Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д.

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 18:16. Заголовок: Madcap пишет: А вот..

Madcap пишет:

цитата:

А вот СССР они оказались без надобности...

А потом СССРу стали без надобности и русские крестьяне, и купцы..... А вот нацменьшинствам что только не сделали - республики, академии, вузы.
А затем, когда республики окончательно оперились, и СССР стал сам им всем без надобности. Его и приватизировали... а защитников-то и не нашлось. В могилах они давно истлели.

 Отправлено: 03.12.10 18:19. Заголовок: Madcap пишет: Они б..

Madcap пишет:

цитата:

Они были нужны России.

С нюансами.

Согласно доклада генерала Куропаткина А.Н. была намечены организационно-штатные мероприятия по усилению войск в Сибири и на Дальнем Востоке.
Было решено сформировать:
.....
первоочередный полк Сибирского казачьего войска
.....
Мероприятия которые зависели только от Военного ведомства были выполнены успешно. Наибольшие затруднения возникли там, где пресекались интересы нескольких ведомств. Это касается, прежде всего, формирования первоочередного казачьего полка. В 1899 г. Военное ведомство и Главное управление казачьих войск приступили к разработке планов по усилению казачьих войск на Дальнем Востоке и Сибири. Важное место в планах было уделено иркутскому и енисейскому казачьему населению. Предлагалось два варианта реорганизации казачьего населения Восточной Сибири: создание из иркутских и енисейских казачьих войск нового войска, или формирование 4-го отдела Сибирского казачьего войска. Наиболее реально осуществим, по мнению ГУКВ был второй вариант.(Романов Г.И., Новиков П.А., 2009, с.91)
В декабре 1899 года была создана комиссия под руководством войскового старшины Путинцева. Задачей комиссии было провести опрос крестьян, инородцев и бывших казаков, чтобы выяснить точное число желающих поверстаться в казаки. Опросом было выявлено 30000 желающих. Большинство составили государственные и бывшие казаки. Инородцев записалось небольшое количество.(Романов Г.И., Новиков П.А., 2009, с.92)
Состав и численность записавшихся в казачество.(Романов Г.И., Новиков П.А., 2009, с.94-95)
губерния/
Государственные
Бывшие
Казаки
буряты,
Итого
Социальная группа
Крестьяне
Казаки

хакасы

Иркутская губерния
16085
7460
5203
2286
31034
Енисейская губерния
4623
4451
6418
643
16135
Итого
20708
11911
11621
2929
47169
Численность записавшихся в казачество оказалась более чем достаточной для сформирования «… нового 4-го Сибирского казачьего полка». Не смотря на это были объективные факторы препятствовавшие созданию 4-го отдела : разбросанность казачьих станиц и трудности наделения казаков земельными наделами. Однако в дело вмешались субъективные факторы. Министр Внутренних дел Плеве заявил, что отвод перечисляемым в казаки нормальных казачьих наделов причинит ущерб интересам не казачьего населения. Против были также генерал-губернатор Восточной Сибири Кутайсов считавший , что «… образование последнего идет вразрез с интересами края и местного населения». В итоге, военное министерство отказалось от создания нового отдела Сибирского казачьего войска.(Романов Г.И., Новиков П.А., 2009, с.103-104)

 Отправлено: 03.12.10 18:24. Заголовок: Да, это так. Увы...

Уралец пишет:

цитата:

А затем, когда республики окончательно оперились, и СССР стал сам им всем без надобности. Его и приватизировали... а защитников-то и не нашлось. В могилах они давно истлели.

Да, это так. Увы.

 Отправлено: 03.12.10 18:28. Заголовок: Я надеюсь про Шолохо..

Я надеюсь про Шолохова теперь чуть более понятно... что за писатель.
Кстати, личность довольно премерзкая. Я знал непосредственно тех людей, кто с ним общался, например мой отец. И ряд других друзей нашей семьи. Уральский писатель (уже умерший) Корсунов, например. Общались с Шолоховым и в Уральской области, и в Вешенской.

