Отправлено: 23.11.10 11:49. Заголовок: Казаки, крестьянство, Шолохов и т.д. (продолжение)

Перенос из другой темы.
Начало здесь.

http://politprosvet.forum24.ru/?1-1-0-00000280-000-100-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.12.10 21:38. Заголовок: http://s60.radikal...

А может клерк научную статью пишет, и под дурачка косит - данные собирает ?

 Отправлено: 11.12.10 21:42. Заголовок: Последняя версия, пр..

Последняя версия, придуманная клерком, про убыточность сельского хозяйства - это вообще шедевр идиотизма.
Проследим за "логикой"

Я говорю про возможное создание у уральских казаков войсковой корпорации.
Клерк типа "возражает". С учетом его последних дополненией, его "возражение" есть абракадабра.

клерк пишет:

цитата:

Вообще-то про сельское хозяйство любой относительно развитой кап. страны за последние примерно полвека. т.е. о том, к чему применим использованный вами термин агропромышленная корпорация.

То есть за последние 50 лет в развитых кап. странах по его мнению сельское хозяйство было убыточным, а значит..... и с казачьей уральской корпорацией гду эдак в 1920-1925 ничего не получится...
Мда, логика отдыхает. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Может из-за "общемировой убыточности" вообще предложить закрыть нафиг сельскохозяйственные отрасли Канады, Аргентины, Австралии и т.д. Ну чтобы "не висели на шее".

 Отправлено: 11.12.10 21:44. Заголовок: Лишенец пишет: Прив..

Лишенец пишет:

цитата:

Приведем данные из Ю. Ю. Ненахов. Кавалерия на полях сражения 20-го века

Я не знаю такого серьезного историка. Его книга - научпоп, компиляция. Не больше.

 Отправлено: 11.12.10 22:10. Заголовок: MG пишет: А может к..

MG пишет:

цитата:

А может клерк научную статью пишет, и под дурачка косит - данные собирает ?

Так косить невозможно. Это не игра. Так талантливо притворяться и юлить нельзя.

 Отправлено: 11.12.10 23:24. Заголовок: Уралец пишет: Истор..

Уралец пишет:

цитата:

Историк В.П.Трут на материалах военного ведомства подсчитал, что численность казаков в Действующей Армии в 1914 – 1917 гг. превышала 368 тыс. человек. Ряд контингентов, например, по Кавказу здесь не учтен, так что данная цифра является минимально возможной и точно заниженной. Но Бог с этим. Ссылка: Трут В.П. Казачество России в период Первой мировой войны. Р-н-Д. 1998. С.35 С.44 Эту же цифру приводит в своей работе Ганин А.В. Накануне катастрофы. М. 2008. С.365 Владимир Петрович Трут - доктор исторических наук, профессор кафедры отечественной истории Южного федерального университета, признанный крупный специалист в области отечественной истории и истории казачества. Он более 160 научных работ, в том числе 7 монографических исследований... и тд. Делаем простой арифметический подсчет. Из 500 тыс. мобилизованных казаков в действующей армии были 368 тыс. Что составляет 73,6%. Большинство казаков были как раз в действующей армии, а не в тылу. Теперь почему вне действующей армии были около 26% мобилизованных казаков?

Ну если для вас В.П Трут автортет, то не буду спорить.
Но чем слушать пересказы в исполнении Уральца, лучше всего обратиться к первоисточнику:
"Наиболее аргументированные, точные и научно обоснованные данные общего количества мобилизованных казаков содержатся в работах авторитетного исследователя Г.Л. Воскобойникова. По его сведениям, всего казачество в годы войны выставило свыше 8 тысяч офицеров и 360 тысяч нижних чинов. Таким образом, итоговая цифра находившихся в армии в период Первой мировой войны казаков всех казачьих войск страны составляет свыше 368 тысяч человек".

(Владимир Трут "Дорогой славы и утрат. Казачьи войска в период войн и революций",
Яуза, Эксмо , Год издания: 2007)
http://royallib.ru/book/trut_vladimir/dorogoy_slavi_i_utrat_kazachi_voyska_v_period_voyn_i_revolyutsiy.html<\/u><\/a>


Т.е. никаких ваших "500 тыс. мобилизованных казаков" и "в действующей армии были 368 тыс." В.П. Трут не подтверждает.


Конечно ошибиться может каждый, но обделаться так по крупному, как вы со ссылкой на В.П. Трута - нужен особый "талант".

 Отправлено: 11.12.10 23:41. Заголовок: Уралец пишет: Вообщ..

