Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д. (продолжение)

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 19:34. Заголовок: клерк пишет: Во вре..

клерк пишет:

цитата:

Во время первой мировой войны численность казачьих войск увеличилась более чем в четыре раза. Всего казачество выставило 160 полков и 176 отдельных сотен. Вместе с казачьими пехотой и артиллерией это составило более 200 тысяч человек.

Неправильные цифры. Написал вероятно говноисторик. Незачет.
Ищите дальше.

клерк пишет:

цитата:

У Головина есть косвенные данные (ок. 18% раненых по всей кавалерии включая казаков). Можно сравнить и по ним с учетом приведенных Зингером данных по Донскому войску (ок. 12% раненых от числа призванных донцов), но корректнее будет дождаться выяснения вопроса о численности казаков бывших на фронте.

Мне не надо косвенных данных. Мне нужен простой и ясный ответ. Я ничего сравнивать не буду.

 Отправлено: 11.12.10 19:43. Заголовок: Уралец пишет: Если ..

Уралец пишет:

цитата:

Если клерк не свихнулся, то разговор вроде был про уральских казаков.

Клерк пока не свихнулся.
Вам был адресован вопрос NMD
Интересно Ваше видение роли казачества в эпоху моторизации армии. При наиболее благоприятном отношении правительства. Если, скажем, не требуется за свой счёт покупать амуницию, коня (танчеги всё-таки), при сопутствующем факторе отодвижения границ государства достаточно далеко от Войск (за исключением Дальнего Востока). Не мутировало ли бы казачество в обычное крестьянство?

В ответ вы завели песню в том числе про агропромышленные корпорации и я вас ткнул носом в убыточность сельского хозяйства.
Ни о каких уральских казаках в теме про эволюцию казачества речь не шла.
Так что вы "Дуркуете и бегаете", как говорит наш дорогой Проф.

 Отправлено: 11.12.10 19:48. Заголовок: клерк пишет: Клерк ..

клерк пишет:

цитата:

Клерк пока не свихнулся. Вам был адресован вопрос NMD

Вы адвокат НМД? Или это ваш революционный псевдоним?
Давать заболтать тему не буду.
Итак, терпеливо напоминаю - где данные об убыточности сельского хозяйства уральцев и где достоверные (а не брехливые) данные о численности казаков на фронтах ПМВ?
Это - к вам лично.
Это именно вы с важностью знактока изрекли.
Не надо за НМД пытаться спрятаться...
За свой базар отвечаете?
Продолжаю ждать вменяемых ответов на эти вопросы.

 Отправлено: 11.12.10 19:52. Заголовок: клерк пишет: я вас ..

клерк пишет:

цитата:

я вас ткнул носом в убыточность сельского хозяйства.

Вы бредите. Вы это продекларировали. Доказательств от вас - ноль целых, ноль десятых.
Ждем.

 Отправлено: 11.12.10 19:54. Заголовок: Я вот задумался, а ..

Я вот задумался, а может у клерка дислексия и синдром нарушения внимания с гиперактивностью?
Он вероятно подумал о совецком сельском хозяйстве и его убыточности.
Ведь про уральцев клерк ничего не знает и знать не может.

 Отправлено: 11.12.10 19:55. Заголовок: Уралец пишет: Клерк..

Уралец пишет:

цитата:

Клерк пока не свихнулся. Вам был адресован вопрос NMD\\\\\\\\\\\ Вы адвокат НМД? Или это ваш революционный псевдоним? Давать заболтать тему не буду. Итак, терпеливо напоминаю - где данные об убыточности сельского хозяйства уральцев

С учетом вышеизложенного хода дискуссии о возможной эволюции казачества без прихода большевиков к власти, ваше откровенное дуркование про неубыточность дореволюционного уральского казачества - просто неуместно.

 Отправлено: 11.12.10 19:58. Заголовок: клерк пишет: С учет..

