлено: 23.11.10 12:53. Заголовок: islander пишет: Где..

islander пишет:

цитата:

Где? На англо-бурской войне? Просился добровольцем, но не взяли

В тайге на лесоповале. Впрочем Вам краснопузым похеру.

 Отправлено: 23.11.10 12:57. Заголовок: shurik_63 пишет: и ..

shurik_63 пишет:

цитата:

и правильно, есть мнение мнение что там были не первые лагеря.

А еще можно почитать Федора Михалыча, а было это задолго до СССР.
Так что в приведенной затейной статье уже в первом абзаце брехня.

 Отправлено: 23.11.10 13:01. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так что в приведенной затейной статье уже в первом абзаце брехня.

Смею Вас уверить брехни там нет.

 Отправлено: 23.11.10 13:10. Заголовок: MG пишет: Смею Вас ..

MG пишет:

цитата:

Смею Вас уверить брехни там нет.

Речь ведь идет не только о « политических » заключенных – и « уголовное » законодательство было необычайно жестоким. Чего стоит один Указ от « седьмого-восьмого », т.е. от 7 августа 1932 года, когда за три колоска, взятых на колхозном поле, человеку давали полновесный срок.
ЕМНП текст этого Указа Зингер сам находил. Там нет ни слова о колосках

А.И.Солженицын рассказывает примечательную историю о том, как за антисоветскую пропаганду посадили глухонемого : он как-то в компании выпил водку, а потом жестами показал : закусить нечем ! Ага, значит, утверждаешь, что в Советской России есть нечего ?!!

На редкость правдивый источник

факт : в тридцатых годах представители немецких карательных органов приезжали к нам на учебу, проходили стажировку в лагерях, обучались методам массовых репрессий

Интересно - в каком конкретно году из "тридцатых" происходил этот "факт"?
А то вроде как до 1933 у немцев не было потребности в изучении массовых репрессий, а в 1933 -39 СССР с нацистами сильно не дружил.

да и раздевать жертв догола перед расстрелом немцы тоже научились у наших,

Не встречал данных, что ГУЛАГе практиковались расстрелы голых, да и немцы вроде раздевали догола только евреев.

Но если Зингер сказал, что брехни нет - значит нет.

 Отправлено: 23.11.10 13:13. Заголовок: ИМХО в статье полно ..

ИМХО в статье полно передергов. Я бы не стал ее считать истиной в последней инстанции. Начиная со ссылок на неизвестную девушку со стаканом воды(Скриб отдыхает) и заканчивая солженицыным.

 Отправлено: 23.11.10 13:46. Заголовок: shurik_63 пишет: И..

shurik_63 пишет:

цитата:

ИМХО в статье полно передергов. Я бы не стал ее считать истиной в последней инстанции. Начиная со ссылок на неизвестную девушку со стаканом воды(Скриб отдыхает) и заканчивая солженицыным.

Я там был. А Вы ?

 Отправлено: 23.11.10 14:20. Заголовок: MG пишет: Я там был..

MG пишет:

цитата:

Я там был. А Вы ?

Я как то помоложе Вас, и судя по всему намного. Не застал я советских концентрационных лагерей.

 Отправлено: 23.11.10 14:33. Заголовок: shurik_63 пишет: Я..

shurik_63 пишет:

цитата:

Я как то помоложе Вас, и судя по всему намного. Не застал я советских концентрационных лагерей.

Я вчера натолкнулся в инете на фото ИТК, которую я когда то охранял... Сейчас там разруха. Дико смотреть на покосившиеся вышки, колючку. Я видел все это когда оно работало... так то...

 Отправлено: 23.11.10 14:55. Заголовок: MG пишет: Дико смот..

MG пишет:

цитата:

Дико смотреть на покосившиеся вышки, колючку. Я видел все это когда оно работало...

Слезы наворачиваются, эх, вот бы все это востановить...

 Отправлено: 23.11.10 15:03. Заголовок: О.Путник пишет: Сл..

О.Путник пишет:

цитата:

Слезы наворачиваются, эх, вот бы все это востановить...

