Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д. (продолжение)

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 18:45. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 06.12.10 18:46. Заголовок: http://s013.radikal...

 Отправлено: 06.12.10 18:46. Заголовок: http://s007.radikal...

 Отправлено: 06.12.10 19:25. Заголовок: Уралец пишет: Ими к..

Уралец пишет:

цитата:

Ими командуют кадровые офицеры

казачьи. Уровень их подготовки описан в литературе - ниже среднего в регулярной кавалерии.
Уралец пишет:

цитата:

имеют гораздо более развитое и независимое самосознание. Способность к сплочению и защите своих интересов у них гораздо выше.

И склонность к анархии, что и продемонстрировали всякими "автономиями" и т. п.
Уралец пишет:

цитата:

общественная оценка действий командиров

Один шаг до приказа №1 и комитетов.
Уралец пишет:

цитата:

казаки вовсе не собирались

в этом и корень их бед. За них потом собрались....
Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы прочитайте как князь Долгорукий вел свою дивизию на пулеметов с оркестре

Александр, ну при чем тут художественная литература? Есть документы про Каушенский бой

 Отправлено: 06.12.10 19:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сколько млн человек насчитывало Войска Донского?

Выше я приводил статистику по все Казачьим войскам.
MG пишет:

цитата:

Область Войска Донского при населении 2,5 млн выставила ок. 10% своей численности - порядка 250 тыс. казаков.

Ты не прав. Посмотри выше. статистику я приводил.

 Отправлено: 06.12.10 19:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Япон..

Бирсерг пишет:

цитата:

Японских гусар надо бы на драгун исправить.

Лучше на кавалеристов. А форма у них была с гусарскими "брандербурами".

 Отправлено: 06.12.10 19:33. Заголовок: Улыбнуло - сотник Тр..

Улыбнуло - сотник Трусов (поручик Псковского драгунского полка).

 Отправлено: 06.12.10 19:59. Заголовок: Лишенец пишет: Ты ..

Лишенец пишет:

цитата:

Ты не прав. Посмотри выше. статистику я приводил.

Пусть так. Того что выставили тоже немало. И что то не видно что они были неумехами.

http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XIXend-XX/Voiny_1_mir.htm<\/u><\/a>

К 1914 году Россия обладала самой многочисленной в мире конницей. В военное время она могла выставить до 1500 эскадронов и сотен. В годы 1-й мировой войны русская армия действовала на Восточно-европейском и Кавказском театрах. Казачество выставило 164 конных полка, 177 отдельных и особых сотен, 27 конно-артиллерийских дивизионов (63 батареи), 15 отдельных конно-артиллерийских батарей, 30 пеших батальонов, запасные части, местные команды (всего около 300 тыс. человек). Казачья конница составляла более 2/3 численности всей русской кавалерии.

Донское казачье войско по объявлению мобилизации выставило следующие строевые части: 2 гвардейских и 54 армейских полка 6-ти сотенного состава, 36 отдельных и 71 особую конные сотни, одну гвардейскую и 17 армейских запасных конных сотен, 1 гвардейскую и 21 армейскую конную батарею 6-ти орудийного состава, 1 западную батарею 4-х орудийного состава и 12 команд, в том числе, 9 местных. В целом, на 1 января 1915 года в действующей армии было 749 55, а под ружье поставлено более 100 тыс. донских казаков. К середине 1917 г. на фронтах находилось: 72 тыс. донских казаков на Западе и 2 тыс. на Кавказском фронте.

В годы войны казаки понесли очень низкий процент потерь, по сравнению с остальными воинскими частями:

* убито – 182 офицера и 3 444 казака
* ранено и контужено – 777 офицеров и 11 898 казаков
* попало в плен – 32 офицера и 132 казака
* без вести пропало – 54 офицера и 2 453 казака.

Казаками было потеряно только одно полковое знамя (3-очередной 42-й полк).