клерк пишет:

цитата:

С учетом вышеизложенного хода дискуссии о возможной эволюции казачества без прихода большевиков к власти, ваше откровенное дуркование про неубыточность дореволюционного уральского казачества - просто неуместно.

Бла-бла-бла.. опять пошли моральные поучения...
Ближе к теме. И жульничать не надо, клерк. Вы сказали об убьыточности сельского хозяйства у уральцев. Где доказательства? Они по вашему "неуместны"?

Неуместно на самом деле вам с видом знатока надувать щеки и городить чушь по предмету, который вы не знаете.
Учебник научного коммунизма и сборник материалов пленумов ЦК КПСС по сельскому хозяйству вас тут не выручит.

 Отправлено: 11.12.10 19:59. Заголовок: Новых цифр про казак..

Новых цифр про казаков не нашли?
Или уже сдулись и перестали искать?

 Отправлено: 11.12.10 20:10. Заголовок: Уралец пишет: Во вр..

Уралец пишет:

цитата:

Во время первой мировой войны численность казачьих войск увеличилась более чем в четыре раза. Всего казачество выставило 160 полков и 176 отдельных сотен. Вместе с казачьими пехотой и артиллерией это составило более 200 тысяч человек. \\\\\\\\\\\\ Неправильные цифры. Написал вероятно говноисторик. Незачет. Ищите дальше.

Ну если эти данные привел говносторик, то наверняка казачий, т.к. ссылки в Вики на казацкие сайты
Но фокус в том, что эти данные фактически подтверждаются Керсновским, который пишет о 21 казачьей дивизии на фронтах ПМВ (еще пара дивизий наберетсч за счет упоминаемых им отдельных полков и бригад.
Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ данные опровергающие приведенные цифры ВИки и Керсновского - то можете их выложить.

А то ваши "сцылки на сокровенные знания" в стиле группы "Манго-Манго"
(У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем. Аквалангисты - это не игра! (с))
просто смешны.

 Отправлено: 11.12.10 20:10. Заголовок: Уралец пишет: Новых..

Уралец пишет:

цитата:

Новых цифр про казаков не нашли?

А они вообще существуют? Авторитетные, объективные, неангажированные работы?

 Отправлено: 11.12.10 20:12. Заголовок: Уралец пишет: Вы ск..

Уралец пишет:

цитата:

Вы сказали об убыточности сельского хозяйства у уральцев. Где доказательства

Вначале приведите цитату, где я сказал об убыточности сельского хозяйства именно у уральцев. Если не приведёте - вы грязный лжец.

 Отправлено: 11.12.10 20:18. Заголовок: клерк пишет: Ну есл..

клерк пишет:

цитата:

Ну если эти данные привел говносторик, то наверняка казачий, т.к. ссылки в Вики на казацкие сайты Но фокус в том, что эти данные фактически подтверждаются Керсновским, который пишет о 21 казачьей дивизии на фронтах ПМВ (еще пара дивизий наберетсч за счет упоминаемых им отдельных полков и бригад. Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ данные опровергающие приведенные цифры ВИки и Керсновског - то можете их выложить. А то ваши намёки на сокровенный знанимя в стиле группы "Манго-Манго" (У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Перевожу этот поток сознания на нормальный язык
1. Керсновский тут не при чем притянут за уши.
2. Клерк не знает никаких достоверных цифр, кроме увиденных в Вики.
3. Не зная ничего, клерк не скупится на самоуверенные оценки - "быдло", "сидели в тылу" и т.д. Это означает, что все, сказанное клерком, также может быть недостоверно.
4. В конце концов клерку пришлось признаться, что других цифр у него нет и он по еврейски ответил вопросом на вопрос... с которого надо было начинать, а не громоздить ему одну глупость на другую.
5. Вывод - клерк со своими "выводами", не подкрепленными цифрами, опозорился.

К сведению клерка - нормальные историки есть.