Ты не понял... я в ужасе... дико на все это смотреть - как из прошлого века...
На, зацени:
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 18:02. Заголовок: islander пишет: сис..

islander пишет:

цитата:

систему концлагерей изобрели цивилизованные англичане

До них вроде испанцы на Кубе практиковали... англы так сказать довели до ума...
Вообще Зингер ты как вчера родился... Неужели Мельгунова не читал "Красный террор"?

 Отправлено: 23.11.10 18:29. Заголовок: Лишенец пишет: До н..

Лишенец пишет:

цитата:

До них вроде испанцы на Кубе практиковали... англы так сказать довели до ума... Вообще Зингер ты как вчера родился...

В приведенной мной цитате и ссылке разве утверждается обратное ? Там говорится: А концлагеря были созданы в Росии в 1918 году по приказу Дзержинского
То есть раньше чем фашистские. И фашисты в этом плане лишь прилежные ученики.
Нигде не опровергается то что авторами могут быть англы\франки\испанцы и пр. колонизаторы\негроторговцы.
Ты то батюшко чего раздухарился ? Агитпроповцев понятно - макнули, а тебе то чего ?

 Отправлено: 23.11.10 18:40. Заголовок: islander пишет: сис..

islander пишет:

цитата:

систему концлагерей изобрели цивилизованные англичане во время англо-бурской войны

Только содержались там военнопленные, заложники и прочие подозрительные с точки зрения англичан элементы, не являющиеся подданными Его Величества. А испанцы в период войны за независимость создавали что-то вроде изолированных районов, куда переселяли из зон охваченных восстанием гражданское население. Оно потом благополучно вымирало от голода. Но это были не граждане испанского монарха. Жители колонии. И только СССР с 20-х годов отправляло своих граждан на перевоспитание сюда.<\/u><\/a> И правильно Не расстреливать же. Вот Беломорканал построили

 Отправлено: 23.11.10 19:39. Заголовок: На тему. Много букв ..

На тему. Много букв и цифр.
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 21:39. Заголовок: islander пишет: На..

islander пишет:

цитата:

На тему. Много букв и цифр. http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php<\/u><\/a>

Я прекрасно знаю эти данные. Я знаю что через исправительную систему СССР с 1934 по 1954 прошло порядка 9,5 млн. чел. Из них более 2 млн. умерли. Плюс более 1 млн расстреляных. Где то 3,5 млн погибших из 11 млн.
Это порядка 30% смертности.
В фашистском лагере смерти Бухенвальд с 1938 по 1945 год погибло 57 тыс. чел., а прошло через него ок 250 тыс, что дает процент смертности около 20% Причем большая часть погибших это 1944\45 годы - бомбежки, эпидемии и когда просто нечего жрать стало.

islander

Так бывали ли Вы в местах, подобных приведенным на фото, что вот так бодренько рассуждаете о том что и народа при Сталине сгнобили немного ?

 Отправлено: 23.11.10 22:12. Заголовок: http://www.memorial...

Кстати, классная фотка:

 Отправлено: 23.11.10 22:46. Заголовок: MG пишет: по приказ..

MG пишет:

цитата:

по приказу Дзержинского

вообще-то вроде непосредственно Ильич это дело рекомендовал. В его письмах о заложниках, растрелах, терроре концлагеря тоже упоминаются. Ну и Лейба Давыдыч само собой... Феликс - так исполнитель.
А Мельгунова почитай...

 Отправлено: 23.11.10 22:55. Заголовок: Лишенец пишет: во..

Лишенец пишет:

цитата:

вообще-то вроде непосредственно Ильич это дело рекомендовал.

Да, Ильич. Батюшко, ты чего мне, авторство статьи что ли приписываешь ? Статья не моя, я ее привел и сказал что любопытная и в целом верная, не более того.

 Отправлено: 23.11.10 23:11. Заголовок: MG пишет: Так бывал..

MG пишет:

цитата:

Так бывали ли Вы в местах, подобных приведенным на фото, что вот так бодренько рассуждаете о том что и народа при Сталине сгнобили немного ?

Не слАбо показать то место, где я бодренько рассуждаю о том что и народа при Сталине сгнобили немного? Или охота хренью маятся?

 Отправлено: 23.11.10 23:20. Заголовок: islander пишет: Не ..

islander пишет:

цитата:

Не слАбо показать то место,

"Статья брехня, вот статистика" - примерно так.

 Отправлено: 23.11.10 23:21. Заголовок: MG пишет: что ли ..

