Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д.

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 22:07. Заголовок: Vanvis пишет: Гогол..

Vanvis пишет:

цитата:

Гоголя, Чехова, Тургенева, Некрасова,

Гоголь интересен , но надо для его полного восприятия очень точно знать исторически сложившуюся жизнь его героев и описываемое им время и места.
Чехов так себе , зануден и злобен и малоприятен слогом.
Тургеньев любопытен как истинный барин-соплежуй и поганен по сути.
Некрасов вполне интересен , но его воспринимать надо по принципу "три пишем - два в уме" и та же беда что и с Гоголем : надо абсолютно знать быт эпохи!
Если уж говорить о русских литераторах то надо говорить о Бунине!

 Отправлено: 02.12.10 22:25. Заголовок: Ужасный пишет: Шоло..

Ужасный пишет:

цитата:

Шолохова категорически не читал по разным причинам и не только из отвращения к описываемому , но и из-за размышлений о не его авторстве.

Произведения Шолохова честные и показывают трагедию донского казачества во время гражданской войны и после нее. И далеко не всегда белые изображены там людоедами, как обычно в трудах соцреалистов. Письмо Шолохова Сталину я приводил. На этой же ветке.

http://antisys.narod.ru/borovikov.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.12.10 22:29. Заголовок: Да ёбал я в рот и уш..

Да [...] я в рот и уши эти описания! Как будто и так не известно было мне и мне подобным что творилось.
К тому же мерзее всего не изображение белых , а сам факт ухода кого-то в краснопидерские банды!

 Отправлено: 02.12.10 23:36. Заголовок: Ужасный пишет: Я та..

Ужасный пишет:

цитата:

Я такого выродка как Шолохов вовсе в жизни не читал!

Вот уж в чем почему то не сомневался


NMD пишет:

цитата:

Я сочинение по "Мастеру и Маргарите" написал на 5, не читаючи -- главное сидеть в классе и слушать о чём говорят.

А я наоборот, при вступительных экзаменах в ВУЗ прочитал только Шолохова, прикинув, что в принципе (по тем временам) какое то знание его позволит сварганить сочинение на любую тему

 Отправлено: 02.12.10 23:50. Заголовок: Ужасный пишет: Да ..

Ужасный пишет:

цитата:

Да [...] я в рот и уши эти описания!

Ну тебе Саныч наверно виднее.

 Отправлено: 02.12.10 23:58. Заголовок: NMD пишет: Отвертет..

NMD пишет:

цитата:

Отвертеться было можно, обладая известной смекалкой.

я вот Чернышевского так и не прочел, и сочинения по "Что делать" не писал...

 Отправлено: 03.12.10 00:01. Заголовок: islander пишет: про..

islander пишет:

цитата:

прочитал только Шолохова

помоему И. Кон провел в нач. 1980-х г. исследование по сексуальности советских подростков. Описание изнасилования медсестры из "Тихого Дона" занимало первые места в рейтингах...

 Отправлено: 03.12.10 09:04. Заголовок: Лишенец пишет: Опис..

Лишенец пишет:

цитата:

Описание изнасилования медсестры из "Тихого Дона" занимало первые места в рейтингах...

Фи!
Зачем коли есть Эрмитаж?
А китайские "Похождения и плутни лисы"?
А Бунина "Морская болезнь" если уж мозгов не хватает закадрить девоньку и перейти к практическому изучению вопроса?
В общем меня в подростковом возрасте больше волновал вопрос о том удастся ли прикупить презервативы "Кох-и-Нор" или прийдёться довольствоваться !бронетанковыми" из "пулемётной ленты" подмосковного производства.

 Отправлено: 03.12.10 09:54. Заголовок: Ужасный пишет: честн..

Ужасный пишет:

цитата:

честному человеку в падлу такое читать в качестве художественной литературы.

отчего же?
Ужасный пишет:

цитата:

но и из-за размышлений о не его авторстве.

мало ли напраслины возводят... может он и Донские рассказы не написал?
MG пишет:

цитата:

Произведения Шолохова честные и показывают трагедию донского казачества во время гражданской войны и после нее

а ПОднятая целина достаточно честно показывает трагедию коллективизации....