По убыточности уральского сельского хозяйства тоже признаете свое фиаско, или будете продолжать?

 Отправлено: 11.12.10 20:22. Заголовок: Уралец пишет: Перев..

Уралец пишет:

цитата:

Перевожу этот поток сознания на нормальный язык 1. Керсновский тут не при чем притянут за уши. 2. Клерк не знает никаких достоверных цифр, кроме увиденных в Вики. 3. Не зная ничего, клерк не скупится на самоуверенные оценки - "быдло", "сидели в тылу" и т.д. Это означает, что все, сказанное клерком, также может быть недостоверно. 4. В конце концов клерку пришлось признаться, что других цифр у него нет и он по еврейски ответил вопросом на вопрос... с которого надо было начинать, а не громоздить ему одну глупость на другую. 5. Вывод - клерк со своими "выводами", не подкрепленными цифрами, опозорился.

По другому говоря Уралец наехал на Вики, отмёл Керсновского, но никаких своих цифр в опровержение данных Вики не привел. Т.е. возразить цифрами и фактами на то, что 60% призванных казаков сидели в тылу, Уральцу нечего. ЧТД.

Уралец пишет:

цитата:

По убыточности уральского сельского хозяйства тоже признаете свое фиаско, или будете продолжать?

клерк пишет:

цитата:

Вначале приведите цитату, где я сказал об убыточности сельского хозяйства именно у уральцев. Если не приведёте - вы грязный лжец.

 Отправлено: 11.12.10 20:25. Заголовок: клерк пишет: Вначал..

клерк пишет:

цитата:

Вначале приведите цитату, где я сказал об убыточности сельского хозяйства именно у уральцев. Если не приведёте - вы грязный лжец.

Клерк включил свою другую программу - "я не я, я ничего не говорил"....

Итак.

Уралец пишет:

Социально-экономическая эмансипация. Здесь две тенденции.
Первая - на базе имущества и прав казачьих войск возникли бы общественные корпорации (акционерные общества). Фактически – признание прав казачества на занятую и освоенную территорию и ресурсы. Права казаков – права акционеров (без права перепродажи). Переход от личного участия в эксплуатации ресурсов к общественному - как форма разумного кооперативного социализма. Возникла бы большая агропромышленная корпорация. Вторая – вовлечение ресурсов в рыночный оборот. Как – пока не совсем может быть ясно.

Клерк цитирует вышеприведенный текст и "возражает":

Учитывая, что сельское хозяйство убыточно, вся эта благодать висела бы на шее у государства,при этом подчиняясь ему только номинально.

Это клерк про что? Про сельское хозяйство Бурунди? Или Занзабара? Или СССР?
Речь идет про уральских казаков, про создание у них войсковой корпорации.
Клерк спорит - мол, сельское хозяйство убыточно, и вся эта "благодать" (т.е. казачья корпорация) "висела бы на шее у государства".
Мол, раз сельское хозяйство убыточно, то придется, по логике клерка, давать дотации.

Я и спросил - а откуда клерк знает о том, что сельское хозяйство уральских казаков было убыточным?
В ответ - кривляние клерка вот уже полсотню постов.

Вы и есть грязный и бессовестный лжец. Посмотрите на себя в зеркало.

 Отправлено: 11.12.10 20:26. Заголовок: клерк пишет: По дру..

клерк пишет:

цитата:

По другому говоря Уралец наехал на Вики, отмёл Керсновского, но никаких своих цифр в опровержение данных Вики не привел. Т.е. возразить цифрами и фактами на то, что 60% призванных казаков сидели в тылу, Уральцу нечего. ЧТД.

Нет, я смакую ваш позор. Повторяю, клерк врал.
Не спешите.

 Отправлено: 11.12.10 20:58. Заголовок: Уралец пишет: Социа..