MG пишет:

цитата:

что ли

я тебя наставляю на путь истинный. Пока ты тока на начальной стаии осознания - отрицания "совка". Пора переходить к более высокой стадии - понимания как должно быть и что в основе...

 Отправлено: 23.11.10 23:25. Заголовок: MG пишет: "Стат..

MG пишет:

цитата:

"Статья брехня, вот статистика" - примерно так.

Очень вольная трактовка.
Статья действительно, мягко говоря и очень мягко , тенденциозная. Статистика? По ходу разговора наткнулся, поделился. Есть чем опровергнуть?

 Отправлено: 23.11.10 23:41. Заголовок: Лишенец пишет: Пока..

Лишенец пишет:

цитата:

Пока ты тока на начальной стаии осознания - отрицания "совка".

А дело не столько в совке... это теория смены власти - сначала бандюги, потом они становятся "державниками" и действуют как умеют.

Лишенец пишет:

цитата:

Пора переходить к более высокой стадии - понимания как должно быть и что в основе...

И что же ?

islander пишет:

цитата:

Очень вольная трактовка.

Ничуть - подтекст именно такой.

islander пишет:

цитата:

Статья действительно, мягко говоря и очень мягко , тенденциозная.

Вы все же съездите хотя бы на экскурсию в одно из таких мест.

islander пишет:

цитата:

Статистика? По ходу разговора наткнулся, поделился. Есть чем опровергнуть?

Эта статистика приводилась здесь примерно 1 млн. раз. В т.ч. и совершенно недавно и Вы в теме. Приведение ссылки в контексте спора и означает примерно: MG пишет:

цитата:

что и народа при Сталине сгнобили немного

islander

Погуглите "сайт сталинизм"

 Отправлено: 24.11.10 00:52. Заголовок: MG пишет: Ничуть - ..

MG пишет:

цитата:

Ничуть - подтекст именно такой.

MG фантазер

 Отправлено: 24.11.10 01:20. Заголовок: islander пишет: MG..

islander пишет:

цитата:

MG фантазер

Кстати, а вот и ж\д станция того поселка где я служил. Современное фото. Нравится ?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 05:04. Заголовок: MG пишет: а вот и ж..

MG пишет:

цитата:

а вот и ж\д станция того поселка

А где сама ж/д на фотке?

 Отправлено: 24.11.10 06:27. Заголовок: MG пишет: ИМХО в ст..

MG пишет:

цитата:

ИМХО в статье полно передергов. Я бы не стал ее считать истиной в последней инстанции. Начиная со ссылок на неизвестную девушку со стаканом воды(Скриб отдыхает) и заканчивая солженицыным. \\\\\\\\\\\\\\Я там был. А Вы ?

Не 3,14зди -тебе чуть больше 40 и в ГУЛАГе тебя не было.
Ты охранял обычную зону, которых и сейчас пруд пруди.

Лишенец пишет:

цитата:

Неужели Мельгунова не читал "Красный террор"?

"Товар малина - говна половина" (с). На один конкретный факт террора приводится 33 страшилки, высосанные из пальца.

 Отправлено: 24.11.10 09:04. Заголовок: весельчаг пишет: А..

весельчаг пишет:

цитата:

А где сама ж/д на фотке?

Фото из окна поезда. Даже по тени видно. Круто ?

клерк пишет:

цитата:

Не 3,14зди -тебе чуть больше 40 и в ГУЛАГе тебя не было. Ты охранял обычную зону, которых и сейчас пруд пруди.

Абыдно, да ? Ты как шлюха крутишь жопой - пните меня, а на тебя не обращают внимания ? До 1938 этой зоны не было. А при Сталине там сидело много политзеков, так что традиции остались - зона "красная". Конечно с тех пор там кое что изменилось в лучшую сторону, но и того что есть - достаточно.
Хотя с тобой и разговаривать то не о чем
Ты сначала машину купи и научись решать "проблемы" связанные с этим. Спермотоксикозник ты. Бравому баб не хватает, а тебе другого. Но суть не меняется.

 Отправлено: 24.11.10 09:07. Заголовок: клерк пишет: "Т..

клерк пишет:

цитата:

"Товар малина - говна половина" (с). На один конкретный факт террора приводится 33 страшилки, высосанные из пальца.

