Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д.

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 19:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Терц..

Бирсерг пишет:

цитата:

Терцибашича

Да пох, хоть даже Толстова

 Отправлено: 03.12.10 19:53. Заголовок: Vanvis пишет: Не бы..

Vanvis пишет:

цитата:

Не было человека который отдал бы не только такой приказ, но и сумел бы его проконтролировать и в дальнейшем не допустить сползания страны в дерьмократию.

Вот и еще один пример на тему "Роль личности в истории". А контролировать лично всё было не обязательно - имелись органы соответствующие.

Vanvis пишет:

цитата:

По большому счету совдепия всем если не осто3,14здела, то стала безразличной. Империя рассыпалась.

Ну вот и надо было из совдепии сделать по-умному что-то новое, хотя бы по примеру той же китайской модели, а не рушить все "до основанья".
Впрочем, тогда пришлось сохранить хотя бы частично и идеологию - а это было такое гуано... хотя и сейчас у нас снова возникает нечто вроде единопартийности

 Отправлено: 03.12.10 20:02. Заголовок: Madcap пишет: В наш..

Madcap пишет:

цитата:

В нашем городе все было спокойно (а всеже город немаленький - миллионник). Думаю, что и в Питере, и в других городах особых волнений не было. В Москве бы быстро навели порядок

Не знаю ни чего про Ваш городок , но в Москве и Питере ...я видел и Москву и Питер в те дни , так случилось что я был в Москве и приехал домой.
Madcap пишет:

цитата:

Так что не соглашусь я с Вами о массовости бунтовщиков и о невозможности с ними справиться малой кровью...

А разве я говорил о МАССОВОСТИ?
Как Вы не понимаете что для начала неуправляемого процесса достаточно и небольших очагов профессионально подготовленных людей с некоторым весьма не многочисленным снаряжением.
Madcap пишет:

цитата:

Это все же был 91-й год, а не 93-й. Никакой угрозы Гражданской войны не было

Да именно в 91 и была опасность что к немногочисленным отрядам идейных и непримиримых примкнут романтически настроенные антисоветские массы!
В 93 уже было понятно что идёт простая грызня за власть и всем было насрать на обе стороны.Хотя нет , на ту сторону где был руцкоблуд+чечен нормальные люди ни за что не вставали.
Именно антисоветская гражданская и была вполне возможна в 1991 году.
Madcap пишет:

цитата:

КГБ сделали бы чистку рядов - и все дела, благо опыт имелся...

Комитет на чего не знал о истинных умонастроениях и не мог ни чего сделать , тем более что уже в первые часы наши граждане "переиграли" потенциальную опасность изъятий комитета - я просто знаю с чем и кто уже был в 7 часов утра не на квартире и сидел ожидая развития событий.Не много , но весьма подготовленно и за считанные минуты!
Madcap пишет:

цитата:

Не сами, конечно - это должны были сделать власти - посадить лидеров бунтовщиков, и всё бы успокоилось. Все получили бы наглядный урок.

Ой , как же Вы далеки от реалий!
В национальной республике ... хм , а власти то из кого?В общем надо понимать что иногда необходимо уметь самомобилизовываться и делать это мгновенно.
Vanvis пишет:

цитата:

Нихера ты Гармашев не знаешь. Сплетни собственной заготовки и вечный вой про толпу, быдло

Дурак.Я был в Таджикистане 21 год назад и не только там.Я лично видел-носил то что после конца событий в августе 1991 топилось в Финском заливе.Просто я по своим воззрениям стоял в тех местах-рядах и т.д. куда тебя не допускали , да ты и сам не думал о таком.Ты же классический совок.
А толпу я видел во многих местах и ... изучал и учился у умных людей как толпу надо использовать.
Vanvis пишет:

цитата:

По большому счету совдепия всем если не осто3,14здела, то стала безразличной.

Vanvis пишет:

цитата:

А сказки про гражданскую войну в 91-м это для Сан Сцанычей.