Они втихомолку поражалсь его антиинтеллектуальности. Говорил он убого, тускло, мало. Хотя имел колоссальную парадную библиотеку, практически ничего никогда не читал. Любил охоту, причем страдал параноидальным желанием убить как много больше (даже если и не надо, все пропадет). Достойные охотники никогда так не поступают. Ничто другое, кроме охоты и рыбалки, его всерьез не интересовало. Много пил, в основном французский коньяк. держал общирную дворню холуев и слуг, вел с ними себя грубо.
Образован он был плохо - незаконченная гимназия. Многих вещей не знал. Пойманный случйно на незнании чего-то, глубокомысленно начинал молчать...
Все разговоры о своем литературном творчестве обрывал, переводил тему на другое. Никакого глубокого анализа литературы не проявлял. Никогда, несмотря на просьбы, не вспоминал, как работал над своими книгами, в архивах.
Шутил убого, плоско. Любимая шутка - кто проиграет в карты, лезет под стол и кукарекает...
В советское время он мотался постоянно по заграницам, но на просьбы рассказать чего-то интересное про Париж и Лондон ограничивался банальной хренью. Это означает, что он был не наблюдателен.
Всегда был подчеркнуто "партиен" и официозен. Резко выступал против антисоветчиков, Запада (и как при этом он мог воспевать белых и казаков?).

 Отправлено: 03.12.10 18:28. Заголовок: Madcap пишет: Ваши ..

Madcap пишет:

цитата:

Ваши бы слова да в 91-м году кое-кому в уши.

Не понял.
В 1991 году происходила :
А) попытка государственного переворота с позиции принятия СССР как законного образования и тогда ГКЧП надо было ... сжигать со всеми приспешниками ;
Б) успешная контрреволюция , т.е. с точки зрения признания СССР только лишь бандитским и не законным узурпатором власти на территории России чем больший урон защитникам СССР - тем лучше и с этой точки зрения ГКЧП с приспешниками ... только в топку.
Всё последующее было лишь следствием неисполнения пунктов "А" и "Б" и только то!

 Отправлено: 03.12.10 18:29. Заголовок: Уралец пишет: А вот..

Уралец пишет:

цитата:

А вот нацменьшинствам что только не сделали - республики, академии, вузы.

Нацменьшинства сам себе сделали и выбили. Да тока не впрок им все. Кста, как в РИ было с Прибалтикой, Польшей и Финляндией?

 Отправлено: 03.12.10 18:31. Заголовок: И более того, тем не..

И более того, тем немногим оставшимся связывают руки.
Вот, например, пара ссылок на недавние события:

http://www.rosbalt.ru/2010/12/01/796007.html<\/u><\/a>
http://stavropolnews.ru/2010/12/02/chechencev-zaderzhannyx-za-konflikt-s-kazakami-otpustili-na-svobodu/<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 18:39. Заголовок: Ужасный пишет: Не п..

Ужасный пишет:

цитата:

Не понял. В 1991 году происходила : А) попытка государственного переворота с позиции принятия СССР как законного образования и тогда ГКЧП надо было ... сжигать со всеми приспешниками ; Б) успешная контрреволюция , т.е. с точки зрения признания СССР только лишь бандитским и не законным узурпатором власти на территории России чем больший урон защитникам СССР - тем лучше и с этой точки зрения ГКЧП с приспешниками ... только в топку. Всё последующее было лишь следствием неисполнения пунктов "А" и "Б" и только то!

А что тут непонятного? По-моему, именно ГКЧПистам надо было осмелиться довести дело до конца - с жертвами, как без них, но все обошлось бы гораздо меньшей кровью... не тем количеством погибших, самоубившихся, умерших от болезней и не родившихся, которое было после развала СССР.
Реформы напрашивались, но то, что мы имеем сейчас - это едва ли не худший вариант. Хуже только развал Раши (а сейчас у нас не Россия, а именно Раша - по западной заготовке), но с такими тенденциями и это не за горами.

