Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д. (продолжение)

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.12.10 13:58. Заголовок: NMD пишет: McCully,..

NMD пишет:

цитата:

McCully, p.208

Еще и нахваливает своих Сибирьянов. А что он еще мог сказать?

 Отправлено: 05.12.10 14:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Еще ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще и нахваливает своих Сибирьянов.

Наоборот, Куропаткин как раз говорил, что вначале всё было пльёхо, т.к. в Маньчжурии были в основном сибиряки. А иностранные атташи пришли к выводам прямо противоположным -- из пехоты, сибиряков они считали лучшими. Но меня больше порадовал пассаж о самураях.

 Отправлено: 05.12.10 15:05. Заголовок: Бирсерг пишет: На 9..

Бирсерг пишет:

цитата:

На 90 % это казаки и есть.

Точно ? А может монголы ? Вон Рудель про монголов пишет. поверим ? Как ни крути - вспомогательное монгольское войско.

Лишенец пишет:

цитата:

Следовательно штыковому бою в пешем строю их не учили...

Это принципиально ? Казаки сами себе программы обучения выбирали ?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Много. К навечерию ПМВ и до ВМВ штиковому бою обращали очень болшое внимание во всех армий... По традиции так было и в СА.

Раскройте пожалуйста понятие "штыковой бой" И как ему обучали. И где в СА это обучение оказалось по итогам всех предвоенных кампаний.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не-а. Тут скорее у Вас говорить (и то вопреки реального знания и результатов Вашего собственного анализа) любовь к казачеству (наверное в связи с происхождению).

Или в Вас говорит любовь к краснопузым и Вы оправдываете тем расказачивание и голодомор. А насчет отсутствия у Уральца реального знания и способностей к анализу это Вы сильно.

 Отправлено: 05.12.10 16:11. Заголовок: Уралец пишет: неуже..

Уралец пишет:

цитата:

неужели автор вот этого приводимого мной отрывка из ТД и убогой речи на сьезде - это один и тот же человек:

1) а авторство Судьбы человека кому приписать? ИЛи Они сражались за Родину?
2) молчаливость Шолохова может быть вызвана многими причинами - как от характера, так и от жизненного опыта! Но письма ИВС о вакханалии коллективизации он писал сам.
3) Шолохов закончил 2 кл. гимназии, а в гимназию брали уже умевших читать и писать ПОСЛЕ экзамена! ПОэтому говорить о его безграмотности ли не знании старой орфографии сложно.

 Отправлено: 05.12.10 16:18. Заголовок: MG пишет: Отсюда жук..

MG пишет:

цитата:

Отсюда жуковы (3 класса), кипроносы (3 или 4 класса), шолоховы (2,5 класса) и пр.

3 класса приходской школы и 2 кл гимназии - это РАЗНОЕ...
MG пишет:

цитата:

С Шолоховым все понятно - он даже не плагиатор. Просто даун - свадебный генерал. Настоящие плагиаторы - Громославские с подачи Серафимовича.

даты написания Судьбы человека и Они сражались за Родину - знаете? Кстати - вы сами цитировали его письма ИВС - что говорит о его смелости...

 Отправлено: 05.12.10 16:38. Заголовок: В собственно кавалер..

В собственно кавалерийских столкновениях японцы, несмотря на посредсвенное качество своей кавалерии побеждали не раз... Видимо второ- третье- очередные казачки не шибко умирать хотели...

 Отправлено: 05.12.10 16:41. Заголовок: MG пишет: Это принц..

MG пишет:

цитата:

Это принципиально ?

Почитайте как действавала немецкая регулярная кавалерия в приграничном сражении 1914 г.

 Отправлено: 05.12.10 16:51. Заголовок: ser56 пишет: 1) а ..

ser56 пишет:

цитата:

1) а авторство Судьбы человека кому приписать? ИЛи Они сражались за Родину?

Мария Громославская и К. Ссылки я приводил.

ser56 пишет:

цитата:

) молчаливость Шолохова может быть вызвана многими причинами - как от характера, так и от жизненного опыта! Но письма ИВС о вакханалии коллективизации он писал сам.

, Вы не читали то что я написал на первой страницы этой темы ?
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000285-000-0-0<\/u><\/a>
Посты 4366, 4367, 4368.

ser56 пишет:

цитата:

3) Шолохов закончил 2 кл. гимназии, а в гимназию брали уже умевших читать и писать ПОСЛЕ экзамена! ПОэтому говорить о его безграмотности ли не знании старой орфографии сложно.

Ну пипец. Неужто к 4 классам приравнять можно ? Прям как генерал Власов.

Лишенец пишет:

цитата:

В собственно кавалерийских столкновениях японцы, несмотря на посредсвенное качество своей кавалерии побеждали не раз... Видимо второ- третье- очередные казачки не шибко умирать хотели...

Батюшко, а сами то Вы в каких войсках служили ?