Ты уж научись сидеть на одном стуле , а то очко порвёшь.Гражданской можно управлять и её раздуванием тоже.К 1991 году , как ты сам и написал совок всем остопиздел и многие уже вкусили кооперативного капитализма и его денег и их возможностей.При этом все изучали труды марксизма-ленинизма не только в учебниках, но и в воплях "ветеранов партии" о том как "проклятых кооперативщиков-капиталистов" надо расстреливать.Все понимали что при случае они пойдут расстреливать и не даром в Питере была поднята на щит некая истеричная дамочка из ярых сталинисток "не могущая поступиться принципами".Кооперативно настроенный народ был запуган и настроен в случае необходимости оказывать всяческое содействие.
Ты же не знаешь как скупались патроны в охотничьих магазинах Питера и области в те годы.Я знаю и даже причастен.

 Отправлено: 03.12.10 20:18. Заголовок: Ужасный пишет: .Я б..

Ужасный пишет:

цитата:

.Я был в Таджикистане 21 год назад и не только там.

Ты мля определись где ты был И "за речкой" ты был, в Карабахе ты был, в Тбилиси с СВД был. В это же время ты в Питере безвыездно сидел. Хорош 3,14здеть, Аника-воин

Ужасный пишет:

цитата:

Я лично

цитата:

я по своим воззрениям

цитата:

я видел

цитата:

Я знаю

http://lurkmore.ru/Я_не_такой_как_все<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 20:21. Заголовок: Ужасный пишет: для ..

Ужасный пишет:

цитата:

для начала неуправляемого процесса достаточно и небольших очагов профессионально подготовленных людей с некоторым весьма не многочисленным снаряжением.

И откуда они могли появиться? Разве что из ЦРУ...

Ужасный пишет:

цитата:

романтически настроенные

И много их таких было? Подавляющее большинство сидело ровно и ждало, чем все закончится.

Ужасный пишет:

цитата:

Хотя нет , на ту сторону где был руцкоблуд+чечен нормальные люди ни за что не вставали.

А те, кто приперлись на площадь перед Белым Домом и кричали: мы два года назад отстояли демократию, отстоим и сейчас - это кто? Их еще потом из БТРов расстреливали...

Ужасный пишет:

цитата:

Комитет на чего не знал о истинных умонастроениях и не мог ни чего сделать

Не верю. Думаю, что знали и могли - тогда такого бардака еще не было...

Ужасный пишет:

цитата:

В национальной республике ... хм , а власти то из кого?

Ввести войска и навести порядок - как кое-где и делалось... но не до конца, а потом тех, кто непосредственно руководил, и предали...

Ужасный пишет:

цитата:

Кооперативно настроенный народ был запуган и настроен в случае необходимости оказывать всяческое содействие. Ты же не знаешь как скупались патроны в охотничьих магазинах

Тоже мне бунтовщики... в 93-м вон были и баркашовцы и прочие боевики-"супермены" - против танков никто не устоял...

 Отправлено: 03.12.10 20:26. Заголовок: Vanvis пишет: Ты мл..

Vanvis пишет:

цитата:

Ты мля определись где ты был

Дурак.Сам попытайся подумать.Смотри , на твою мозговую бедность тебе помогу :
Vanvis пишет:

цитата:

"за речкой" ты был

А разве много надо время на командировку?Тем более что там можно было быть и в Кабуле и в рейде вдолб границы - и то и другое "за речкой" и если ты мыслишь как советский "лысопогонник" то ... смени пластинку.
Vanvis пишет:

цитата:

в Карабахе ты был

Занесло один раз в дикую командировку и что?Опять таки подумай о возможных маршрутах служебных интересов.
Vanvis пишет:

цитата:

в Тбилиси с СВД был

Голимый пиздёж - когда я говорил об СВД?Дерьмовейшая конструкция , я из неё ни разу в жизни вне полигона не стрелял и тем горжусь!
Vanvis пишет:

цитата:

В это же время ты в Питере безвыездно сидел.

Очумел?
В каком году я в Питере был , в каком не был и куда уже из Питера ездил?
Ты совсем дурканулся что ли от картофана радиоактивного?

 Отправлено: 03.12.10 20:34. Заголовок: Madcap пишет: И отк..

Madcap пишет:

цитата:

И откуда они могли появиться? Разве что из ЦРУ...

