Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д. (продолжение)

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.12.10 14:57. Заголовок: Уралец пишет: коэфф..

Уралец пишет:

цитата:

коэффициент мобнапряжения казаков больше.

Так и земли больше и льгот. На то и военное сословие - умирать должны были без всякого "общественного обсуждения действий" командиров...

 Отправлено: 07.12.10 15:18. Заголовок: Лишенец пишет: Так ..

Лишенец пишет:

цитата:

Так и земли больше и льгот. На то и военное сословие - умирать должны были без всякого "общественного обсуждения действий" командиров...

Я смотрю, дворяне показали пример - все как один умерли "за обожаемого монарха и его сердечного друга Гришу"...

 Отправлено: 07.12.10 15:24. Заголовок: Подводя предваритель..

Подводя предварительный итог спора, можно отметить - реальная история казачества до сих пор не известна даже образованным людям.
Бытуют различные мифы, как "верноподданическо-сословные" монархические (мол, казаки есть цепные псы самодержавия, все получили от царя), так и лево-геноцидные (мол, казаки устарели и должны были быть уничтожены).

 Отправлено: 07.12.10 15:32. Заголовок: Уралец пишет: Подво..

Уралец пишет:

цитата:

Подводя предварительный итог спора, можно отметить - реальная история казачества до сих пор не известна даже образованным людям.

Это ты через край хватил. Изданий и переизданий по казачеству масса. Вот с пехотой рассейской дело швах. Что касается прозвучавших здесь мнений, то на то это и мнения.

 Отправлено: 07.12.10 15:42. Заголовок: Уралец пишет: смотр..

Уралец пишет:

цитата:

смотрю, дворяне показали пример

Эко загнул А командовать то кто останется этими которые Уралец пишет:

цитата:

"верноподданическо-сословные" монархические

и

цитата:

лево-геноцидные

Токмо дворяне. Белая кость Уж они то поголовно преданны были. Все положили на алтарь служения государству и Государю. Вера и Честь
А казаки что... Они куевые. Для одних цепные псы самодержавия, народ нагайками хлестали. Для других... дворян... слабо "живота своего не жалели ради спасения ..."

 Отправлено: 07.12.10 15:42. Заголовок: Потери уральских каз..

Потери уральских казаков в РЯВ.

4 Уральский Казачий Полк : убито 27 н.ч.; ранено 8 оф. и 160 н.ч.; попали в плен 18 н.ч.
5 Уральский Казачий Полк : убито 15 н.ч.; ранено 4 оф. и 123н.ч.; попали в плен 1 оф. и 4 н.ч.

 Отправлено: 07.12.10 16:01. Заголовок: Бирсерг пишет: 4 Ур..

Бирсерг пишет:

цитата:

4 Уральский Казачий Полк : убито 27 н.ч.; ранено 8 оф. и 160 н.ч.; попали в плен 18 н.ч. 5 Уральский Казачий Полк : убито 15 н.ч.; ранено 4 оф. и 123н.ч.; попали в плен 1 оф. и 4 н.ч.

Спасибо. Я встречал эти цифры. Есть разночтение - в 5-м полку убито 19 н.ч., пропало без вести 6.
Помимо архивных фондов (один мой знакомый их детально смотрел), есть еще несколько книг.
Например - Мякушин Н.Г. 4-й Уральский полк в Мукденской операции. Уральск 1906.
Но увы, мной так и не разысканы некоторые книги.

 Отправлено: 07.12.10 16:17. Заголовок: Уралец пишет: Помим..

Уралец пишет:

цитата:

Помимо архивных фондов (один мой знакомый их детально смотрел),

Будет ли книга?
Уралец пишет:

цитата:

Например - Мякушин Н.Г. 4-й Уральский полк в Мукденской операции. Уральск 1906.

Не встречал. Что впрочем не удивительно. Тираж мал, полк второочередный. Мне встречалось издание 1.Мякушин Н. Г. 1 Уральский казачий полк. Краткий исторический очерк. Киев, 1899. 16 с.
Уралец пишет:

цитата:

Спасибо.

Да не за что. Цифры не выходят из референсных значений потерь кавалерии в РЯВ.

 Отправлено: 07.12.10 16:20. Заголовок: Уралец пишет: Напри..

Уралец пишет:

цитата:

Например - Мякушин Н.Г. 4-й Уральский полк в Мукденской операции. Уральск 1906.

Нагуглил http://old-gorynych.narod.ru/Gorynych/Doc/Mjakushin-4polk.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.12.10 16:28. Заголовок: На этот сайт я Мякуш..

На этот сайт я Мякушина не выкладывал. С этим сайтом не сотрудничаю - воруют у авторов больно много.

Бирсерг пишет:

цитата:

Будет ли книга?

Не знаю. Человек, занимавшийся уральцами в РЯВ, профессионально слабоват. Может что и напишет.

 Отправлено: 07.12.10 16:33. Заголовок: Уралец пишет: С эти..

Уралец пишет:

цитата:

С этим сайтом не сотрудничаю - воруют у авторов больно много.

НЕ знаю. Напртив некоторых книг стоит - снято по желанию правообладателя. Уралец пишет:

цитата:

Не знаю. Человек, занимавшийся уральцами в РЯВ, профессионально слабоват. Может что и напишет.

В смыле слабоват? Главное накопать инфу.

ЗЫ. Материала в инете масса. Когда начинал заниматься сушей РЯВ - 2005г. никуя не было.

 Отправлено: 07.12.10 16:38. Заголовок: Бирсерг пишет: НЕ з..

