Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д. (продолжение)

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 04:40. Заголовок: MG пишет: целом, н..

Уралец пишет:

цитата:

Всего по казачеству мобилизовано, по сводным данным, даже с учетом ошибок, не менее 500 тыс. человек.

Уралец пишет:

цитата:

А в 15,5 миллионах мобилизованных у Клерка запасные и тыловые разве не учтены? В все 15 млн. разом на фронте сидели?

Это мобилизованные не "у Клерка", а по данным вашего же Головина.
Ну а кто где отсиживался будет видно чуть ниже.

MG пишет:

цитата:

целом, на 1 января 1915 года в действующей армии было 749 55, а под ружье поставлено более 100 тыс. донских казаков. К середине 1917 г. на фронтах находилось: 72 тыс. донских казаков на Западе и 2 тыс. на Кавказском фронте. В годы войны казаки понесли очень низкий процент потерь, по сравнению с остальными воинскими частями: * убито – 182 офицера и 3 444 казака * ранено и контужено – 777 офицеров и 11 898 казаков * попало в плен – 32 офицера и 132 казака * без вести пропало – 54 офицера и 2 453 казака.

Т.е. кровавые потери и потери пропавшими без вести (без пленных) у донских казаков составили ок. 25% находящихся на фронте, тогда как в целом по мобилизованным в армию в ПМВ этот процент (причем только погибшие и раненые) был вдвое больше (2,4 млн. погибших и 5,5 млн. раненых на 15 млн. призванных). Причем это даже без учета 1,4 млн. раненых попавших в плен.

MG пишет:

цитата:

Гы умник. По соотношению потерь есть что возразить ? Кто воевал, а кто быдло.

См. выше. Вполне видно кто воевал, а кто быдло, в основном сидевшее по тылам либо грабившее обозы.

 Отправлено: 10.12.10 09:08. Заголовок: клерк пишет: .е. се..

клерк пишет:

цитата:

.е. сепаратизм в чистом виде

Трогательное единение необольшевистских держиморд красных и монархических.... Никакого самоуправления им не надо. Да они про него ничего и не слышали. Им по-холопски хочется навсегда видеть Россию или в концлагере или на барщине у помещика.
клерк пишет:

цитата:

Учитывая, что сельское хозяйство убыточно

Учитывая что сказанное есть очередная глупость клерка, вряд ли есть смысл обращать внимание на новую попытку клерка раздуть очередной срач, после того как его выпороли по казачеству.

 Отправлено: 10.12.10 09:15. Заголовок: клерк пишет: Это мо..

клерк пишет:

цитата:

Это мобилизованные не "у Клерка", а по данным вашего же Головина.

Я же говорил, что ваша поротая задница не дает вам покоя.
Неужели надеетесь такими жалкими мухлеваниями прикрыть ваше сидение в луже?
Повторяю еще раз (ну что ж делать, имеем дело с жульем). Именно вы привели цифру в 15,5 млн и стали ее сравнивать с численностью казаков, находившихся на фронте. Что есть бред по 3-м причинам: 1)15.5 млн. это ВСЕ мобилизованные (включая казаков); 2) далеко не все из этих 15.5 млн. попали на фронт.
Корректно сравнивать надо % мобилизованных (т.е. Действующая Армия и тыловые\запасные). Это сделали по данным того же Головина (ЦСУ) и ваши измышления о меньшей мобнагрузке казаков опровергли. Приличные люди в таких случаях признают свою неправоту, а не пытаются спрыгнуть на другие темы.

 Отправлено: 10.12.10 09:31. Заголовок: клерк пишет: Т.е. к..

клерк пишет:

цитата:

Т.е. кровавые потери и потери пропавшими без вести (без пленных) у донских казаков составили ок. 25% находящихся на фронте, тогда как в целом по мобилизованным в армию в ПМВ этот процент (причем только погибшие и раненые) был вдвое больше (2,4 млн. погибших и 5,5 млн. раненых на 15 млн. призванных). См. выше. Вполне видно кто воевал, а кто быдло, в основном сидевшее по тылам либо грабившее обозы

О как, "быдло", "грабили обозы". Фактов нет, одни эмоции. Значит поротая заница клерка доставляет ему позитивные эмоции.... Это хорошо.
С предыдущими бреднями клерка мы разобрались. Теперь он затевает новый срач.
Сам его довод немудрен. Раз у казаков относительные потери меньше, то значит казаки не воевали, а прятались в тылу.
При этом он берет для сравнения с одной стороны всю РИА, а с другой стороны - казаков.
Это классический пример совдеповского манипулирования цифрами, жульничества и фальсификации.

Во-первых, нет никакой причинно-следственной связи между количеством потерь и качеством ведения боевых действий. Это только советские мясники могут оценивать собственные победы по количеству уложенных на полях сражений своих солдат. Наверное вермахт в 1940 г. тоже очень плохо воевал и сидел весь в тылу - его потери совсем мизерные..... Кто только Польшу и Францию уделал - непонятно.
Во-вторых, а почему бы клерку более корректно не сравнить потери армейской кавалерии и казаков? Ведь казаки на 90% - как род войск кавалерия. Так он этого делать не будет, потому что такое сравнение тут же покажет неверность его тезиса. Еще клерк может сравнить потери казаков и потери армейских артиллеристов.
Тот факт, что генералы царя-батюшки клали сотни тысяч и миллионы мужичков на полях ПМВ, а другие сотни тысяч и миллионы сдавались в плен - вовсе не служит доказательством тезиса о том, что казаки воевали хуже. Соотношение своих потерь и потерь нанесенных неприятелю у казаков лучше.

Лично у меня нет никакого желания тратить свое время на очередные говноисторические изыски известного форумного тролля.
Хватит с него и пролета по % мобилизованных.