Уралец пишет:

цитата:

Вообще-то про сельское хозяйство любой относительно развитой кап. страны за последние примерно полвека. т.е. о том, к чему применим использованный вами термин агропромышленная корпорация.\\\\\\\\\\\\\То есть за последние 50 лет в развитых кап. странах по его мнению сельское хозяйство было убыточным, а значит..... и с казачьей уральской корпорацией гду эдак в 1920-1925 ничего не получится... Мда, логика отдыхает. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Может из-за "общемировой убыточности" вообще предложить закрыть нафиг сельскохозяйственные отрасли Канады, Аргентины, Австралии и т.д. Ну чтобы "не висели на шее".

Ну после того, как вы крупно обделались со ссылкой на В.П.Трута пинать вас по теме дотаций сельскому хозяйству было бы слишком жестоко.
Но дам ссылочку для общего развития:
http://www.dissercat.com/content/istoriya-stanovleniya-i-razvitiya-selskogo-khozyaistva-avstralii-za-200-let-ee-sushchestvova<\/u><\/a>
"Характерной особенностью развития капитализма в сельском хозяйстве Австралии является и то, что правительство штатов, а в XX веке и всего Авст ралийского Союза на протяжении почти двухсот лет оказывали влияние на раз витие сельскохозяйственного производства и экспорта сельскохозяйственной продукции. В настоящее время государство осуществляет контроль за производством и сбытом сельскохозяйственной продукции, субсидирует ее экспорт, кредитует фермеров, добивается выравнивания и стабилизации цен в соответствии с мировыми ценами на сельскохозяйственную продукцию, осуществляет государственные закупки продукции фермеров по фиксированным, гарантированным ценам, содействует реорганизации структуры сельскохозяйственного производства и переквалификации лиц, вынужденных покидать сельское хо зяйство."

Вряд ли в Канаде или Австрии сильно по другому. Просвещайтесь

 Отправлено: 11.12.10 23:42. Заголовок: клерк пишет: Наибол..

клерк пишет:

цитата:

Наиболее аргументированные, точные и научно обоснованные данные общего количества мобилизованных казаков содержатся в работах авторитетного исследователя Г.Л. Воскобойникова. По его сведениям, всего казачество в годы войны выставило свыше 8 тысяч офицеров и 360 тысяч нижних чинов. Таким образом, итоговая цифра находившихся в армии в период Первой мировой войны казаков всех казачьих войск страны составляет свыше 368 тысяч человек".

Кривляться не надоело?
Ну да, 368 тыс. казаков за всю войну находилось в действующей армии. Выставило на фронт. Что не так?
А штатная численность строевого (включая льготу) и подлежащего мобилизации запасного разряда составляла около 500 тыс. чел. Эти данные цитировал Бирсерг. Они из работы Футорянского.

"....Осуществление невиданной по размерам массовой мобилизации потребовало от казачества большого внутреннего напряжения и задействования всех имевшихся средств и ресурсов. Однако к концу 1916 года они оказались уже полностью на исходе. В это время Совет военного министра, располагавший всесторонними и полными сведениями о состоянии дел в данной области, пришел к заключению, что все казаки, ранее уже служившие в войсках (т.е. 1-й, 2-й и 3-й очередей строевого разряда), полностью мобилизованы и находятся в армии. Дома остались только казаки старшего возраста запасного разряда, малопригодные для службы в коннице [92]. В сложившейся ситуации дело дошло до того, что пополнение запасных конных казачьих сотен производилось «...исключительно переосвидетельствованными казаками неспособного разряда (!) и молодыми казаками".

А теперь я приведу полностью цитату из этой книги, которую вы подленько так обрезали.

"... Наиболее аргументированные, точные и научно обоснованные данные общего количества мобилизованных казаков содержатся в работах авторитетного исследователя Г.Л. Воскобойникова. По его сведениям, всего казачество в годы войны выставило свыше 8 тысяч офицеров и 360 тысяч нижних чинов [112]. Таким образом, итоговая цифра находившихся в армии в период Первой мировой войны казаков всех казачьих войск страны составляет свыше 368 тысяч человек.
Серьезные трудности возникают и при количественном определении мобилизованных во время войны казаков в каждом из казачьих войск в отдельности. Приводимые данные довольно часто носят спорный и весьма противоречивый характер. Одним из достаточно показательных примеров может служить ситуация с разными подходами к определению общего количества призванных в армию кубанских казаков.
В энциклопедических изданиях приводится цифра 90 тысяч находившихся в армии кубанцев [113], а в более поздней специальной военно-энциклопедической работе называется около 89 тысяч призванных в армию в годы войны кубанских казаков [114]. В некоторых изданиях, без приведения конкретных сведений об источниках данной информации, говорится о том, что в рассматриваемый период в армии было около 80 тысяч кубанских казаков [115]. В других работах содержится утверждение о 97 тысячах мобилизованных кубанских казаков [116]. Новейшие данные говорят о более значительном количестве кубанцев, сражавшихся на фронтах Первой мировой. Например В.Н. Мальцев убежден, что только в рядах действующей армии в годы войны находилось 107 тысяч кубанских казаков [117]. Г.Л. Воскобойников приводит аргументированные цифры, говорящие о том, что на конец 1916 года в армии, без учета кубанцев, находившихся в отдельных и особых сотнях, числилось 2409 кубанских казачьих офицеров и 103 706 нижних чинов [118]. Всего 106 115 кубанских казаков."