Иное дело - китайцы. Они не побоялись пролить кровь во время событий на площади Тяньанмень - и теперь у них полный порядок. Не побоялся и ЕБН в 93-м году - и для всех недовольных это был наглядный урок. Поэтому и имеем то, что имеем...

 Отправлено: 03.12.10 18:44. Заголовок: Madcap пишет: именн..

Madcap пишет:

цитата:

именно ГКЧПистам надо было осмелиться довести дело до конца - с жертвами, как без них, но все обошлось бы гораздо меньшей кровью... не тем количеством погибших, самоубившихся, умерших от болезней и не родившихся, которое было после развала СССР.

Очумели?
Эти муромои желали возрождения совка в его худшем виде.
Я реально знал людей что сидели вне любых митингов с полной готовностью при малейшем намёке на успех ГКЧП идти воевать и воевать решительнейшим образом - до диверсий на радиационных объектах.
Представляете себе новую гражданскую войну в стране переполненной афганцами-карабахцами-приднестровцами и т.д. и всё это в стране переполненной сверх опасными производствами , оружием и национальными и криминальными конфликтами?

 Отправлено: 03.12.10 18:47. Заголовок: Madcap пишет: не т..

Madcap пишет:

цитата:

не тем количеством погибших, самоубившихся, умерших от болезней и не родившихся, которое было после развала СССР.

А вот этих пидеров я не считаю людьми , ибо Человек - это только воля+воспитание+целеустремлённость пополам с настойчивостью и готовностью идти до конца не опуская рук.Те же кто попал в Вами приведённый "список" - это и есть совковая гопота и моральные разложенцы и их не жаль , им туда и дорога!

 Отправлено: 03.12.10 18:52. Заголовок: Ужасный пишет: Пред..

Ужасный пишет:

цитата:

Представляете себе новую гражданскую войну в стране переполненной афганцами-карабахцами-приднестровцами и т.д. и всё это в стране переполненной сверх опасными производствами , оружием и национальными и криминальными конфликтами?

КГБ быстро навел бы порядок. Ждали только приказа, а его так и не последовало.

Ужасный пишет:

цитата:

Я реально знал людей что сидели вне любых митингов с полной готовностью при малейшем намёке на успех ГКЧП идти воевать и воевать решительнейшим образом - до диверсий на радиационных объектах.

Ну-ну... это что же за люди такие - диверсанты на радиационных объектах? Какие-то камикадзе - и все ради новой ельцинской демократии, да? Что-то верится с трудом.

Ужасный пишет:

цитата:

Эти муромои желали возрождения совка в его худшем виде

Этого мы никогда не узнаем, что было бы. Те же Ахромеев или Варенников были кораздо более порядочные люди, нежели, например, Табуреткин.

 Отправлено: 03.12.10 18:57. Заголовок: Ужасный пишет: А во..

Ужасный пишет:

цитата:

А вот этих пидеров я не считаю людьми , ибо Человек - это только воля+воспитание+целеустремлённость пополам с настойчивостью и готовностью идти до конца не опуская рук.Те же кто попал в Вами приведённый "список" - это и есть совковая гопота и моральные разложенцы и их не жаль , им туда и дорога!

Нда? Те русские, кого резали в Таджикистане или Чечне (а также жертвы всех прочих межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР) - они тоже были пидорами? Или те рабочие, инженеры, военные и прочие, бывшие при СССР при деле и внезапно оказавшиеся нищими - они тоже все пидоры? А миллионы неродившихся - они-то уж точно поголовно все пидоры, не правда ли?

 Отправлено: 03.12.10 19:03. Заголовок: Madcap пишет: КГБ б..