В реальной жизни тебе хватит и одного, чтобы обосраться на всю оставшуюся жизнь. Гы - герой советского союза.

 Отправлено: 24.11.10 11:07. Заголовок: Так и не понял о чем..

Так и не понял о чем эта ветка, если про злодеяния большевиков, так Волга впадает в Каспийское море, если о том, что либерасты соревнуются сколько миллионов граждан было заморено в таких учреждениях, так здесь конечно главный знаток обиженый по жизни на советы Исаич. Если понастольгировать по местам срочной службы... Я бы тоже, вот только хрен найду место где служил, где то в белорусских лесах, да за колючку не выпускали.

 Отправлено: 24.11.10 11:10. Заголовок: islander пишет: Я б..

islander пишет:

цитата:

Я бы тоже, вот только хрен найду место где служил, где то в белорусских лесах, да за колючку не выпускали.

Бигус ел?

 Отправлено: 24.11.10 11:50. Заголовок: Бирсерг пишет: Бигу..

Бирсерг пишет:

цитата:

Бигус ел?

«Бигус» в исполнении военных поваров краснознаменного и орденоносного училища ВВС - это протухшая и многократно прокисшая квашеная капуста с добавлением таких ингредиентов как морковь, картошка и много еще чего.

[url=http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0:%D0%91%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%81]http://lurkmore.ru/[/url]

 Отправлено: 24.11.10 16:34. Заголовок: суть ГУЛАГа состояла..

суть ГУЛАГа состояла в понятии трудовой армии, которая вытекала из Манифеста КП... люди были СРЕДСТВОМ для решения определенных целей... чудовищно, но для большевиков -нечаевцев - норма...

 Отправлено: 24.11.10 16:41. Заголовок: ser56 пишет: суть Г..

ser56 пишет:

цитата:

суть ГУЛАГа состояла в понятии трудовой армии, которая вытекала из Манифеста КП... люди были СРЕДСТВОМ для решения определенных целей... чудовищно, но для большевиков -нечаевцев - норма...

Мне кажется был еще один аспект. Для того чтобы стимулировать людей можно использовать либо пряник, либо кнут. Поскольку пряников тогда на всех не хватало (так стимулировали в основном работников искусств), то использовался кнут - страх оказаться там, кто еще на свободе.

 Отправлено: 24.11.10 16:57. Заголовок: islander пишет: Та..

islander пишет:

цитата:

Так и не понял о чем эта ветка,

Позлить агитпроповцев

islander пишет:

цитата:

Поскольку пряников тогда на всех не хватало (так стимулировали в основном работников искусств)

Т.е. в ГУЛАГ их не сажали ?

 Отправлено: 24.11.10 18:27. Заголовок: MG пишет: Не 3,14зд..

MG пишет:

цитата:

Не 3,14зди -тебе чуть больше 40 и в ГУЛАГе тебя не было. Ты охранял обычную зону, которых и сейчас пруд пруди. \\\\\\\\\\\\\\\\\\ Абыдно, да ?

Абидно, что не был вертухаем? Нет - не обидно

MG пишет:

цитата:

Ты как шлюха крутишь жопой - пните меня, а на тебя не обращают внимания ?

Это тебе убогому надо "внимание".
А мне достаточно показать другим твою тупость и враньё

MG пишет:

цитата:

До 1938 этой зоны не было. А при Сталине там сидело много политзеков, так что традиции остались - зона "красная". Конечно с тех пор там кое что изменилось в лучшую сторону, но и того что есть - достаточно.

По другому говоря - коммунистов уже 20 лет как нет у власти, а зона функционирует.
Значит все вопли о гулаговских концлагерях - глупость от начала до конца.

MG пишет:

цитата:

Хотя с тобой и разговаривать то не о чем Ты сначала машину купи и научись решать "проблемы" связанные с этим.

Из серии "советы дауна".
Когда понадобится - тогда и куплю.

MG пишет:

цитата:

Спермотоксикозник ты. Бравому баб не хватает, а тебе другого. Но суть не меняется.

Похоже у тебя проблемы в личной жизни.
Отсюда пьянство и истерики

 Отправлено: 24.11.10 20:34. Заголовок: клерк http://s57...