Уралец пишет:

цитата:

Социально-экономическая эмансипация. Здесь две тенденции. Первая - на базе имущества и прав казачьих войск возникли бы общественные корпорации (акционерные общества). Фактически – признание прав казачества на занятую и освоенную территорию и ресурсы. Права казаков – права акционеров (без права перепродажи). Переход от личного участия в эксплуатации ресурсов к общественному - как форма разумного кооперативного социализма. Возникла бы большая агропромышленная корпорация. Вторая – вовлечение ресурсов в рыночный оборот. Как – пока не совсем может быть ясно. Клерк цитирует вышеприведенный текст и "возражает": Учитывая, что сельское хозяйство убыточно, вся эта благодать висела бы на шее у государства,при этом подчиняясь ему только номинально. Это клерк про что? Про сельское хозяйство Бурунди? Или Занзабара? Или СССР?

Вообще-то про сельское хозяйство любой относительно развитой кап. страны за последние примерно полвека. т.е. о том, к чему применим использованный вами термин агропромышленная корпорация.
И уж никак о дореволюционном сельском хозяйстве Уральского казачьего войска (на что вы попытались перевести разговор).

Уралец пишет:

цитата:

Речь идет про уральских казаков, про создание у них войсковой корпорации.

Заюлили.

Уралец пишет:

цитата:

По другому говоря Уралец наехал на Вики, отмёл Керсновского, но никаких своих цифр в опровержение данных Вики не привел. Т.е. возразить цифрами и фактами на то, что 60% призванных казаков сидели в тылу, Уральцу нечего. ЧТД. \\\\\\\\ Нет, я смакую ваш позор. Повторяю, клерк врал. Не спешите.

Да хоть обсмакуйтесь.
Без цифр в опровержение данных вики всё ваше "смакование" - бессмысленное пускание пузырей.
Но я не спешу - такое зрелище забавно

 Отправлено: 11.12.10 21:18. Заголовок: Говноаграрий слинял,..

Говноаграрий слинял, поэтому выкладываю данные по казакам.

Сначала приведу цитаты из клерка, чтобы он в очередной раз не включил дурочку - "я чо... я ничо... не говорил я такова"..

клерк пишет:

цитата:

См. выше. Вполне видно кто воевал, а кто быдло, в основном сидевшее по тылам либо грабившее обозы.

клерк пишет:

цитата:

Как раз для приличия надо сказать, что более половины из 15 млн. призванных (не считая казаков) составляют кровавые потери. А из 0,5 млн. формально призванных казаков до фронто добралось только 200 тыс. (40%). Поэтому вся эта болтовня о якобы большей мобнагрузке на казаков - это фикция - большинство формально призванных казаков на самом деле отсиживались в тылу и скорее всего даже своих хозяйств не покидали.

Фиксируем его положения.
На фронт добралось 40% казаков, а БОЛЬШИНСТВО "формально призванных" казаков сидело в тылу или вообще у себя дома (как это могло быть - я понять правда не могу, чтобы мобилизованных в РИА распускали по домам).

Историк В.П.Трут на материалах военного ведомства подсчитал, что численность казаков в Действующей Армии в 1914 – 1917 гг. превышала 368 тыс. человек. Ряд контингентов, например, по Кавказу здесь не учтен, так что данная цифра является минимально возможной и точно заниженной.
Но Бог с этим.

Ссылка:
Трут В.П. Казачество России в период Первой мировой войны. Р-н-Д. 1998. С.35 С.44

Эту же цифру приводит в своей работе Ганин А.В. Накануне катастрофы. М. 2008. С.365

Владимир Петрович Трут - доктор исторических наук, профессор кафедры отечественной истории Южного федерального университета, признанный крупный специалист в области отечественной истории и истории казачества.
Он более 160 научных работ, в том числе 7 монографических исследований... и тд.

Делаем простой арифметический подсчет.
Из 500 тыс. мобилизованных казаков в действующей армии были 368 тыс.
Что составляет 73,6%.
Большинство казаков были как раз в действующей армии, а не в тылу.