 Отправлено: 05.12.10 16:55. Заголовок: ser56 пишет: даты ..

ser56 пишет:

цитата:

даты написания Судьбы человека и Они сражались за Родину - знаете? Кстати - вы сами цитировали его письма ИВС - что говорит о его смелости...

Да письма ИВС то скорее всего писал Громославский - старый враг Советов.

 Отправлено: 05.12.10 17:02. Заголовок: MG пишет: Вы не чита..

MG пишет:

цитата:

Вы не читали то что я написал на первой страницы этой темы ?

почему? просто это все не более чем ПРИДУМКА!
MG пишет:

цитата:

Неужто к 4 классам приравнять можно ?

больше! именно после 4 кл и шли в гимназию, так что по нам он получил образование около 6-7кл... не густо, но все же...

 Отправлено: 05.12.10 17:04. Заголовок: MG пишет: Да письма ..

MG пишет:

цитата:

Да письма ИВС то скорее всего писал Громославский - старый враг Советов.

а может Шолохов свои юношеские взгляды пересмотрел - жизнь научила? см. Гайдара...

 Отправлено: 05.12.10 17:18. Заголовок: ser56 пишет: почему..

ser56 пишет:

цитата:

почему? просто это все не более чем ПРИДУМКА!

Скорее наиболее вероятная версия

ser56 пишет:

цитата:

не густо, но все же...

Но все же очень мало

ser56 пишет:

цитата:

а может Шолохов свои юношеские взгляды пересмотрел - жизнь научила? см. Гайдара...

А КАКИЕ у него могли быть взгляды ? В 1917 ему было 14 лет, он сын обеспеченных родителей. В 1920 ему исполнилось 17 - гражданская кончилась и он пристроился писарчуком в сельсовет... Простите - в таком возрасте девок @бут...

 Отправлено: 05.12.10 17:29. Заголовок: MG пишет: Но все же ..

MG пишет:

цитата:

Но все же очень мало

сравнительно с другими тогда - не мало...
MG пишет:

цитата:

В 1917 ему было 14 лет, он сын обеспеченных родителей. В 1920 ему исполнилось 17 - гражданская кончилась и он пристроился писарчуком в сельсовет..

см. биографию Гайдара - копирка... это время максимализма и глупостей...

 Отправлено: 05.12.10 17:31. Заголовок: MG пишет: Скорее наи..

MG пишет:

цитата:

Скорее наиболее вероятная версия

теория заговора... если это бы прошло с ТД, то ПЦ и прочие вещи - ЗАЧЕМ кому-то отдавать авторство... литературные негры А.Дюма хорошо известны по этой причине...

 Отправлено: 05.12.10 17:43. Заголовок: ser56 пишет: сравн..

ser56 пишет:

цитата:

сравнительно с другими тогда - не мало...

Для написания Тихого Дона - очень мало. Сравните его речь на Съезде с речью Крюкова в Госдуме.

ser56 пишет:

цитата:

см. биографию Гайдара - копирка... это время максимализма и глупостей...

С одним исключением - в бега как Гайдар Шолохов не подавался. Тихо работал приказчиком у отчима.

ser56 пишет:

цитата:

теория заговора... если это бы прошло с ТД, то ПЦ и прочие вещи - ЗАЧЕМ кому-то отдавать авторство... литературные негры А.Дюма хорошо известны по этой причине...

Да никакой теории. Это объясняет все. Ну не бывает чудес . Не способен недоучка на такое. Как и генералы-недоучки неспособны грамотно руководить.

 Отправлено: 05.12.10 17:56. Заголовок: MG пишет: Для написа..

MG пишет:

цитата:

Для написания Тихого Дона - очень мало.

MG пишет:

цитата:

Не способен недоучка на такое.

серьезно? слышали о таком писателе как М.Горький? его образование знаете?
MG пишет:

цитата:

Сравните его речь на Съезде с речью Крюкова в Госдуме.

Съезд не Дума...
MG пишет:

цитата:

Как и генералы-недоучки неспособны грамотно руководить.

их надо много и им нужны ЗНАНИЯ, а писателю нужен талант....

 Отправлено: 05.12.10 18:08. Заголовок: MG пишет: началась ..

MG пишет:

цитата:

началась карьера "писателя" Михаила Шолохова, ибо он срочно понадобился Петру Яковлевичу Громославскому, экс-атаману станицы Букановской и бывшему литературному сотруднику "Донских ведомостей", главным редактором которых во время гражданской войны был Федор Крюков. Громославский рассказал о приятеле Александре Серафимовиче, который в Москве "заведует" всей литературой, .......Учителя Громославские подготовили под руководством П. Я. для Москвы два фельетона, которые потом выйдут в свет под названием "Испытание" и "Три". Когда "процесс пошел", то переправили в Москву еще "Ревизора". 24 мая 1923 года фирма отметила 20/18-летие Шолохова, а через два дня он отправился в Москву, получив строгие наставления как от своей невесты, так и от своего почти тестя, Петра Громославского.