клерк

Что дружок, зацепило, да ? Ничего, обтекай. Тебя бы годиков на 10 на экскурсию в ту командировку, чтоб ты не в теории, а на практике понял прелести коммунизма, петушок красножопый.

 Отправлено: 24.11.10 20:59. Заголовок: MG пишет: Ничего, о..

MG пишет:

цитата:

Ничего, обтекай. Тебя бы годиков на 10 на экскурсию в ту командировку, чтоб ты не в теории, а на практике понял прелести коммунизма, петушок красножопый.

Корчиневый обсерыш делает вид, будто не понимает, что СВ уже 20 лет как нет, а зоны и порядки на них почти без изменений.

MG пишет:

цитата:

Что дружок, зацепило, да ? Ничего, обтекай.

Т.е. по сути разговора ты возразить ничего не можешь. ЧТД.

 Отправлено: 24.11.10 21:06. Заголовок: клерк пишет: Т.е...

клерк пишет:

цитата:

Т.е. по сути разговора ты возразить ничего не можешь. ЧТД.

Да о чем с тобой говорить, быдло совковое ?

 Отправлено: 24.11.10 21:08. Заголовок: MG пишет: .е. по су..

MG пишет:

цитата:

.е. по сути разговора ты возразить ничего не можешь. ЧТД. \\\\\\\\ Да о чем с тобой говорить, быдло совковое ?

Ты случаем не потомственный дворянин вертухай?

 Отправлено: 24.11.10 21:31. Заголовок: клерк пишет: Ты с..

клерк пишет:

цитата:

Ты случаем не потомственный дворянин вертухай?

Нет, быдло совковое, я из донских казаков.

 Отправлено: 25.11.10 00:41. Заголовок: MG пишет: Т.е. в ГУ..

MG пишет:

цитата:

Т.е. в ГУЛАГ их не сажали ?

Ну нафига риторические вопросы. Но и доппаек давали самым ретивым и успешным - мы вам мармелад, а вы кино прославляющее.

 Отправлено: 25.11.10 01:01. Заголовок: islander пишет: Но ..

islander пишет:

цитата:

Но и доппаек давали самым ретивым и успешным

Всем ДП давали. И в зоне и вне ее. Везде свои Стахановы были.

 Отправлено: 25.11.10 09:47. Заголовок: islander пишет: то ..

islander пишет:

цитата:

то использовался кнут - страх оказаться там, кто еще на свободе.

кнут плохой стимул для интеллекта - это хорошо понимал Берия, поэтому и был успешен в реализациях...
islander пишет:

цитата:

Но и доппаек давали самым ретивым и успешным - мы вам мармелад, а вы кино прославляющее.

что и подтверждало принципиальную ущербность великой Идеи коммунизма...

 Отправлено: 25.11.10 11:40. Заголовок: ser56 пишет: что и ..

ser56 пишет:

цитата:

что и подтверждало принципиальную ущербность великой Идеи коммунизма...

Метод подкормки нужных и полезных характерен для любой системы вне зависимости о чем идет речь - построения "коммунизма" или "свободного" общества.

 Отправлено: 25.11.10 15:06. Заголовок: islander пишет: Мет..

islander пишет:

цитата:

Метод подкормки нужных и полезных характерен для любой системы вне зависимости о чем идет речь - построения "коммунизма" или "свободного" общества.

ОТнюдь - коммунизм проповедовал другое, но в теории....

 Отправлено: 25.11.10 19:48. Заголовок: Ну монгольский хашар..

Ну монгольский хашар можно так же к конлагерю и штрафбату приравнять, вот только есть весомые подозрения что скопировал это чингис хан у китайцев первой динасции цин, ну а за пару веков до темурчина подобное практиковала династия\государство Тан. Так что все украдено до нас.

 Отправлено: 25.11.10 20:15. Заголовок: MG пишет: Нет, быдл..

MG пишет:

цитата:

Нет, быдло совковое, я из донских казаков.

Теперь значит из казаков?
Следуешь за модой! Молодец

 Отправлено: 25.11.10 21:03. Заголовок: клерк пишет: Следуе..

клерк пишет:

цитата:

Следуешь за модой! Молодец

Красножопый, я это и при Саветской власти с детских лет знал, помнил и не забывал. К тому же у меня древняя донская фамилия - поверь, она древнее чем Российская империя.