Madcap пишет:

цитата:

КГБ быстро навел бы порядок

Вы дико , ДИЧАЙШЕ ошибаетесь с обеих сторон.
А) Не смог бы комитет работать с необходимой скоростью и качеством.Сразу бы , в течении пары часов началась бы просто война и площадь Минутка в Грозном - это детский лепет по сравнению с тем что было бы в Питере и Москве , вероятно и в иных городах России и в национальных республиках.Я просто знаю.
Б) Сам бы комитет расслоился и развалился в новых условиях вспыхнувшей гражданской войны за пару дней.
Madcap пишет:

цитата:

это что же за люди такие - диверсанты на радиационных объектах?

Я не стану конкретизировать , но в те годы был ряд объектов могущих послужить источником дикого головняка и вопрос стоял бы в том что оные объекты были б разграблены для создания "последнего шанса".Да и иные промпредприятия не обошли бы стороной.Гражданская война - это не фунт изюма и в ней принцип простой :"или победить или убить всех" , там нет возможности отступить и заключить перемирие!
Madcap пишет:

цитата:

Этого мы никогда не узнаем, что было бы.

Вы настолько наивны или глупы?
Эти люди могли опереться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на махровых большевиков и даже при
личных антибольшевистских устремлениях были бы вынуждены идти на поводу у той силы что сами и всколыхнули!
Такие вещи проверены веками.

 Отправлено: 03.12.10 19:03. Заголовок: Уралец пишет: Всегд..

Уралец пишет:

цитата:

Всегда был подчеркнуто "партиен" и официозен. Резко выступал против антисоветчиков, Запада (и как при этом он мог воспевать белых и казаков?).

Ну что же, похоже, что действительно Шолохов, мягко говоря, был не единственным автором ТД. Впрочем, повторюсь, для меня это не принципиально. А книга замечательная - одна из немногих, которые у меня время от времени возникает желание перечитать.

 Отправлено: 03.12.10 19:12. Заголовок: Madcap пишет: Те р..

Madcap пишет:

цитата:

Те русские, кого резали в Таджикистане или Чечне (а также жертвы всех прочих межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР) - они тоже были пидорами?

Хуже - предателями коллаборционистами!
Я лично знаю одного офицера рижского ОМОНа и знаю что и как происходило вокруг телецентра.Там была горстка патриотов державы и толпа их врагов и ... море сидевших на кухнях и высчитывавших возможные блага от предательства и эти "высчитывавшие" теперь плачутся о горькой доле "не граждан"!!!
Сами должны были резать нещадно взбунтовавшееся нацменское стадо.
Madcap пишет:

цитата:

Или те рабочие, инженеры, военные и прочие, бывшие при СССР при деле и внезапно оказавшиеся нищими - они тоже все пидоры?

Мои родители тоже были нищими и в одночасье , только не надо "включать дурочку" - это случилось ещё в 1990 , при павловском обмене.К слову - моя мать умерла от рака в 1995 и она болела и жила 12 лет и можете уточнить сколько стоила икра-коньяк-грейпфрукты и иные составляющие антираковой диеты , а я не говорю о лекарствах.Мы все пахали на эти расходы и при этом успевали не пить , а работать и создавать свои ФИРМЫ НА ПОЛНОМ НУЛЕ И УВЕРЕННО ВЕСТИ ИХ К РАЗВИТИЮ И ТАК ДО АВГУСТА 1998 И ДАЖЕ ТОГДА МЫ НЕ ЗАПИЛИ И НЕ ЗАБРОСИЛИ ВСЁ В УНЫНИИ!
Madcap пишет:

цитата:

А миллионы неродившихся - они-то уж точно поголовно все пидоры, не правда ли?

Полная херня - не родившихся не знаю ни одного ЛИЧНО , а знаю простое разумное отношение НАСТОЯЩИХ ЛЮДЕЙ к обзаведению семьёй и рождению ребёнка , а вот не рождённые дети пидоров и не нужны.Яблоко от яблони не далеко катится!

 Отправлено: 03.12.10 19:16. Заголовок: Ужасный пишет: А) Н..