В то же время казаки захватили в плен 460 офицеров и 29 650 неприятельских солдат, 77 пулеметов и 74 орудия и даже 21 аэроплан. В ходе войны 193 донских офицера и более 37 тыс. казаков были награждены Георгиевскими наградами (орденом св. Георгия, Георгиевскими медалями и оружием). Первыми георгиевскими кавалерами стали приказный К.Ф.Крючков и хорунжий С.В. Болдырев. Донской казак К.И. Недорубов получил в годы войны 3 Георгиевских креста и орден св. Георгия I степени.

 Отправлено: 06.12.10 21:55. Заголовок: MG пишет: Область В..

MG пишет:

цитата:

Область Войска Донского при населении 2,5 млн выставила ок. 10% своей численности - порядка 250 тыс. казаков.

250 тыс. хорошо если выставило все казачество, которое перед ПМВ насчитывало ок. 4 млн. человек. Т.е. мобилизационная нагрузка на казаков в ПМВ составила ок. 6,5% общей численности казачьего населения.
Для сравнения - из 171 млн. населения РИ без казаков было мобилизовано в ПМВ более 15 млн. человек или 8,8% населения РИ.
Учи матчасть

 Отправлено: 06.12.10 22:11. Заголовок: клерк пишет: 250 ты..

клерк пишет:

цитата:

250 тыс. хорошо если выставило все казачество, которое перед ПМВ насчитывало ок. 4 млн. человек. Т.е. мобилизационная нагрузка на казаков в ПМВ составила ок. 6,5% общей численности казачьего населения. Для сравнения - из 171 млн. населения РИ без казаков было мобилизовано в ПМВ более 15 млн. человек или 8,8% населения РИ.

У нас пишут, что с территорий современной Эстонии мобилизовали в ПМВ около 100 000 человек , из них погибли около 10 000 .

 Отправлено: 06.12.10 23:10. Заголовок: клерк пишет: 250 ты..

клерк пишет:

цитата:

250 тыс. хорошо если выставило все казачество, которое перед ПМВ насчитывало ок. 4 млн. человек. Т.е. мобилизационная нагрузка на казаков в ПМВ составила ок. 6,5% общей численности казачьего населения. Для сравнения - из 171 млн. населения РИ без казаков было мобилизовано в ПМВ более 15 млн. человек или 8,8% населения РИ. Учи матчасть

Гы умник. По соотношению потерь есть что возразить ? Кто воевал, а кто быдло.

 Отправлено: 06.12.10 23:14. Заголовок: клерк пишет: 250 ты..

клерк пишет:

цитата:

250 тыс. хорошо если выставило все казачество, которое перед ПМВ насчитывало ок. 4 млн. человек. Т.е. мобилизационная нагрузка на казаков в ПМВ составила ок. 6,5% общей численности казачьего населения. Для сравнения - из 171 млн. населения РИ без казаков было мобилизовано в ПМВ более 15 млн. человек или 8,8% населения РИ. Учи матчасть

Надо же, считают как кривошеевы...
Учите не матчасть, а арифметику.

Прдлежало воинской повинности на основании казачьих Уставов - 2,5% населения РИ.
На основании общего Устава - 80%
Освобождено от воинской повинности - 10%

С началом войны по мобилизации дополнительно призвано 360 тыс. казаков (Сазонов, Головин). В 1915 - 65.4 тыс., в 1916 - 72,7 тыс., 1917 - 27,3 тыс.
Итого 525 тыс.
15,5 млн. призванных - это вместе с казаками (Головин, Изд ЦСУ Россия в мировой войне). Из них 1,1 млн солдат не воевали и были к концу войны в запасных полках.
В Уральском казачьем войске было мобилизовано 11,57% населения.

 Отправлено: 07.12.10 00:26. Заголовок: Уралец пишет: не во..

Уралец пишет:

цитата:

не воевали

может и казаков не воевавших посчитаем: запасные полки и сотни, ну и третьеочередников которых в основном в тылу и использовали...

 Отправлено: 07.12.10 00:30. Заголовок: Лишенец пишет: мож..

Лишенец пишет:

цитата:

может и казаков не воевавших посчитаем: запасные полки и сотни, ну и третьеочередников которых в основном в тылу и использовали...

Что батюшко слили, но не тявкнуть вдогонку не можете ?

 Отправлено: 07.12.10 01:15. Заголовок: MG пишет: целом, н..