 Отправлено: 25.11.10 23:50. Заголовок: MG пишет: у меня др..

MG пишет:

цитата:

у меня древняя донская фамилия - поверь, она древнее чем Российская империя.

ну расскажи нам когда у казаков фамилии то появились?

 Отправлено: 26.11.10 00:18. Заголовок: Лишенец пишет: ну ..

Лишенец пишет:

цитата:

ну расскажи нам когда у казаков фамилии то появились?

У каких казаков, отец святой ? Иль для тебя все едино ? Что казак, что донской, что кубанский, что записавшийся по новому закону у Вас в мерии в казачество ряженый клоун ?

...Как известно, донские казаки (как и другие казаки) были издревле православными; у донских казаков с 1261 г. до конца XIV в. существовала своя особая Подонская (или Саранская) епархия с пребыванием епископа в столице Золотой Орды г. Сарае. Сильно пополнив-шие ряды Казачества новгородцы и черкасы были также православными. Наконец, и предки донских казаков славяне (руссы) и казахи (казаки), жившие в Казакии и Тмутараканском княжестве еще с IX в., были право-славными.
Таким образом, образование фамилий от право-славных имен было, безусловно, обычным у самих ка-заков и было весьма древним.
Многие казачьи фамилии, известные по документам второй половины XVI в., сохранились и до настоящего времени; многие уже не встречаются, но это не зна-чит, что не осталось потомков таких казаков....

1560е годы это где то за 160 лет до Российской империи. Ты то хоть помнишь дату ее возникновения иль у чиновников на политинформации забили ?

 Отправлено: 26.11.10 00:36. Заголовок: MG пишет: Наконец, ..

MG пишет:

цитата:

Наконец, и предки донских казаков славяне (руссы) и казахи (казаки), жившие в Казакии и Тмутараканском княжестве еще с IX в., были право-славными.

А ничего, что Тьмутараканское княжество образовалось в X веке?
Впрочем тебе без разницы - главное морду понаглее и брехню позаливистее - авось кто и поверит

 Отправлено: 26.11.10 00:56. Заголовок: клерк пишет: А нич..

клерк пишет:

цитата:

А ничего, что Тьмутараканское княжество образовалось в X веке? Впрочем тебе без разницы - главное морду понаглее и брехню позаливистее - авось кто и поверит

Мне пох. поверишь ты или нет. Тебе я ничего озвучивать не собираюсь. Тем более выплясывать перед тобой. Фамилия действительно старая, донская - известна со 2 половины 16 века, Роман вкурсе, если хочешь спроси - подтвердит, станица тоже известная - как минимум с 1632 года, в расказачивание в 30е оттуда выселяли казаков, часть семей была выслана в спецсовхозы НКВД в отдаленных районах Саратовской области.
Фото мое ты видел - на русака я совсем непохож - смуглый, волосы черные, кучерявый.
Про то что мы происходим из казаков знал от отца с детства, но он рано умер.

 Отправлено: 26.11.10 01:43. Заголовок: Да хули этой жидовне..

Да хули этой жидовне казаки. Они нас ненавидели и будут ненавидеть всегда. Потому что их мишпуха понимает, какой к ним исторический счет образовался. В 1918 они кровью загоняли русского в коммунизм, с 1991 стали голодом и кровью загонять в "рынок". Зато они - всегда на коне, всегда при деле, у власти и денег. Все эти Ульяновы, Троцкие, Зиновьевы, Ягоды, Березовские, Авены, Миллеры, Абрамовичи, Медведевы.
Они страшно боятся того, что мы перестанем верить всяким -измам и поймем, что мы, вместе с русскими - хозяева нашей земли, а они - пришельцы, создатели и последыши антинациональной фашистской красной империи, построенной на крови и обмане.
Кто-то сказал, - "были режимы кровавей, но не было подлее"...
Проэтому им социально близки бандиты, исламисты, менты-беспредельщики, воры. Поэтому с Израилем есть безвизовый обмен, но нет соглашения о выдаче преступников.
Связь между антирусским характером большевистского режима и закономерным его позорным крахом они конечно понимают, но всегда будут отрицать. Ради самосохранения.

 Отправлено: 26.11.10 13:02. Заголовок: http://antisys.narod..