Для тупых клерков повторяю. Если одномоментно находилось 106 тыс. кубанцев, то за годы войны через части их прошло горахздо больше - раненые, заболевшие, убитые заменялись новыми призывами.

"...Отдельную и тоже к настоящему времени окончательно не разрешенную проблему составляет точное определение количества воинских частей и подразделений, выставленных во время войны каждым казачьим войском. При ее рассмотрении исследователи неминуемо сталкиваются со многими факторами, осложняющими нахождение верных ответов на интересующие вопросы. Среди них можно отметить расхождения и неточности, содержащиеся как в разнообразной источниковой базе, так и в различных исследовательских работах, затрагивающих данную проблему. При этом, к сожалению, не служат исключением и серьезные общие, военные и исторические энциклопедические издания и специальные исследования.

Нельзя не учитывать и трудности, непосредственно вытекающие из характера самого предмета изучения. В период войны происходили многочисленные формирования, переформирования и расформирования различных частей и подразделений, изменения их численности, нумерации, названий, передачи в составы крупных соединений, переброски на другие фронты, в тыл и т.п. В ходе ведения боевых действий неоднократно изменялись не только общая численность казачьих соединений всех казачьих войск, вместе взятых, или каждого в отдельности, но даже количество тех или иных конкретных частей практически в каждом из войск.."

 Отправлено: 11.12.10 23:43. Заголовок: MG пишет: клерк В..

MG пишет:

цитата:

клерк Вам надо попросить у медаль - "Лучший клоун Свинарника"...

Лучше вытрите попку и сопельки своему "казачьему гуру"

 Отправлено: 11.12.10 23:44. Заголовок: клерк пишет: Конечн..

клерк пишет:

цитата:

Конечно ошибиться может каждый, но обделаться так по крупному, как вы со ссылкой на В.П. Трута - нужен особый "талант".

Клерк решил попробовать поиграть в "определения" и оживился.

Это вы обосрались жиденько. Трут повторяет в совей книге 2007 г те же цифры.

 Отправлено: 11.12.10 23:45. Заголовок: клерк пишет: Лучше ..

клерк пишет:

цитата:

Лучше вытрите попку и сопельки своему "казачьему гуру"

Пидорочек, ты теперь из себя "победителя" корчишь?
Значит побаливает у тебя очко не по деццки.
Ну тебе не привыкать...

 Отправлено: 11.12.10 23:49. Заголовок: клерк пишет: Характ..

клерк пишет:

цитата:

Характерной особенностью развития капитализма в сельском хозяйстве Австралии является и то, что правительство штатов, а в XX веке и всего Авст ралийского Союза на протяжении почти двухсот лет оказывали влияние на раз витие сельскохозяйственного производства и экспорта сельскохозяйственной продукции. В настоящее время государство осуществляет контроль за производством и сбытом сельскохозяйственной продукции, субсидирует ее экспорт, кредитует фермеров, добивается выравнивания и стабилизации цен в соответствии с мировыми ценами на сельскохозяйственную продукцию, осуществляет государственные закупки продукции фермеров по фиксированным, гарантированным ценам, содействует реорганизации структуры сельскохозяйственного производства и переквалификации лиц, вынужденных покидать сельское хо зяйство."

А это при чем? Это набор не относящихся к делу фактов.
У вас не только врожденный кретинизм, но и склероз.

Сейчас клерк будет заваливать весь форум натасканными из Сети данными про западных фермеров и их юховую жизнь

Так что скажем про убыточность сельского хозяйства у уральских казаков?
В Сети этого нет

 Отправлено: 11.12.10 23:49. Заголовок: Уралец пишет: 368 т..

Уралец пишет:

цитата:

368 тыс. казаков за всю войну находилось в действующей армии. Выставило на фронт. Что не так?

Не так ваше вранье про действующую армию. В.П.Трут пишет в целом об армии, но не о действующей.
И никаких 500 тыс и близко не упоминает.
Хватит вам уже врать

Уралец пишет:

цитата:

.Л. Воскобойников приводит аргументированные цифры, говорящие о том, что на конец 1916 года в армии, без учета кубанцев, находившихся в отдельных и особых сотнях, числилось 2409 кубанских казачьих офицеров и 103 706 нижних чинов [118]. Всего 106 115 кубанских казаков." Для тупых клерков повторяю. Если одномоментно находилось 106 тыс. кубанцев, то за годы войны через части их прошло горахздо больше - раненые, заболевшие, убитые заменялись новыми призывами.