MG пишет:

цитата:

целом, на 1 января 1915 года в действующей армии было 749 55, а под ружье поставлено более 100 тыс. донских казаков

Уралец пишет:

цитата:

С началом войны по мобилизации дополнительно призвано 360 тыс. казаков (Сазонов, Головин).

Учитывая что войско Донское составляло ЕМНП ок. 60% всего казачества РИ, получается, что один из ваших двух источников топорно брешет с численностью призванных казаков.

 Отправлено: 07.12.10 10:47. Заголовок: клерк пишет: Учитыв..

клерк пишет:

цитата:

Учитывая что войско Донское составляло ЕМНП ок. 60% всего казачества РИ, получается, что один из ваших двух источников топорно брешет с численностью призванных казаков.

Не-а. Скорее вы приводите брехливые данные.
Для неказаков - численность всех мобилизованных. включая тыловые и запасные части, учреждения и т.д.
А для казаков - численность лишь строевых частей Действующей армии.
Плюс забывают учитывать призывы 1915-1917 гг.
Надеюсь некорректность таких сравнений всем очевидна?

Официальные историки, передирая бездумно друг у друга разные цифры, давно сидят в луже.
Так в энциклопедии "Казачество" в одной статье приводятся 2 цифры. Мол, всего было призвано 280 тыс. казаков, а приняли участие в войне 360 казаков и 8 тыс. казачьих офицеров.
Т.е примерно 90 тыс. казаков "приняли участие в войне" как частное предприятие?
Так и кочуют непроверенные сведения из книжки в книжку.
На самом деле, помимо строевых частей Действующей Армии, значительное число казаков старших возрастов были призваны в войсковые учреждения, транспортные этапы, запасные и учебные части, отдельные особые сотни и дивизионы и т.д.
При этом никто всерез этой темой не занимается.....
Цифры по Уральскому Войску считал я сам по архивным данным - мобилизовано примерно 11,6% населения. С учетом призывов 1914-1917 гг., маршевых пополнений, призыва в войсковые структуры, запасных частей и т.д.
Всего по казачеству мобилизовано, по сводным данным, даже с учетом ошибок, не менее 500 тыс. человек.

 Отправлено: 07.12.10 10:49. Заголовок: Лишенец пишет: може..

Лишенец пишет:

цитата:

может и казаков не воевавших посчитаем: запасные полки и сотни, ну и третьеочередников которых в основном в тылу и использовали...

А в 15,5 миллионах мобилизованных у Клерка запасные и тыловые разве не учтены?
В все 15 млн. разом на фронте сидели?
Вы уж или крестик снимите... или того... трусы наденьте...

 Отправлено: 07.12.10 10:51. Заголовок: Уралец пишет: Так в..

Уралец пишет:

цитата:

Так в энциклопедии "Казачество" в одной статье приводятся 2 цифры. Мол, всего было призвано 280 тыс. казаков, а приняли участие в войне 360 казаков и 8 тыс. казачьих офицеров

Надеюсь к опечатке придираться не будете - надо читать 360 тыс. казаков и 8 тыс. офицеров.
Эти цифры на самом деле тоже некорректные. Тут не учтены многие категории призванных.

 Отправлено: 07.12.10 10:58. Заголовок: Уралец пишет: Всего..

Уралец пишет:

цитата:

Всего по казачеству мобилизовано, по сводным данным, даже с учетом ошибок, не менее 500 тыс. человек.

http://old.fstanitsa.ru/8/76_2.shtml<\/u><\/a> На 1912-1914 пишут что по списку числилось 519581 человек. Итак, казачье население России составило в 1917 г. почти 4,5 млн. чел.
Кэф мобнапряжения к 12-13 %

 Отправлено: 07.12.10 11:06. Заголовок: Спасибо. Эти цифры л..

Спасибо. Эти цифры логически непротиворечивы и их порядок близок к тому, что я получил по уральцам.
В любом случае получается, что коэффициент мобнапряжения казаков больше.
Численность казаков, обязанных службой, с 1914 по 1917 гг. точно выросла за счет новых возратов, снятия льгот по здоровью и образованию.