 Отправлено: 26.11.10 14:10. Заголовок: Счас похоже: Поборы ..

Счас похоже:
Поборы на владельцев автомобилей (вводят дополнительные топливные акцизы
на строительство дорог, а налог на транспорт при этом не отменён)
Повышены акцизы на алкоголь и табак
Повышаются цены на услуги ЖКХ (Газпром хочет довести прибыль в России на куб газа в соответствие с прибылью за бугром.)

 Отправлено: 26.11.10 14:16. Заголовок: Бирсерг пишет: (Газ..

Бирсерг пишет:

цитата:

(Газпром хочет довести прибыль в России на куб газа в соответствие с прибылью за бугром.)

Все правильно - так и надо. Только вот, надо почасовую оплату довести до общемирового минимума одновременно. Не повышая количество рабочих часов до 60 в неделю.

 Отправлено: 26.11.10 14:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Сча..

Бирсерг пишет:

цитата:

Счас похоже: Поборы на владельцев автомобилей (вводят дополнительные топливные акцизы на строительство дорог, а налог на транспорт при этом не отменён) Повышены акцизы на алкоголь и табак Повышаются цены на услуги ЖКХ (Газпром хочет довести прибыль в России на куб газа в соответствие с прибылью за бугром.)

Очень. Гаишники стоят на дороге, сливают бензин, обливают пятки владельцев и поджигают. А газпромовцы ходят по дворам в морозы, закапывают по пояс и спрашивают "куда деньги дели, суки ?"
Ты уж совсем то не цепляйся за остатки детской мячты про коммунизьм, как все краснопузые.

 Отправлено: 26.11.10 14:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Повы..

Бирсерг пишет:

цитата:

Повышены акцизы на алкоголь и табак

А не насрать ли?
Да хоть по тысяче рублей за одну цигарку брать станут - это только прекрасно будет , пусть вонючие хуепроблядины отсосут по полной программе.
Да и про бутылку водки можно то же самое сказать , а пару бутылок вина и шампанского в год купить - всегда найдутся деньги.

 Отправлено: 26.11.10 14:28. Заголовок: А всё остальное ... ..

А всё остальное ... не просто , но вот калининградский пример с выиграным судом у городского автобусного хозяйства прямо указывает на то как надо действовать , а то все как кучи гнилой картошки сидят и всё ждут когда им всё дадут и бесплатно.

 Отправлено: 26.11.10 14:32. Заголовок: MG пишет: Очень. Га..

MG пишет:

цитата:

Очень. Гаишники стоят на дороге, сливают бензин, обливают пятки владельцев и поджигают. А газпромовцы ходят по дворам в морозы, закапывают по пояс и спрашивают "куда деньги дели, суки ?"

Может и до этого дойти.

 Отправлено: 26.11.10 14:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Може..

Бирсерг пишет:

цитата:

Может и до этого дойти.

Вот когда дойдёт - тогда я и мне подобные и возрадуемся и за всё , все нам ответят по полной программе.

 Отправлено: 26.11.10 20:02. Заголовок: Уралец пишет: Да х..

Уралец пишет:

цитата:

Да хули этой жидовне казаки. Они нас ненавидели и будут ненавидеть всегда. Потому что их мишпуха понимает, какой к ним исторический счет образовался. В 1918 они кровью загоняли русского в коммунизм, с 1991 стали голодом и кровью загонять в "рынок". Зато они - всегда на коне, всегда при деле, у власти и денег.

Чья бы корова мычала...

 Отправлено: 01.12.10 17:40. Заголовок: MG пишет: В фашистс..

MG пишет:

цитата:

В фашистском лагере смерти Бухенвальд с 1938 по 1945 год погибло 57 тыс. чел., а прошло через него ок 250 тыс, что дает процент смертности около 20%

а остальные были выпущены из него самим режимом, туда их посадившим?

 Отправлено: 01.12.10 18:06. Заголовок: Уралец Уралец, как ..

Уралец
Уралец, как прокомментируете столкновения
из-за земли казаков семиречья и местных крестьян в 1918?
http://forum.kazakia.info/viewtopic.php?f=44&t=937<\/u><\/a>
описание соответствует событиям?

 Отправлено: 01.12.10 19:16. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Уралец Уралец, как прокомментируете столкновения из-за земли казаков семиречья и местных крестьян в 1918?