Теперь почему вне действующей армии были около 26% мобилизованных казаков?
Ответ-то прост для тех, кто знает историю не из говнопособий и Вики.
На самом деле в Туркестане пришлось держать серьезную группировку (в основном казаков) для борьбы с вспыхнувшим в 1916 г. масштабным восстанием киргизов против русской власти. Это восстание было инспирировано немецко-турецкими спецслужбами и исламистами. Только в Семиречье исламские фанатики вырезали мирных жителей (1342 мужчину и 1300 женщин).
Армейцев здесь уже почти не было, в Самарканде например было всего 200 штыков.
После подавления все равно пришлось держать в Туркестане много войск.
Другую значительную группировку дислоцировали на Северном Кавкаже, дабы не дать вспыхнуть протурецкому восстанию горцев.

Ну вот, и второй раз клерк обосрался.... Он со своими 40% и "большинством в тылу" попал пальцем себе в неудобосказуемое место. С какой это стати одна четвертая часть стала большинством?
Поделом... не можешь держать вровень базар, не лезь...

 Отправлено: 11.12.10 21:18. Заголовок: клерк http://s60...

клерк

Вам надо попросить у медаль - "Лучший клоун Свинарника"...

 Отправлено: 11.12.10 21:24. Заголовок: клерк пишет: Да хот..

клерк пишет:

цитата:

Да хоть обсмакуйтесь. Без цифр в опровержение данных вики всё ваше "смакование" - бессмысленное пускание пузырей. Но я не спешу - такое зрелище забавно

Удивляюсь вашему мазохихзму. Вас так опускают фактами, а вы радостно повизгиваете и просите еще...

клерк пишет:

цитата:

Вообще-то про сельское хозяйство любой относительно развитой кап. страны за последние примерно полвека. т.е. о том, к чему применим использованный вами термин агропромышленная корпорация.

Чтобы выкрутиться вы теперь начали истолковывать свои слова абсолютно по идиотски.
"Вообще-то" - это вы о чем.
Я говорил про уральских казаков и только про уральских казаков.
И про создание на базе войскового имущества войсковой корпорации.
Вы говорили ПРО ВЕСЬ МИР?
Про Бурунди, Занзибар, Канаду?
А не про сельское хозяйство уральских казаков?

Это значит - вы бредили. Про весь мир я с вами не говорил.

Да, предстать идиотом - это последняя стратегия клерка, чтобы якобы выпутаться и за свой глупый базар не ответить.

 Отправлено: 11.12.10 21:30. Заголовок: Приведем данные из Ю..

Приведем данные из Ю. Ю. Ненахов. Кавалерия на полях сражения 20-го века.
Донское 60 кп, 126 отдс, 10 полс, 33 бат, 5 запаскп (свыше 100 тыс)
Кубанское 37 кп, 1 кдн, 51 отдс, 6 бат, 16 плбн (89 тыс)
Терское 12 кп, 7 отдс (из них 5 зап), 15 ком, 3 бат, 2 плбн (18 тыс)
Астраханское 3 кп, 2 отдс, 1 бат (2,6 тыс)
Уральское 9 кп (50 с) 10 отдс, 2 ком, 1 артдив, 2 бат (13 тыс)
Оренбургское 18 кп, 1 кдив, 47 отдс, 9 бат (60 тыс)
Сибирское 9 кп,, 6 отдс, 1 полс, 3 бат (11,5 тыс)
Семиреченское 3 кп, 12 отдс (4 тыс)
Забайкальское 12 кп, 1 запкдив, 1 полс, 5 бат (14 тыс)
Амурское 2 кп, 6 отдс, 1 бат (3,6 тыс)
Уссурийское 1 кп, 1 кдив, 6 отдс (2,5 тыс)

ЕМНИП к 1917 г сформированы Енисейский и Красноярский кп из казачьего населения этих губ, начали формировать Ефратское казачье войско из армян и добровольцев...