Вы можете не надувать щечки - Зингер приводил данные по донцам - их суммарные потери погибшими, ранеными, пленными и пропавшими без вести укладываются в 25% общего числа призванных.
Так что ваши 106 тыс. кубанцев вполне впсисываются в 368 тыс. общего призыва причем не только по действующей, а по всей армии.
Раз уж вы так крупно обделались - имейте мужество признать это.

 Отправлено: 11.12.10 23:51. Заголовок: клерк пишет: Не так..

клерк пишет:

цитата:

Не так ваше вранье про действующую армию. В.П.Трут пишет в целом об армии, но не о действующей. И никаких 500 тыс и близко не упоминает.

Трут не упоминает про 500 тыс.. Данные ЦСУ, документы по Войскам и Футорянский упоминают. Это раз.

Трут приводит данные по действующей армии. Это два.

Кривляйтесь дальше.

 Отправлено: 11.12.10 23:53. Заголовок: Уралец пишет: Клерк..

Уралец пишет:

цитата:

Клерк решил попробовать поиграть в "определения" и оживился. Это вы обосрались жиденько. Трут повторяет в совей книге 2007 г те же цифры.

Цитаты приведены в сообщении клерка № 2095 от 11.12.2010 в 23:24.
Каждый может убедиться - где реальная цитата В.П. Трута, а где перевранные Уральцем.

Уралец пишет:

цитата:

Лучше вытрите попку и сопельки своему "казачьему гуру"\\\\\\\\\\\\\\\ Пидорочек, ты теперь из себя "победителя" корчишь? Значит побаливает у тебя очко не по деццки. Ну тебе не привыкать...

Давай - лей говно, все равно тебе больше ничего не остаётся. Обделался ты по крупному.

 Отправлено: 11.12.10 23:54. Заголовок: клерк пишет: Раз уж..

клерк пишет:

цитата:

Раз уж вы так крупно обделались - имейте мужество признать это.

Прочитайте это еще раз:

".... говорящие о том, что на конец 1916 года в армии, без учета кубанцев, находившихся в отдельных и особых сотнях, числилось 2409 кубанских казачьих офицеров и 103 706 нижних чинов"

Значит казаки в отдельных и особых сотнях не считались мобилизованными на военную службу? Это как может быть?

Единственное логически непротиворечивое и верное объяснение - это цифры количества кубанцев в действующей армии.

 Отправлено: 11.12.10 23:55. Заголовок: Уралец пишет: Трут ..

Уралец пишет:

цитата:

Трут не упоминает про 500 тыс.. Данные ЦСУ, документы по Войскам и Футорянский упоминают. Это раз. Трут приводит данные по действующей армии. Это два.

1) Забегали
2) Нет там слов про "действующую" применительно к 368 тыс. призванных казаков. Заврались вы любезный

 Отправлено: 12.12.10 00:00. Заголовок: клерк пишет: Цитаты..

клерк пишет:

цитата:

Цитаты приведены в сообщении клерк № 2095 от 11.12.2010 в 23:24. Каждый может убедиться - где реальная цитата В.П. Трута, а где перевранные Уральцем.

Какая реальная цитата? Из из работы Трута 1998 г.? Бредите. Вы ее не приводили.

А цитату из работы 2007 г. вы подло оборвали.
Потому что сначала Трут говорит - 368 тыс. в армим. А потом долго рассказывает о разных подсчетах и занижениях этих цифр. И о том, что исчерпался мобзапас (500 тыс. - напомню установлен работой Футорянского, которую цитировал Бирсерг).
Так что эти цифры Трута - это цифры казаков, выставленных на фронт.

Сейчас вы будете твердить одно и то же, не слушая ничего и трактуя Трута по своему.

 Отправлено: 12.12.10 00:01. Заголовок: клерк пишет: 1) Заб..

клерк пишет:

цитата:

1) Забегали

Да нет, я ваши ужимки и высеры давно изучил.

 Отправлено: 12.12.10 00:02. Заголовок: клерк пишет: 2) Нет..

клерк пишет:

цитата:

2) Нет там слов про "действующую" применительно к 368 тыс. призванных казаков. Заврались вы любезный

Где нет?

 Отправлено: 12.12.10 00:15. Заголовок: клерк пишет: Лучше ..

клерк пишет:

цитата:

Лучше вытрите попку и сопельки своему "казачьему гуру"

Моб. нагрузка казачества "более 480 тыс", а в действующей армии было 368 тыс.
Да не могло быть по другому - численность казачества - более 4 млн.
Кстати, заметьте, среди казаков в 1 мировую не было ни одного дезертира ! Не то что в РККА в 1941\45.