А что комментировать - очередной неграмотный бред, вызванный некритическим изучением советских учебников.
Порадовали "местные крестьяне" и "отсутствие частной собственности у казахов".
Аффтар вообще не представляет себе предмет.

1. Наделы казаков - нарезались тогда, когда никаких "местных крестьян" (т.е. переселенцев из России) и близко не было. Была укрепленная линия с казачьими станицами.
По какой "логике" казак должны были делиться своим достоянием с более поздними "понаехвашими" переселенцами - вопрос без ответа.
Вот Вы лично разве обязаны отдать половину своей квартиры (и машину впридачу) какому-либо любому желающему типу, приехавшему год назад в ваш город из Тьмутаракани лишь на том основании, что а) ему так хочется б) ваша квартира больше и лучше его засраной халупы?
Кстати, если бы казак захотел приобрести надел общинной земли на родине этих крестьян-переселенцев, его точно так бы тоже послали на йух.
Т.е. крестьяне решили под шумок пограбить своих соседей.

2. Наделы казаков правда больше. Почему. Причины 2.
Первое - казаки здесь появились раньше и успели занять лучшие места. Это наказуемо?
Второе - казаки несли гораздо бОльшие повиности, чем крестьяне. Казаки вынуждены были из своих средств оплачивать часть расходов на военную службу, причем она делилась на действительную и состояние в льготе (запас повышенной боеготовности). Все это время казак был обязан нести расходы. Плюс - были внутренние налоги. Я как-то приводил клерку соотношение по деньгам. Казаки,даже с учетом их бОльших налогов, никак не тянут на "привилегированное сословие".
А мужику фиг ли, отслужил действительную на всем казенном и все.
В 1905 г. возник проект перевести казахов (тогда их называли киргизами) на положение казачества. Они категорически отказались.... ведь такие затраты и... убить могут.

3. Казаки ни у кого не отнимали земель. Численность казахов была такой, что значительные массивы земель никак не использовались. Этот теперь в Казахстане завывают по поводу "колониализма", называя Омск и Петропавловске своими. К моменту их основани казахи там не жили.

4. А вот прибыте в начале 20-го века крестьян-переселенцев как раз спровоцировало отнятие земель у казахов под переселенческие участки. Казахов к этому времени стало много (в РИ они почему-то несмотря на "угнетение" исправно численность увеличивали).
В резне 1916 г. особый удар казахов был направлен как раз на новых русских и украинских переселенцев.
Казаки понимали казахов, как правило свободно говорили по казахски, общались, торговали. Были "тамыры" с обеих сторон (как кунаки на Кавказе). Приехавшие мужики относились к казахам с презрением, а к казакам - с люмпенской завистью, вели себя не всегда достойно. А Восток - дело тонкое.

 Отправлено: 01.12.10 19:26. Заголовок: Вдобавок, есть разли..

Вдобавок, есть различие менталитетов. Мужик того времени, изрядно обгаженный крепостным правом, довольно люмпенизированный вел подчас себя так, что сам нарывался. А казаки того времени в репу могли дать очень даже легко. У нас был такой случай в в 1911 г. в Каменской станице. Подвыпившие наемные мужики-косари решили пощупать казачьих девок. Ну как у себя в деревне Неумывакинго и Неурожайка Тож. Типа для смеха и удовольствия. Одна успела с гумен добежать в поселок. Повыскакивали соседи-казаки (даже не родственники). похватали шашки со стен куреней и... 4 трупа, более десятка раненых...
Увы, прошли те времена...

 Отправлено: 01.12.10 19:33. Заголовок: Уралец пишет: Вот В..

Уралец пишет:

цитата:

Вот Вы лично разве обязаны отдать половину своей квартиры (и машину впридачу) какому-либо любому желающему типу

нет, разумеется
Уралец пишет:

цитата:

Кстати, если бы казак захотел приобрести надел общинной земли на родине этих крестьян-переселенцев, его точно так бы тоже послали на йух. Т.е. крестьяне решили под шумок пограбить своих соседей.

Вполне возможно, что и так.
В любом изложении получается, что была нерешенная проблема,
и неумение или нежелание либо обеих сторон, либо одной решить вопрос мирно.