Ой , тяжело с протестированными и патентованными штафирками.Вот думайте.
Ладно , я добрый , объясняю : к 1991 году в стране было выпестован вполне серьёзный "Афганвет".Хотя добрая половина из его членов была горазда только пить там были и очень серьёзные парни и далеко не все отмороженные бандиты.Однако почти все эти парни недавно прошедшие грязнейшую войну в которой их подставляли многожды , люто ненавидели советский уклад жизни по простейшей причине : они были подставлены и в Афгане и в совке именно советской властью.Подставлены , оскорблены и ... научены люто воевать.
Сперва этих парней задумали как опору режиму , но почти с первой минуты они "отбились от рук" и стали не управляемы советской властью.К слову это и показывает сколь кабинетные аналитики комитета были не знакомы с реалиями так просчитаться.
Я сказал часть того что мог бы , но это и так больше чем нужно бы.Дальше думайте сами!

 Отправлено: 03.12.10 20:40. Заголовок: Madcap пишет: И мно..

Madcap пишет:

цитата:

И много их таких было? Подавляющее большинство сидело ровно и ждало, чем все закончится.

Смотря где.У Вас может и так , а в Питере тех кто помал опасность возврата совдепии было поболе , а в национальных республиках каждый второй бы поднялся.В той же Прибалтике я собирался , при необходимости уйдя "лужским коридором" , найти полнейшее взаимопонимание , попутно опустошив базу ВСЕГЕИ в Толмачёво (там было от тушенки до карабинов и патронов и гус.транспортёров).А уходили бы из центра Питера не ожиданным макаром - под водой с аквалангами и с неплохим оружием для городской войны (СКС с оптикой и ещё ряд систем).

 Отправлено: 03.12.10 20:44. Заголовок: Madcap пишет: Не ве..

Madcap пишет:

цитата:

Не верю. Думаю, что знали и могли

Вы думаете-гадаете , а я знаю (достаточно моего командира вспомнить , полковника к слову).
Madcap пишет:

цитата:

Ввести войска и навести порядок - как кое-где и делалось...

В той обстановке введённые войска - это только мулета перед быком и неисчислимый источник оружия и перебежчиков.
Madcap пишет:

цитата:

Тоже мне бунтовщики... в 93-м вон были и баркашовцы и прочие боевики-"супермены"

Эти истерики?Вы меня рассмешили.Им же надо было устроить истеричный театр , а не реальное диверсионное сопротивление.Да их к такому и не готовили!

 Отправлено: 03.12.10 20:54. Заголовок: Ужасный пишет: штаф..

Ужасный пишет:

цитата:

штафирками

Да куда уж мне до специалистов... а не допускаете, что у меня тоже могут быть знакомые, которые осведомлены больше, нежели я?

Ужасный пишет:

цитата:

к 1991 году в стране было выпестован вполне серьёзный "Афганвет"

Все это Вы уже не раз говорили, идете по кругу... только вот здесь вот - Ужасный пишет:

цитата:

Как Вы не понимаете что для начала неуправляемого процесса достаточно и небольших очагов профессионально подготовленных людей с некоторым весьма не многочисленным снаряжением.

речь о диверсантах идет или о специалистах по работе среди населения? Первые среди бывших "афганцев", естественно, были, и среди них могли быть антисоветчиками. А вот вторые перед обучением тщательно проверялись и фильтровались - и антисоветчики среди них если и были, то единицы...

Ужасный пишет:

цитата:

Однако почти все эти парни недавно прошедшие грязнейшую войну в которой их подставляли многожды , люто ненавидели советский уклад жизни по простейшей причине : они были подставлены и в Афгане и в совке именно советской властью.Подставлены , оскорблены и ... научены люто воевать.

И они все, как один (или хотя бы большинство), поднялись бы против коммуняк? Это даже не смешно... также сидели бы на жопе - они уже свое за речкой отвоевали...

 Отправлено: 03.12.10 20:58. Заголовок: Madcap пишет: Не ну..

Madcap пишет:

цитата:

Не нужны казаки были русскому крестьянству \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Они были нужны России. А вот СССР они оказались без надобности...

Они и России становились не нужны. Военно-экономическая эффективность казачьего сословия была близка к крестьянству, экономическая эффективность которого также оставляла желать много лучшего.
Т.о. казачество оказывалось зажатым между развитием капиталимзма в деревне (мелкие наделы становились неэффективными) и техническим прогрессовм в области вооружения (что вело к росту военных расходов в расчете на одного военнослужащего).
Т.е. как военно-экономическая категория казачество перспектив не имело.
Конечно без революции все-бы прошло естественным путем лет за 30, но в любом случае это сословие было обречено на исчезновение также, как исчезло допустим феодальное дворянство.