Ужасный пишет:

цитата:

А) Не смог бы комитет работать с необходимой скоростью и качеством.Сразу бы , в течении пары часов началась бы просто война и площадь Минутка в Грозном - это детский лепет по сравнению с тем что было бы в Питере и Москве , вероятно и в иных городах России и в национальных республиках.Я просто знаю.

Я прекрасно помню тот день. В нашем городе все было спокойно (а всеже город немаленький - миллионник). Думаю, что и в Питере, и в других городах особых волнений не было. В Москве бы быстро навели порядок. Большинство руководителей силовых и партийных структур просто ждали приказа - "навести порядок" - и все было бы сделано. В недавней педераче Сванидзе про ГКЧП тоже про это говорили. Так что не соглашусь я с Вами о массовости бунтовщиков и о невозможности с ними справиться малой кровью...

Ужасный пишет:

цитата:

Б) Сам бы комитет расслоился и развалился в новых условиях вспыхнувшей гражданской войны за пару дней.

Ужасный пишет:

цитата:

Гражданская война - это не фунт изюма и в ней принцип простой :"или победить или убить всех" , там нет возможности отступить и заключить перемирие!

Это все же был 91-й год, а не 93-й. Никакой угрозы Гражданской войны не было - народ еще не расшалавился... а в КГБ сделали бы чистку рядов - и все дела, благо опыт имелся...

Ужасный пишет:

цитата:

Эти люди могли опереться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на махровых большевиков и даже при личных антибольшевистских устремлениях были бы вынуждены идти на поводу у той силы что сами и всколыхнули! Такие вещи проверены веками.

Может да, а может и нет. Остается только гадать...

 Отправлено: 03.12.10 19:25. Заголовок: Ужасный пишет: Сами..

Ужасный пишет:

цитата:

Сами должны были резать нещадно взбунтовавшееся нацменское стадо.

Вот и я об этом. Не сами, конечно - это должны были сделать власти - посадить лидеров бунтовщиков, и всё бы успокоилось. Все получили бы наглядный урок.

Ужасный пишет:

цитата:

это случилось ещё в 1990

Это было предопределено в 85-м, когда избрали Горбачова.

Ужасный пишет:

цитата:

а знаю простое разумное отношение НАСТОЯЩИХ ЛЮДЕЙ к обзаведению семьёй и рождению ребёнка , а вот не рождённые дети пидоров и не нужны

Ну да, а НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ и сейчас могут рожать и растить столько детей, сколько захотят? Или все же нет?

Ужасный пишет:

цитата:

Полная херня - не родившихся не знаю ни одного ЛИЧНО

Не удивлен...

 Отправлено: 03.12.10 19:26. Заголовок: Ужасный пишет: .Я п..

Ужасный пишет:

цитата:

.Я просто знаю.

Нихера ты Гармашев не знаешь. Сплетни собственной заготовки и вечный вой про толпу, быдло, про твое персональное величие и всезнайство. Ташенбуха читай

Madcap пишет:

цитата:

В нашем городе все было спокойно (а всеже город немаленький - миллионник). Думаю, что и в Питере, и в других городах особых волнений не было. В Москве бы быстро навели порядок. Большинство руководителей силовых и партийных структур просто ждали приказа - "навести порядок" - и все было бы сделано.

Не было человека который отдал бы не только такой приказ, но и сумел бы его проконтролировать и в дальнейшем не допустить сползания страны в дерьмократию. По большому счету совдепия всем если не осто3,14здела, то стала безразличной. Империя рассыпалась.
А сказки про гражданскую войну в 91-м это для Сан Сцанычей.

 Отправлено: 03.12.10 19:29. Заголовок: Vanvis пишет: Ташен..

Vanvis пишет:

цитата:

Ташенбуха

Терцибашича

 Отправлено: 03.12.10 19:33. Заголовок: Вернемся к казакам и..

Вернемся к казакам и крестьянству. Почему кресты верстались в казаки? Из-за земли. Поичем получая впридачу к земле кучу обязанностей. Как бы сложилась ситуаци при свободном наделении крестьян землей? Не стали бы казаки покидать сословие?