 Отправлено: 03.12.10 09:54. Заголовок: Лишенец пишет: я вот..

Лишенец пишет:

цитата:

я вот Чернышевского так и не прочел, и сочинения по "Что делать" не писал...

я одолел 40-50 стр - мутота со снами

 Отправлено: 03.12.10 10:01. Заголовок: ser56 пишет: отчего..

ser56 пишет:

цитата:

отчего же?

От чего ЧЕСТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ?
Поясняю : ЧЕСТНЫЙ не мог не быть ярым антисоветчиком и тогда прочтение этакого не вызывало ни каких чувств в добавок к уже имевшимся.К тому же ЧЕСТНЫЙ и так знал то что творилось по семейной памяти.
Литература же должна вызывать иные чувства кроме гнева и поиска рукояти оружия из чувства мести.
А материалы подобные шолоховским надобно читать в документах следствия по делу о запрете большевизма с уничтожением всего о нём напоминающего , от идолов до физических носителей.

 Отправлено: 03.12.10 13:45. Заголовок: Ужасный пишет: Шоло..

Ужасный пишет:

цитата:

Шолохова категорически не читал по разным причинам и не только из отвращения к описываемому , но и из-за размышлений о не его авторстве.

Не , книгу вроде Шолохов. Просто он использовал письма Х. Ермакова . Шолохов был же в переписке с ним. Ермакова ведь только 1927-ом году расстреляли.

 Отправлено: 03.12.10 14:17. Заголовок: Есть очень убедитель..

Есть очень убедительные доказательства того, что значительная часть Тихого Дона, и меньшая (описание природы) - написаны не Шолоховым.
Последние исследования лингвистов отчетливо выделяют там 2 пласта - условно "автора" и "соавтора".
Именно этим объясняется сосуществование противоречий в ТД - куски и пробелого и пробольшевистского текста.
Вероятнее всего Шолохову достался черновик неоконченного романа об Освободительной борьбе Дона против большевизма, написанный выдающимся донским писателем и общественным деятелем Федором Крюковым.
Шолохов к написанию первой книги ТД был еще сопливым юнцом, вдобавок не имевшим никакого жизненного опыта и впечатлений от ПМВ и Гражданской.
И мало кто знает, что Шолохов - никакой не донской казак. Он внебрачный сын коммерсанта-иногороднего и жены казака (которая сама была казаком взята в жены из крестьянской семьи). После прелюбодеяния казак ее бросил. Значительную часть своего детства Шолохов провел вне Дона в Воронеже и т.д. Шолохов на самом деле был враждебен казачьей ментальности. Именно поэтому он пошел в красный ЧОН.

Впрочем почитайте сами. Посмотрите хотя бы книгу Венкова, Макарова и др.

 Отправлено: 03.12.10 14:17. Заголовок: описка: меньшая част..

описка: меньшая часть - это в Поднятой елине.

 Отправлено: 03.12.10 14:58. Заголовок: ser56 пишет: а ПОдн..

ser56 пишет:

цитата:

а ПОднятая целина достаточно честно показывает трагедию коллективизации....

Совершенно верно. Да и "Тихий Дон" - откровенно антисоветский роман. Когда я его читал, то постоянно удивлялся - как такое вообще могли издать при Советской власти???

Уралец пишет:

цитата:

Последние исследования лингвистов отчетливо выделяют там 2 пласта - условно "автора" и "соавтора".

Сейчас "последние исследования" могут извратить все, что угодно.
Как бы там ни было, мне ТД очень нравится. Многие персонажи прописаны замечательно - Григорий Мелехов, Аксинья, Митька Коршунов, Мишка Кошевой и прочие... а Бунчук со Штокманом - это вообще супер. Я же говорю - антисоветская книга получилась...

 Отправлено: 03.12.10 15:02. Заголовок: Madcap пишет: Я же ..

Madcap пишет:

цитата:

Я же говорю - антисоветская книга получилась...

как и ПОднятая целина - а ее авторство не опровергалось никем...
Уралец пишет:

цитата:

ероятнее всего Шолохову достался черновик неоконченного романа об Освободительной борьбе Дона против большевизма, написанный выдающимся донским писателем и общественным деятелем Федором Крюковым.