Хорошая версяи. Только один недостаток - фельетоны вышли ва 1923, на дочери Громославского Шолохов женился в январе 1924, а Серафимович стал "заведовать всей литературой" - в 1925.

 Отправлено: 05.12.10 18:19. Заголовок: Уралец пишет: Мне..

Уралец пишет:

цитата:

Мне могут возразить - да он был писателем, но не был оратором. Возможно. Но речь то свою он писал, а не импровизировал. Неужели так и не увидел на бумаге ее безобразие и корявость?

Откуда данные, что именно сам, а не кто-нибудь из многочисленных прихлебателей, холуев или попрошаек, которых всегда много около таланта и которые потом этот талант поливают грязью?
Тем более, что примеры такой грязи вы приводили.

 Отправлено: 05.12.10 18:58. Заголовок: ser56 пишет: серье..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? слышали о таком писателе как М.Горький? его образование знаете?

Да, знаю. И библиографию его посмотрел. До 27 лет он написал всего 4 вещи. Тихого Дона там нет.

# 1892 — «Девушка и смерть» (поэма-сказка, опубликована в июле 1917 в газете «Новая жизнь»)
# 1892 — «Макар Чудра»
# 1895 — «Челкаш», «Старуха Изергиль».

ser56 пишет:

цитата:

а писателю нужен талант....

И каким же талантом Вы объясните "Тихий Дон" ?

клерк пишет:

цитата:

Хорошая версяи. Только один недостаток - фельетоны вышли ва 1923, на дочери Громославского Шолохов женился в январе 1924

Краснопузый - Вы хоть посмотрите за что его судили в 1922. Я же ссылку то давал.
Хотя Вам пох.
http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000285-000-0-0<\/u><\/a>
Пост 4366, очередной повтор.
http://krukov-fond.ru/mezencev_molodoi_sholohov.html<\/u><\/a>

...Пояснения А. Д. Солдатова помогли мне установить технику работы со списками налогового станичного инспектора М. А. Шолохова.

Скажем, напротив фамилии П. Я. Громославского значился процент взимаемого налога, который реально и объективно отражал события — 18 процентов. Шолохов к «единичке» приписывал той же ручкой, какой составлялся список, «полпалочки», получалась цифра «4». Операция не для слабонервных: между цифрами 4 и 8 он ставил запятую. Получалось, что с Громославского следует взыскать не 18 а 4,8 процента налога. Более чем в три раза меньше.

Постепенно навыки совершенствовались, а круг лиц, которым подобным образом снижался налог, расширялся. Делалось все не бескорыстно. Приведу только два случая, зафиксированные в отечественной литературе. Их насчитывается значительно больше. На многих «поселенных списках» подчистки и исправления обнаруживаются почти в каждой строчке.

«— Судили его, Шолохова-то... Как же, было! Допустил промашку, когда работал налоговым инспектором. Мельницы учитывал по хуторам, и у нас, в Пустовском, проглядел одну ветрянку. А Маша, то есть Мария Петровна по-нынешнему, тоже в продовольственной канцелярии работала, взревновала: дошли до нее слухи, якобы он сознательно скрыл мельницу у казака, потому что у того дочь дюже красивая. Ну, и написала она на него заявление. Был суд...»21...

...А. Д. Солдатов подтверждает, что окрпродкомиссар получил показания Марии Громославской: налоговый станичный инспектор М. А. Шолохов и статистик А. Д. Солдатов регулярно искажают «поселенные списки», вступают в неформальные отношения со станичниками. Через два дня после предварительной проверки Шолохова и Солдатова, 29 августа 1922 года, освободили от должности и заключили под стражу....

То есть старая дева Мария Громославская приглядела его еще в 1922 и не давала смотреть в сторону. А судили его в том числе и за то что он снижал налоги тому же Громославскому.
И уж не по его ли совету папа Шолохова исправил ему год рождения с 1905 на 1903 - чтобы невзначай вышку не дали.

клерк пишет:

цитата:

а Серафимович стал "заведовать всей литературой" - в 1925.

Да какая разница что сказал Громославский Шолохову ? Он и про сумку Крюкова ему не сразу признался. Дело не в должности. Серафимович плотно сидел в тех кругах и при необходимости мог что надо протолкнуть. Его еще в 1920 Ленин всем в пример приводил.

клерк пишет:

цитата:

Откуда данные, что именно сам, а не кто-нибудь из многочисленных прихлебателей, холуев или попрошаек, которых всегда много около таланта и которые потом этот талант поливают грязью? Тем более, что примеры такой грязи вы приводили.

Гы - а ему времени прочитать не было. Кроме этого еще есть речи и встречи. И свидетельства. Из них видно.

 Отправлено: 05.12.10 19:14. Заголовок: Чем-то этот срач мне..

Чем-то этот срач мне тему про Катынь напоминает... так же, как и там, правду все равно никогда не узнаем, но вот поле для фантазии - огромное...