Я предвижу вопли, что я оправдываю "жидов- большевиков" , но дело в том, что большевики потому и победили, что "держали нос по ветру".
Когда их идейным потомкам политическое чутьё изменило - власть была потеряна за несколько лет.

 Отправлено: 03.12.10 21:07. Заголовок: Ужасный пишет: В то..

Ужасный пишет:

цитата:

В той же Прибалтике я собирался , при необходимости уйдя "лужским коридором" , найти полнейшее взаимопонимание , попутно опустошив базу ВСЕГЕИ в Толмачёво (там было от тушенки до карабинов и патронов и гус.транспортёров).А уходили бы из центра Питера не ожиданным макаром - под водой с аквалангами и с неплохим оружием для городской войны (СКС с оптикой и ещё ряд систем).

"И тут Остапа понесло...." (с)

 Отправлено: 03.12.10 21:12. Заголовок: клерк пишет: Военно..

клерк пишет:

цитата:

Военно-экономическая эффективность казачьего сословия была близка к крестьянству

А что это означает - "Военно-экономическая эффективность казачьего сословия"? Если это про профессионалищм казаков, как воинов, то по сравнению с крестьянами они были куда более эффективны...

клерк пишет:

цитата:

Конечно без революции все-бы прошло естественным путем лет за 30-40, но в любом случае это сословие было обречено.

Не факт. Комплектовали бы из них пограничные войска, по-преднему бы использовали в роли полицейских сил "быстрого реагирования" - пусть в уменьшанных масштабах, но казачьи войска существовали бы...

клерк пишет:

цитата:

Я предвижу вопли, что я оправдываю "жидов- большевиков"

А разве нет?

 Отправлено: 03.12.10 21:36. Заголовок: клерк Вы бы красно..

клерк

Вы бы краснопузый помолчали если сказать умного кроме агиток ничего не можете. Такой же дурачок-спермотоксикозник как и Дениска.

 Отправлено: 03.12.10 21:46. Заголовок: клерк пишет: "И..

клерк пишет:

цитата:

"И тут Остапа понесло...." (с)

Не мешайте. Интересно же.

 Отправлено: 03.12.10 21:57. Заголовок: Ужасный пишет: А ух..

Ужасный пишет:

цитата:

А уходили бы из центра Питера не ожиданным макаром - под водой с аквалангами и с неплохим оружием для городской войны (СКС с оптикой и ещё ряд систем).

Главное ласты не забыть. СКС для Ужасный пишет:

цитата:

для городской войны

Фельдмаршал, почему вы не пишите книшки. Российский книжный рынок потерял гениального аффтара боевиков.

 Отправлено: 03.12.10 22:04. Заголовок: Vanvis пишет: Главн..

Vanvis пишет:

цитата:

Главное ласты не забыть. СКС для Ужасный пишет:  цитата: для городской войны

А че такого? Городская война - понятие многогранное. Или ты надеешься в боях в городе ПМ обойтись?

 Отправлено: 03.12.10 22:06. Заголовок: MG пишет: клерк Вы ..

MG пишет:

цитата:

клерк Вы бы краснопузый помолчали если сказать умного кроме агиток ничего не можете. Такой же дурачок-спермотоксикозник как и Дениска.

Похоже у тебя опять не встал. Сочувствую

 Отправлено: 03.12.10 22:08. Заголовок: Madcap пишет: а не ..

Madcap пишет:

цитата:

а не допускаете, что у меня тоже могут быть знакомые, которые осведомлены больше, нежели я?

Вполне могут быть.Только вот понимаете ли Вы в полном объёме то что они говорят?

 Отправлено: 03.12.10 22:10. Заголовок: Madcap пишет: А во..

Madcap пишет:

цитата:

А вот вторые перед обучением тщательно проверялись и фильтровались - и антисоветчики среди них если и были, то единицы...

Должен сказать что Вы дико ошибаетесь.Жизнь гораздо "веселее" чем Вы можете даже предположить.