а Донские рассказы тоже он нашел?

 Отправлено: 03.12.10 16:44. Заголовок: ser56 пишет: Донски..

ser56 пишет:

цитата:

Донские рассказы тоже он нашел?

Забавно, что у Крюкова тоже были "Донские рассказы".
А в дневнике Крюкова - пометка о имени "Мелехов" как герое будущего произведения.

Я никого не хочу убеждать. Как минимум, все неоднозначно. Есть сайты, где это подробно разбирается. Дело о плагиате возникло с самого времени появления ТД. Забаввно, что заведомые статьи и речи Шолохова - написаны посконным языком. Как и некоторые вставки в ТД про Штокмана и Анну. И позже "Судьбы человека" он ничего не написал. Причем его стиль самый богатый и сложный - в ТД (когда ему 23 года всего), а затем - по нисходящей все беднее и беднее. Регресс?

 Отправлено: 03.12.10 16:51. Заголовок: Уралец пишет: Есть ..

Уралец пишет:

цитата:

Есть очень убедительные доказательства того, что значительная часть Тихого Дона, и меньшая (описание природы) - написаны не Шолоховым. Последние исследования лингвистов отчетливо выделяют там 2 пласта - условно "автора" и "соавтора". Именно этим объясняется сосуществование противоречий в ТД - куски и пробелого и пробольшевистского текста. Вероятнее всего Шолохову достался черновик неоконченного романа об Освободительной борьбе Дона против большевизма, написанный выдающимся донским писателем и общественным деятелем Федором Крюковым. Шолохов к написанию первой книги ТД был еще сопливым юнцом, вдобавок не имевшим никакого жизненного опыта и впечатлений от ПМВ и Гражданской.

Я же говорю, что это письма - вспоминания Харлампия Ермакова. Он же участник ПМВ и ГВ . В книге его несколько разпокажут под своим именем, а в большенстве под псевдонимом- Григорий Мелехов.
Шолохов конечно и в архивах был и разные другие вспоминания использовал, но в главном образе всетаки вспоминания Х. Ермакова . Он был с ним переписке и некоторые письма ЕМНИП сохранились и на наш век.

 Отправлено: 03.12.10 16:54. Заголовок: ser56 пишет: как и ..

ser56 пишет:

цитата:

как и ПОднятая целина - а ее авторство не опровергалось никем...

Авторство про Нагульнова - да, а значительные вставки (собственно самые яркие образы и описания природы и т.д.) - нет. Плагиат. Другой стиль. Шолохов - не копиист. Он брал другой текст и разбавлял его своими вставками, правил, дописывал.
Именно так в ТД появились ляпы, когда в ПМВ в начале главы казачий полк - на одном фронте, а в конце - он же, но на другом. Что есть бред и свидетеьство механического скрещивания текстов.
Вдобавок доказано, что значительная часть ТД написана изначально по старой орфографии. Шолохов всегда писал по новой.
Черновиков тоже нет ни одного. То, что якобы "нашли" относительно недавно - не черновик, а переписанный текст, вдобавок с теми вставками, которых не было в более ранних печатных изданиях, но которые появились в более поздних. Т.е. это не черновик. а более поздняя его имитация.
Знатные шолоховеды теперь заткнулись и помалкивают. Крыть нечем. Нет ни одного черновика ТД... вообще... нигде....
Сам Шолохов жутко нервничал и уходил от ответа, когда его спрашивали - а откуда вы взяли вот такие подробности ПМВ или слов Каледина... Ведь в архивах он не работал ни дня. А придумать такие правдивые вещи, не будучи очевидцем, невозможно. Кто ему это мог рассказать - тоже помалкивал. Судя по его окружению - никто (даже Громославский). Мемуары эмиграции еще не изданы.
Зато это мог слышать бывший очевидцем секретарь Донского Круга полковник Крюков.

 Отправлено: 03.12.10 16:54. Заголовок: Ни в каких архивах Ш..

Ни в каких архивах Шолохов никогда не был.