Бирсерг пишет:

цитата:

НЕ знаю. Напртив некоторых книг стоит - снято по желанию правообладателя.

Там главное не снято - альманах "Уралец" собирали и издавали не они.
Бирсерг пишет:

цитата:

Главное накопать инфу.

Ну если только издать справочник. Что тоже надо конечно.
А уместь анализировать и из инфы делать выводы?
Впрочем я наукой не занимаюсь, мое мнение пристрастное и дилетантское.

 Отправлено: 07.12.10 17:04. Заголовок: В полен в РЯВ попал ..

В полен в РЯВ попал раненый хорунжий 5-го полка М.Е.Матвеев

 Отправлено: 07.12.10 17:09. Заголовок: Уралец пишет: В пол..

Уралец пишет:

цитата:

В полен в РЯВ попал раненый хорунжий 5-го полка М.Е.Матвеев

6 го октября при ШАХЭ

 Отправлено: 07.12.10 17:29. Заголовок: Бирсерг пишет: 6 го..

Бирсерг пишет:

цитата:

6 го октября при ШАХЭ

да, 23 сентярбя ст.ст.

 Отправлено: 07.12.10 21:50. Заголовок: Уралец пишет: так и..

Уралец пишет:

цитата:

так и лево-геноцидные (мол, казаки устарели и должны были быть уничтожены).

Я бы так не сказал. Думаю, Вы слегка утрируете.
Интересно Ваше видение роли казачества в эпоху моторизации армии. При наиболее благоприятном отношении правительства. Если, скажем, не требуется за свой счёт покупать амуницию, коня (танчеги всё-таки), при сопутствующем факторе отодвижения границ государства достаточно далеко от Войск (за исключением Дальнего Востока). Не мутировало ли бы казачество в обычное крестьянство?

 Отправлено: 07.12.10 23:21. Заголовок: Про склонность к ..

Про склонность к "автономиям", анархии, ну и историческом наследии в виде Стеньки Разина и Емельки Пугачева возражений не последовало. Вся история казачества в империи - это постепенная его "регуляризация". Особенно последовательно этим занимались Петр Великий громивший Мазепу и Булавина, и Екатерина Великая при которой само имя Яик повелено было предать забвению. Ее итогом рано или поздно должно было стать ликвидация казаков как сословия. Сам факт их существования таил угрозу империи - внося смуту в умы крестьян, которые видели так сказать "альтернативу" своей жизни. Опять же наличие внутри империи 2,5 млн вооруженных и обученных фактических крестьян (по способу производства) тоже ничего хорошего в перспективе не сулил. Что и показала ГВ. Казачество не шибко страдало за белую идею. А вот пограбить да - обозы Мамонтова чего стоят. Как только звезда Деникина и Колчака закатилась казаки стали массами переходить к красным. Они и из Турции стали первыми возвращаться в совдепию.

 Отправлено: 07.12.10 23:24. Заголовок: Лишенец пишет: Они ..

Лишенец пишет:

цитата:

Они и из Турции стали первыми возвращаться в совдепию.

Было такое в "Беге". А не авторский ли это вымысел?

 Отправлено: 08.12.10 08:33. Заголовок: NMD пишет: Я бы так..

NMD пишет:

цитата:

Я бы так не сказал. Думаю, Вы слегка утрируете.

Ганин в своей книге по казачеству Оренбурга "Накануне", пишет что в военном министерстве были мысли привести казаков к регулярной кавалерии.

 Отправлено: 08.12.10 08:54. Заголовок: Лишенец пишет: Про ..

Лишенец пишет:

цитата:

Про склонность к "автономиям", анархии, ну и историческом наследии в виде Стеньки Разина и Емельки Пугачева возражений не последовало. Вся история казачества в империи - это постепенная его "регуляризация". Особенно последовательно этим занимались Петр Великий громивший Мазепу и Булавина, и Екатерина Великая при которой само имя Яик повелено было предать забвению. Ее итогом рано или поздно должно было стать ликвидация казаков как сословия. Сам факт их существования таил угрозу империи - внося смуту в умы крестьян, которые видели так сказать "альтернативу" своей жизни. Опять же наличие внутри империи 2,5 млн вооруженных и обученных фактических крестьян (по способу производства) тоже ничего хорошего в перспективе не сулил. Что и показала ГВ. Казачество не шибко страдало за белую идею. А вот пограбить да - обозы Мамонтова чего стоят. Как только звезда Деникина и Колчака закатилась казаки стали массами переходить к красным. Они и из Турции стали первыми возвращаться в совдепию.

Батюшко, а если отвлечься от казаков ? Пока не вспоминать про казаков-первопроходцев, которые подарили Российской империи Сибирь до Аляски, про то что они 500 лет охраняли границы России. Что ты ставишь им в вину ? Пару восстаний, произошедших за 200-300 лет до революции ? Даже без исследования их причин. Давай про дворян вспомним. Вот смотри, ты вроде как из дворян, но в то же время один из твоих предков был не просто дворянином, а по совместительству капитаном НКВД. Это как ? И это далеко не единственный дворянин на стороне красных.
Вот, смотри:
...Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода “исследованиях”. Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.

Да и кто бы доверил командование потенциальному предателю? Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с антантой, так и со своими “братьями” по классу....
...Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак —потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как худородных. Но «на без- рыбье и рак — рыба».

Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут. Не дождались.

А после того как коммунисты уничтожили дворян и казаков они уничтожили и крестьянство - а это 85% населения РИ на то время.